Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. ...

Почему не их? Неужели ваше? Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

[lyu]

Сообщение от LuckyStrike

Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков.

Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы.

Совершенно верно.Это и есть - бесструктурное управление.

[Swark]

Сообщение от adonis

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Почему не их? Неужели ваше? Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

Всё таки попытка выстроить церковь неистребима. Земную церковь. По другому и быть не может. Это уровень первой ступени будет всегда и всегда будет стараться стать главным. Это диалог на сотню лет повторений.
АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Разумеется привел (здесь, здесь, здесь). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.

[adonis]

Сообщение от Swark

Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?

Вообще то ни они, ни я не говорим о структуре человека. А о земных структурах из множества людей. Оппоненты хотят выстроить всех по духовному принципу в систему подчинения и указов. Что бы было понятно, кто перед кем должен приседать и чьи указы исполнять. На вопрос как это сделать они не отвечают. Но без таковой системы жизни не представляют. Как им быть дальше не знают. Хорошо бы назначить Таши ламу или Митрополита, или Папу, или Маму. А так не понятно, кто звено, кто не звено.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Разумеется привел (здесь, здесь, здесь). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.

Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути, хотя и предупреждал, что будете ссылаться на то, что якобы уже ответили. Просил - давайте по одной разберём - нет, уходите в сторону.
Не надо ничего мне доказывать. Берёте одну конкретную цитату и комментируете. потом это делаю я. Начинайте. Завтра отвечу.

[adonis]

Сообщение от Swark

...Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи..

Это индивидуальная связь, а не земная иерархическая структура.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

И вы все равно истолковываете по-своему.

Так это хорошо. Два мнения об одной цитате всегда будет лучше одного. Вы видите с одной ступени, я с другой ступени, вы с одного бока, я с другого, так и получится целый слон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? Подобные структуры, аналогично церковным, которые Вы привели в пример, часто замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

хоть как-то связаны с "Иерархией Света"

Сообщение от Владимир Чернявский

замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов

Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?

[Migrant]

Сообщение от irene

Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?

Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.

[Николай А.]

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.

4.043. ...
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Сообщение от adonis

... не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.

Сообщение от adonis

Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути...

А может дело не в их сути, а в предубеждении? Посмотрите все свои "опровержения" - там одни подмены, догадки, подозрения и опровержение своих же домыслов. Т.е. до "сути" вы так и не дошли. С комментариями происходит тоже самое. К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? ...

Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?

[irene]

Сообщение от Migrant

Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.

А это (там же):

Подобные структуры, аналогично церковным

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись.

Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.

7.372. .. Наше построение нуждается в сознательном принятии Иерархии; и можно ожидать разных событий, но принять в них участие можно лишь через Иерархию, Нами возвещенную.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?

Иными словами, нет никакой гарантии. Может легко статься, что вся эта иерархическая структура будут работать всего лишь на самость звеньев, стоящих на вершине пирамиды. Слепые будут вести слепых. Примеров по миру множество - от церковных институтов, до многочисленных сект, и последователей новоявленных гуру. Да и Теософское общество можно вспомнить. Вопрос не в бумажке с печатью (хотя были случаи, когда именно бумажкой с печатью пытались доказать право на духовное лидерство), а в самом подходе. Образе мышления, если угодно.
Что же касается рериховской темы, то можно, к примеру, обратиться к опыту создания Советского Фонда Рерихов, который, не имел четко выраженной управленческой иерархии. Главным органом Фонда являлась всесоюзная конференция Фонда, где все участники были равноправны в своем голосе. Именно конференция решала главные вопросы развития. Между конференциями Фондом управляли такие структуры, как Правление (без всякой иерархичности), Бюро Правления и Секретариат Правления. Независимой от первых трех структур была Ревизионная комиссия, которая следила за выполнением всеми подразделениями своих функций в соответствии с решениями Конференции и Уставом.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.

Надземное это всегда Духовное без связи с какими либо цитатами.
Да, цитата про земного Учителя без каких либо надземных предпосылок, про того кто даст лучший совет. Каким боком эта цитата относится к земной иерархической структуре? Как и все остальные цитаты - никакое. Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше. Но если вы попытались привязать цитату к земной Иерархии, то я и показал, что в этом случае будет всё тоже самое, что и с земным Учителем - никакой связи с Надземным не надо привносить. То, есть земная иерархия это земная структура без каких либо признаков связи с Надземным. Связь с надземным может иметь только отдельная личность, а не структура. Учитель земной может иметь такую связь, может не иметь, на физ плане об этом никто не узнает, особенно стоящие на подготовительной ступени. Но это никак не говорит о том, что в созданной кем то земной структуре этот самый Учитель будет занимать место по статусу своего уровня. Бредовая идея выстроить людей по духовному ранжиру на физическом плане не может быть реализована никак и никогда. И если мой ответ не понравился Вам, то только потому, что сама цитата была совершено не по теме заданного вопроса.

Сообщение от Николай А.

Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.

Как может быть лучший совет жизни быть без земных предпосылок? Сами то поняли?

Сообщение от Николай А.

К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...

Прямо сказано совершенно про другое, потому и обсуждать каждую цитату по отдельности не хотите, ибо это сразу станет видно. Навалили кучу не в тему, что бы потом ссылаться, что всё дали.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.

Вот именно я про это. Кто решил,что Шапошникова является Иерархией? Кто возвестил? Кто решил, что ЛВШ для меня Учитель? И ещё пишите, что не навязываете никому Учителя. Так и думал, что обманываете. Именно согласно Учению я принимаю сознательно своего Учителя Незримого, принимаю сознательно Иерархию, действую через Иерархию и не принимаю сознательно ваши фантазии. Вы выстроили коллективную фэнтази про земного иерарха и хотите продлить эту заразу до создания общей церкви.
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха. Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что?
Кто следующий Иерарх на земле?