Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Кстати о российских паспортах - ничего не поняла. Если Россия признала эту ПМР - какие могут быть российские паспорта для суверенного государства?! Если Россия сама не признала ПМР... О чем Вы здесь лепечете, уважаемый?

Просто попробуйте разобраться в вопросе без фильтра. С Википедией у Вас почти получились.

[Helene]

Сообщение от Djay

Кстати о российских паспортах - ничего не поняла. Если Россия признала эту ПМР - какие могут быть российские паспорта для суверенного государства?! Если Россия сама не признала ПМР... О чем Вы здесь лепечете, уважаемый?

Продолжение истории: Решила Djay облегчить себе жизнь, ведь без паспорта нельзя, сделала сама себе удостоверение своей личности, ведь кто же лучше знает еекак не она сама. И поехала с этим паспортом в ту страну, которая уважительно относится к тому, как она любит есть борщ. И принимали ее с распростертыми объятиями, а вот остальные страны устроили ей целую травлю, то нельзя, это нельзя и вообще получалось, что она вообще никто и кто ей дал право жить в нашем раю, отправляйся ка ты в ад, который мы умеем славненько создавать, сиди и не высовывайся, пока не будешь есть борщ как мы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Издевки не над трудностями, а над попытками скрыть корень этих трудностей. Когда целый, преуспевающий при Союзе регион, превратили в резервацию с "естественным отбором по квотам".

Так, и в чем корень? В чем причина трудностей Приднестровья?

P.s. Вы не задавались вопросом во что превратился некогда преуспевающий при Союзе регион под названием УССР? И в чем там корень.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задавались вопросом во что превратился некогда преуспевающий при Союзе регион под названием УССР? И в чем там корень.

А Вы очень невнимательно читаете мои сообщения.

Вас интересует только УССР, или весь бывший Союз, включая великого большого брата? Все взаимосвязано и закономерно. После распада империй начинают усиливаться национальные тенденции в бывших составных частях. Что вступает в противоречие с интересами бывшей метрополии. Вопросы сложные, иногда переходящие в открытые конфликты. Усиленные сменой социалистической платформы на капиталистическую, с совершенно другими по характеру взаимоотношениями. Чего Вы делаете из всего этого странные выводы? И строите из себя прокурора-обвинителя? Историю надо не только изучать, но и осмысливать как-то. "Зрить в корень", так сказать. И корень не там, где Вы его предполагаете. Намного глубже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А Вы очень невнимательно читаете мои сообщения.

Вас интересует только УССР, или весь бывший Союз, включая великого большого брата? Все взаимосвязано и закономерно. После распада империй начинают усиливаться национальные тенденции в бывших составных частях. Что вступает в противоречие с интересами бывшей метрополии. Вопросы сложные, иногда переходящие в открытые конфликты. Усиленные сменой социалистической платформы на капиталистическую, с совершенно другими по характеру взаимоотношениями. Чего Вы делаете из всего этого странные выводы? И строите из себя прокурора-обвинителя? Историю надо не только изучать, но и осмысливать как-то. "Зрить в корень", так сказать. И корень не там, где Вы его предполагаете. Намного глубже.

Так в чем корень в сегодняшнем состоянии бывшей УССР?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так в чем корень в сегодняшнем состоянии бывшей УССР?

У Вас повтор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

У Вас повтор.

Нет, я за Вашим многословным ответом не увидел четкой мысли.

P.s. В чем причина трудностей Приднестровья? Подвис неотвеченным вопрос.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, я за Вашим многословным ответом не увидел четкой мысли.

P.s. В чем причина трудностей Приднестровья? Подвис неотвеченным вопрос.

Да проблема старая, еще кем-то из основоположников сформулированная в общем виде - "верхи не могут, а низы не хотят". И это противоречие касается всего - вдруг начали делить территории, отстаивать национальные ценности, кто-то живет "не там" и говорит "не так" и хочет туда, где "все так", но его не пускают. То же самое со всем остальным - хотели красиво жить, но не учли, что за это надо платить. То "тем ценам", а не по "этим". Ну и вообще, что сейчас не вчера и платить нужно за все! И всем! После навороченных сложностей как-то нужно все разруливать и восстанавливать, но... жизнь никого не ждет и все усложняется.

Вы опять не поймете, потому что не хотите. Нет однозначного ответа на вопрос "почему в Приднестровье так?", но понемногу все участники вложили свою долю. ВСЕ! Без исключения. Это моя мысль. Достаточно четкая?
И так же со всем остальным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да проблема старая, еще кем-то из основоположников сформулированная в общем виде - "верхи не могут, а низы не хотят"... Нет однозначного ответа на вопрос "почему в Приднестровье так?", но понемногу все участники вложили свою долю. ВСЕ! Без исключения.

Понял. Ответа однозначного нет. Виноваты все и никто конкретно.
Просто, когда Вы писали: "[мои] издевки не над трудностями, а над попытками скрыть корень этих трудностей", то мне показалась, что Вам известен корень этих трудностей, который все пытаются скрыть.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Да проблема старая, еще кем-то из основоположников сформулированная в общем виде - "верхи не могут, а низы не хотят". И это противоречие касается всего - вдруг начали делить территории, отстаивать национальные ценности, кто-то живет "не там" и говорит "не так" и хочет туда, где "все так", но его не пускают. То же самое со всем остальным - хотели красиво жить, но не учли, что за это надо платить. То "тем ценам", а не по "этим". Ну и вообще, что сейчас не вчера и платить нужно за все! И всем! После навороченных сложностей как-то нужно все разруливать и восстанавливать, но... жизнь никого не ждет и все усложняется.

Вы опять не поймете, потому что не хотите. Нет однозначного ответа на вопрос "почему в Приднестровье так?", но понемногу все участники вложили свою долю. ВСЕ! Без исключения. Это моя мысль. Достаточно четкая?
И так же со всем остальным.

На самом деле существует один процесс, и этот процесс означает, что СССР и США, как наиболее развитые страны столкнулись с кризисом своих систем. Обе конструкции, по которым они развивались, вошли в стадию кризиса и стало ясно, что модель должна быть другой, что старая модель по которой жили ведущие страны мира - капитализм и социализм - оказались исчерпанными. Не плохими и не хорошими, а исчерпанными, то есть надо переходить на следующий уровень. Какой? Пока не совсем ясно, но отдельные проекты есть, весь вопрос в том: по какому именно идти, не потеряв лидерства? На мой взгляд новый подход будет связан скорее всего с синтезом, т.е. совмещением социализма и капитализма.

К этим кризисным системным процессам подключились и другие проблемы, а куда без них?. Выяснилось, что международная дружба, партнёрство и прочие узы стран оказались не стратегическими, а тактическими, с опорой на выгоду без нравственно-этического наполнения. Нет того, что в учении называется Единством. И в таких условиях государства-лидеры (империи-лидеры) проявили банальный эгоизм и кинули своих партнёров на вольные хлеба. Туда, где они априори не могут существовать без опоры на более сильные державы. Ну а в мировые лидеры тут же вырвались страны с огромной численность населения (примерно по полтора миллиарда) и дешевой рабочей силой. Практика показала, что в аквариуме мелкие рыбки долго не живут.

Можно ещё разобрать какие-то ситуации, но именно это, на мой взгляд и определяет главные вопросы современности.
Да, кстати, Россия уже пережила свой кризисный период, а вот США ещё только входит в свой цикл переформатирования свой операционной системы...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понял. Ответа однозначного нет. Виноваты все и никто конкретно.
Просто, когда Вы писали: "[мои] издевки не над трудностями, а над попытками скрыть корень этих трудностей", то мне показалась, что Вам известен корень этих трудностей, который все пытаются скрыть.

Я-то Вас понимаю, что очень хочется во всех проблемах найти виноватого, заклеймить, наказать и... все станет хорошо? Поэтому Вы прокурорствуете. Так поступают 99% людей. И это естественно. Но есть 1% который, к собственному сожалению, по какому-то недосмотру природы может видеть (хоть и смутно) все в целом и как бы со стороны. И то, что быстро изменить ничего не получится, или получится очень большой кровью. В частных моментах есть конкретные виноватые, но они все время меняются местами. Если бы с разных сторон одновременно осознали и смогли договориться... был бы смысл. Сказку о журавле и цапле помните? Нет - погуглите. Ничего другого не могу сказать.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Практика показала, что в аквариуме мелкие рыбки долго не живут.

Философ аквариумный...

Рекомендую почитать "Розу Мира", Д.Андреева. Просто почитать, для ознакомления. Что имею в виду - раздел Метаистория. Но выдирать из общего контекста нет смысла, читать надо или все, или ничего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я-то Вас понимаю, что очень хочется во всех проблемах найти виноватого, заклеймить, наказать и... все станет хорошо? Поэтому Вы прокурорствуете. Так поступают 99% людей. И это естественно. Но есть 1% который, к собственному сожалению, по какому-то недосмотру природы может видеть (хоть и смутно) все в целом и как бы со стороны...

Т.е. Вы ерничали и издевались над описанием трудностей жизни в том же Приднестровье, вовсе не потому что знали "корень этих трудностей, а другие его скрывали"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы ерничали и издевались над описанием трудностей жизни в том же Приднестровье,

Вот те на! С каких пор указывание на существующие проблемы называется "ёрничание" и "издевательство"?

[Djay]

Сообщение от Djay

Вот те на! С каких пор указывание на существующие проблемы называется "ёрничание" и "издевательство"?

Получается, следуя Вашей логике, что в этой теме, на почти полторы тысячи страницах, ерничают и издеваются над описанием трудностей жизни в Украине? Под Вашим чутким патронатом и активным участием? А получается именно так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вот те на! С каких пор указывание на существующие проблемы называется "ёрничание" и "издевательство"?

Ёрничать - вести себя легкомысленно и цинично, глумиться, допускать колкости по отношению к другим.

Что полностью соответствует Вашему поведению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Получается, следуя Вашей логике, что в этой теме, на почти полторы тысячи страницах, ерничают и издеваются над описанием трудностей жизни в Украине? Под Вашим чутким патронатом и активным участием? А получается именно так.

Получается так, что здесь указывают на существование проблемы.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Получается так, что здесь указывают на существование проблемы.

Ну так о ёрничании Вы написали. Я просто указала на двойные стандарты. Вам выбирать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну так о ёрничании Вы написали. Я просто указала на двойные стандарты. Вам выбирать.

В смысле двойные стандарты? Безусловно есть в этой теме люди, которые так же как Вы ведут себя цинично, глумятся, допускают колкости по отношению к другим собеседникам (т.е. ёрничают). Но в основном здесь люди пишут о реальных проблемах, пытаются найти их корни.

[valera]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но в основном здесь люди пишут о реальных проблемах, пытаются найти их корни.

Ох какже это всё напоминает "зайца не видали?"