А почему бы не сделать выводы и не проверить свою интуицию? ПС Задним числом и задним умом все горазды в мудрецы.
Тут уже столько раз можно было проверить интуицию, но каждый раз как первый.
Я давно предлагал проанализировать предсказания того же Гиркина-Стрелкова и других из его компании и посмотреть, что было выполнено. Вот уже несколько лет прошло как ни Афганистана в Сирии не случилось, не слили Донбасс и т.д., а люди всё слушают этих лжепророков. Может потому что им важно постоянно слышать как всё плохо и станет еще хуже?
Да какая интуиция, у них может быть, если сплошные истерики, эмоции и пребывание в "параллельной" реальности. Перепрыгивают с одного "лжепророка" и " политолуха" на другого, в зависимости от того в их он дудку дудит или против. И думают, что вокруг забыли их "прогнозы". Глянешь в Ютуб, такое впечатление, что количество имбицилов там после майдана, Донбасса, Крыма и перед выборами президента зашкаливает. То один президенту смерти желает, то другой "Владыками" ему грозит, то третий пугает его американскими НЛО. А наши странные оппоненты, коих на форуме также, как и в стране периодами от 2 до 10% тащат эту клинику сюда. Потому что у них видите ли астральное " сердце" что- то распознает
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 12.01.2018 в 13:11.
Кто стоит за Грудининым. По следам выступления В.В. Пякина О Гудини и Болдыреве...
Знаете, непосредственно к Павлу Грудинину у меня нет никаких вопросов. Он мне, если честно, попросту не интересен. Очередной бизнесмен, который пытается войти в политику, спекулируя на левых идеях – не он первый, не он последний.
А вот к персонажам, которые пытаются войти (а некоторые и вернуться) в большую политику на хвосте у Грудинина, у меня большие вопросы.
Схема ведь на самом деле такая: в КПРФ Грудинина протолкнули персонажи из маргинальной тусовки майданного типа НДС ПДРС (не могу запомнить это название), в которой состоят различные фрики из числа нациков и монархистов.
Сами себя они называют «национал-патриотические силы», но их уверенно можно называть национал-майданутыми фриками. Те же Кучеренко и Удальцов в открытую скакали на митингах у Навального, начиная с 2012 года. Так что они майдауны со стажем.
Теперь КПРФ, по их задумке, вытащит Грудинина на высокий уровень (в идеале – во второй тур выборов Президента), и позволит им самим выбраться из маргинального болота, где они пребывают.
А предсказуемый проигрыш Грудинина позволит им начать движуху майданного типа (и Гиркин, и Кучеренко, и Болдырев говорят об этом практически открытым текстом, достаточно ознакомиться с их публичными высказываниями на этот счёт) под крики «У нас украли голоса».
Именно с этой целью сейчас запускаются многочисленные фейковые «опросы населения» в соцсетях, где Грудинину накручивают по 50-60% поддержки (совсем несложные скриптовые бот-программы позволяют накрутить любой желаемый результат, выдавая его за настоящий). При том, что солидные социологические структуры, проводящие верифицируемые и репрезентативные опросы по всей России, показывают уровень поддержки Грудинина на порядок ниже.
Более того, за пределами Москвы у него и рейтинг узнаваемости гораздо ниже – то есть большинство населения России вообще не знает, кто это такой.
Но, повторюсь, ни сам Грудинин, ни его рейтинги мне глубоко не интересны. Я воюю с конкретной майданной публикой, которая, как блохи, сидит у него на хвосте и пытается этим хвостом управлять.
Ночной дозор, всем выйти из Сумерек!
Конкретно сегодня у меня претензии к серому кардиналу всей этой майданной движухи, который как паук протянул десятки ниточек и за эти ниточки дёргает – к Юрию Болдыреву.
Многие просто не знают, кто такой Юрий Болдырев. Кто помоложе, просто его уже не застал в политике, кто постарше – уже успели забыть. Всё-таки последний этап его активной деятельности в российской политике – это конец 1995 года, больше двадцати лет назад.
А я напомню…
Юрий Болдырев состоял в Межрегиональной депутатской группе (печальноизвестной МДГ), которая активнейшим образом занималась развалом СССР изнутри на американские деньги.
В МДГ состояли такие одиозные личности, как Борис Ельцин, академик Сахаров, Коротич, Вакарчук-старший (папа певуна ротом из «Океана Эльзы») и многие другие известные диссиденты и антисоветчики.
МДГ на протяжении её существования курировали иностранные, преимущественно американские консультанты и политтехнологи, а также журналисты радио «Свобода» и других зарубежных СМИ, активно освещавших политические процессы в Советском Союзе.
Среди прочих сотрудник RAND Corporation Александр Рар, сотрудник сектора советских проектов NED Уилльям Померанц, представитель NED в РСФСР Майкл Макфол (тот самый), старший научный сотрудник Гуверовского института Джон Данлоп, заведующая отделом Европы и Центральной Азии «Human Rights Watch» Кэтрин Фицпатрик, член консультативного комитета «Международной лиги по правам человека» и редактор «Хроники защиты прав в СССР» Эдвард Клайн и другие подобные же сволочи.
Деятельность МДГ также обеспечивалась Центром Вудро Вильсона и иными зарубежными научно-исследовательскими центрами по изучению общественного мнения в части выработки принципиальных вопросов стратегии ведения политической борьбы МДГ.
Ряд иностранных специалистов, прикомандированных к МДГ в качестве консультантов, также работали с Московской Хельсинской группой, обществом «Мемориал» и другими антисоветскими организациями.
Финансирование проектов МДГ осуществлялось на средства Фонда Форда, Фонда Карнеги, Фонда Рокфеллера, Национальным фондом демократии (NED) США и других американских благотворительных фондов. По свидетельству Уильяма Робинсона, проекты МДГ финансировались фондами и структурами аффилированными, главным образом, к Республиканской партии США, реализовывавшими собственные политико-экономические интересы на территории СССР для устранения существующих преград на пути расширения российско-американских экономических связей, в части лоббирования свободного рынка, продвижения идеи восстановления частной собственности на средства производства и представительской демократии, что позволило создать при МДГ школу для подготовки кадрового состава для проведения дальнейших рыночных реформ и либерализации экономики РФ и, по сути, предопределило успех президентской кампании Ельцина в 1991 году и последовавшего затем курса на проведение либерально-рыночных реформ в экономике и социальной сфере.
И вот во всём этом откровенном гадюшнике г-н Болдырев чувствовал себя, как рыба в воде (или, точнее, как змея в кубле).
Кстати, г-н Болдырев является одним из основателей насквозь либеральной партии «яБлоко», и «Б» в её названии – это как раз он. Точно также, как пан Порошенко является одним из основателей Партии Регионов.
И вот этот человек, которого остатки ельцинского клана заботливо достали из нафталина, где он пребывал 20 лет, для организации новой попытки госпереворота (Болдырев уже участвовал в одной, в 1991 году) сегодня пытается озвучивать антилиберальную, антизападную и антирыночную риторику.
Но «верю/не верю» оставим для девочек с ромашками, гадающими о любви. А у меня есть железобетонные факты, позволяющие уличить г-на Болдырева в наглой лжи, в предательстве Родины и работе на США (которые он сегодня лицемерно делает вид, что «не любит»).
Соглашение о разделе продукции
Одна из тем, которую регулярно поднимает в своих выступлениях г-н Болдырев – это процесс протаскивания через Думу Соглашения о разделе продукции (СРП).
Вот как характеризует сейчас СРП сам Болдерев: «Это была попытка сдать все наши природные ресурсы оптом нашему стратегическому конкуренту/противнику через механизм Соглашения о разделе продукции».
Он даже книжку написал «Похищение Евразии», где рассказывает свою версию событий, где выставляет себя белым и пушистым – типа он был не при чём, и даже сопротивлялся принятию этого соглашения. Якобы даже вышел из «Яблока» в знак протеста.
Я не знаю, что Болдырев не поделил с Явлинским на самом деле, но СРП тут точно не при чём.
Потому что (внимание!) г-н Болдырев из «Яблока» вышел, но при этом ОСТАЛСЯ главой согласительной комиссии (СК) по разработке этого соглашения. И изо всех сил протаскивал его через Думу.
Г-н Болдырев ВРЁТ, когда рассказывает, что он был против и сопротивлялся. Врёт в надежде, что никто не перепроверит.
Но дело в том, что существуют стенограммы заседаний Госдумы и воспоминания современников за тот период, из которых видно, что г-н Болдырев был главным лоббистом СРП и ради его принятия даже шёл на незаконные действия типа прямого подлога.
Смотрите сами, вот хронология ключевых событий (я выделил только самые знаковые моменты, потому что для их поиска мне пришлось перелопатить много страниц текста, все из которых приводить нет смысла – Болдырев надеялся, что этого никто делать не будет, но зря надеялся):
3 декабря – работа СК далека от завершения. По большинству вопросов по настоянию Ю. Болдырева проводились лишь мягкие «рейтинговые» голосования с «условным» зачетом голосов – сопредседатель от СФ поставил итоги своего голосования по одним вопросам в зависимость от результатов голосования по другим.
4 декабря – внеочередное заседание СК. Уведомление об этом заседании было разослано сопредседателями только за два часа до его начала и только некоторым членам СК. Основные оппоненты сопредседателей – депутаты ГД А.Мельников и А.Михайлов, вносившие закон «О СРП» в Госдуму, приглашения на это заседание не получили. Разработчики закона на это заседание также приглашены не были. Стенограмма данного заседания отсутствует (хотя ссылка на это заседание имеется в заголовке итогового протокола заседаний СК).
5 декабря – последнее заседание СК, начавшееся в 9-00. В 14.00 заседание было прервано на 15-20 минут под предлогом того, чтобы члены СК – депутаты ГД могли спуститься в зал пленарных заседаний и зарегистрировать свое участие в работе ГД, а затем вернуться в зал работы СК и продолжить голосование по нерешенным вопросам, среди которых оставался ряд поправок, предложенных депутатами ГД А. Михайловым и А. Мельниковым еще до начала работы СК, а также депутатом СФ Ю. Шафраником на заседании СК 3 декабря.
Спустя 20-25 минут после объявления перерыва сопредседатели, в присутствии только двух членов СК из 17-ти, объявили работу СК завершенной. Тем самым остались непроголосованными ряд поправок, внесённых оппонентами Болдырева.
Ночь с 5 на 6 декабря – Ю. Болдырев и А. Пузановский готовят к вынесению на утреннее пленарное заседание ГД пакет из трех документов:
1. Новую версию закона «О СРП» по итогам работы СК.
3. Согласительную таблицу (СТ) – приложение к итоговому протоколу.
По состоянию на 1 час ночи итоговый протокол, на основании которого должны вноситься поправки в закон, еще не был готов. Можно представить себе, на каком зыбком правовом основании и в какой спешке готовились материалы к утреннему заседанию ГД.
6 декабря – в 10.00 начинается пленарное заседание ГД. Только сейчас депутаты имеют возможность получить подготовленный Ю. Болдыревым и А. Пузановским пакет документов, состоящий из 79 страниц двустороннего текста, распечатанного с 4-кратным уменьшением. Для неподготовленного человека вникнуть в него за оставшееся до голосования время (обсуждение вопроса стоит в повестке на 10.20) не представляется возможным.
В 10.10 разработчики закона получают возможность увидеть текст розданного депутатам законопроекта. Сразу же обнаруживается совершенная Ю. Болдыревым и А. Пузановским фальсификация – включение в текст закона, а также в часть первую и часть вторую СТ поправок, не набравших – в соответствии с прилагаемым ИП – большинства голосов как СК в целом (часть первая СТ), так и большинства голосов членов ГД в СК (часть вторая СТ). Об этом немедленно информируются депутаты-члены СК (А. Мельников, А. Михайлов, Б. Третяк) и руководители фракций ГД (что подтверждается соответствующим протоколом).
Депутат А.Мельников в своем выступлении заявляет, что: «представленный текст ни в коем случае не является результатом работы СК, поскольку СК свою работу не завершила»; «в текст закона, за подписями сопредседателей, внесены изменения, которые в протоколе … не приняты, а в тексте закона они есть», затем называет конкретные статьи закона и номера поправок по ИП, не набравшие большинства голосов, но внесенные в представленный законопроект; сообщает, что от части СК со стороны Думы и со стороны СФ в строгом соответствии с итоговым протоколом СК подготовлена альтернативная версия (идя навстречу СФ, в текст внесено порядка 20 поправок), наконец, предлагает, чтобы в пятницу 8 декабря законопроект был рассмотрен на ГД.
Выступившие затем А. Пузановский и Ю. Болдырев сообщили, что депутат Семаго был, якобы, выведен из состава СК и на этом основании ими «задним числом» были «пересчитаны голоса исходя из 11 участников». И в очередной раз призывают вопреки установленному порядку проголосовать первый и второй разделы таблицы.
Как видим, г-н Болдырев любой ценой, в том числе путём прямых фальсификаций пытался протащить закон об СРП через Госдуму.
А сейчас говорит «Я не при чём, у меня морда кирпичом, я с сентября уже вышел из состава «яБлока» в знак протеста».
Нет уж, дорогой нетоварищ, ты – американский агент влияния, и по законам СМЕРШ светит тебе ст. 58 п. 1 сталинского УК – «Предательство Родины», за которую полагается расстрел.
О том, что г-н Болдырев бездействовал на посту заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации (вместо прямых действий, предусмотренных законом, он написал одно единственное письмо, осуждающее залоговые аукционы, которое затерялось в бюрократических недрах), чем фактически способствовал преступной приватизации (когда сторож смотрит не в ту сторону – это соучастие в ограблении) середины девяностых, мы даже не будем распространяться. И перечисленного достаточно.
И вот подобные предатели Родины (г-на Болдырева можно смело называть этим громким титулом, он его заслужил по полной), которые принимали активное участие в развале СССР под американским кураторством и на американские же деньги, а потом проталкивали преступное и грабительское Соглашение о разделе продукции (в интересах тех же Соединённых Штатов и ТНК), теперь корчат из себя патриотов и пытаются упасть на хвост господину Грудинину.
Если Павел Грудинин действительно патриот и разделяет советские ценности (во что я слабо верю, но допустим), то ему необходимо как можно быстрее избавиться от подобных «советников», которые пытаются использовать его втёмную как таран для майданных движений. Если же этого не произойдёт (а я уверен, что этого не произойдёт), то непонятно почему за беспартийного Грудинина и примкнувший к нему «Комитет бывших предателей Родины, ставших Народными Лидерами», должны голосовать люди поддерживающие КПРФ."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 12.01.2018 в 16:23.
А почему бы не сделать выводы и не проверить свою интуицию? ПС Задним числом и задним умом все горазды в мудрецы.
Тут уже столько раз можно было проверить интуицию, но каждый раз как первый.
Я давно предлагал проанализировать предсказания того же Гиркина-Стрелкова и других из его компании и посмотреть, что было выполнено. Вот уже несколько лет прошло как ни Афганистана в Сирии не случилось, не слили Донбасс и т.д., а люди всё слушают этих лжепророков. Может потому что им важно постоянно слышать как всё плохо и станет еще хуже?
Да какая интуиция, у них может быть, если сплошные истерики, эмоции и пребывание в "параллельной" реальности. Перепрыгивают с одного "лжепророка" и " политолуха" на другого, в зависимости от того в их он дудку дудит или против. И думают, что вокруг забыли их "прогнозы". Глянешь в Ютуб, такое впечатление, что количество имбицилов там после майдана, Донбасса, Крыма и перед выборами президента зашкаливает. То один президенту смерти желает, то другой "Владыками" ему грозит, то третий пугает его американскими НЛО. А наши странные оппоненты, коих на форуме также, как и в стране периодами от 2 до 10% тащат эту клинику сюда. Потому что у них видите ли астральное " сердце" что- то распознает
Цитата:
Глянешь в Ютуб, такое впечатление, что количество имбицилов там после майдана, Донбасса, Крыма и перед выборами президента зашкаливает.
Если смотреть в правильном направлении, а это значит смотреть более менее научно-ориентированные каналы, то стало бы понятна простая вещь – почему вы видите то что вы видите? Например, поток восприятия внешнего мира, идущий от глаз в мозг для анализа, в шесть раз МЕНЬШЕ по интенсивности встречного потока. Это объясняет причину стойкости того что называется предвзятости и предубеждения. Т.е. человек уже имеет в самом себе некое изначальное представление убеждение, которое отзывается в мозге человека определенными энергетическими сигналами. И эти вещи современной наукой уже измеряются и исследуются.
Современная наука мозга уже в состоянии объяснить почему некто видит вокруг лишь имбицилов – потому что установка для мозга такая, т.е. искать и замечать свое созвучие. Но наука, пока еще, не объясняет откуда берется изначальное представление убеждение.
Конечно, если Грудинин не мыслит себя вне связи с КПРФ, то он политический труп. Ему надо думать в направлении создания партии собственной, по типу партии жириновского. Быть самим собой! Быть Вождем своего движения! Чем не цель? Пока ВВП будет рулить еще 6 лет.
Конечно, если Грудинин не мыслит себя вне связи с КПРФ, то он политический труп. Ему надо думать в направлении создания партии собственной, по типу партии жириновского. Быть самим собой! Быть Вождем своего движения! Чем не цель? Пока ВВП будет рулить еще 6 лет.
LuckyStrike, так в том-то и дело, что не только КПРФ в связке и Болдырев, а ещё прицепились всякие нацисты, монархисты. Кого он тащит с собой во власть? Поэтому к нему возникают вопросы.
К сожалению, эти "диванные войска" легко разводятся на нужное голосование, майданы и различные скакания. Только морковку покажи. Будут хоть черта продвигать и рекламировать. Но при этом, не поднимутся навести порядок у себя во дворе или жалобу в управу написать. Будут кричать о коррупции, но сами при случае дадут червонец гаишнику.
alex61предложил обсудить тему вывезенного за полтора десятка лет из РФ триллиона с лишним долл. за рубеж нашей "элитой". Подноготную интервьюера(Красовского) alex61 не знал. Эта тема широко обсуждаема на всяких разных площадках (с комментариями-пожеланиями самого Пу.). Но нет! Чернявский и др. сознательно перевели тему вывоза капитала из РФ на обсуждение Красовского походу обвинив alexа61 в пире журналиста. Больше того, начали обсуждать самого alexа61.
Выписываю вам штрафной бал за перевод темы на обсуждение собеседника.
Что вы можете сказать конкретно о вывозе капитала? Назовёте имена, суммы? Или будем просто втер гонять как Красовский? Конечно это плохо и Путин с этим пытается бороться на протяжении всех лет. Но в стране до сих пор сотни частных банков, которые переводят деньги куда хотят. Вот как с этим бороться:
Цитата:
В ЦИК сообщили о зарубежных счетах Павла Грудинина
У кандидата в президенты России, бизнесмена Павла Грудинина были счета в иностранных банках. Об этом на заседании Центризбиркома сообщил член комиссии Борис Эбзеев.По его словам, за несколько дней до окончания регистрации кандидатов, Грудинин внес изменения в сведения о себе, указав, что у него имелись пять счетов в австрийском банке, ранее сообщить о которых претендент забыл. На данный момент все счета закрыты, остаток на одном из них превысил 16 млн рублей.
В мае 2015 года «Роснефть» впервые раскрыла механизм начисления зарплат и бонусов своему руководству. Из документа следовало, что оклад президента «Роснефти» Игоря Сечина составляет 15−20 млн. рублей в месяц, и что остальные топ-менеджеры получают 10−50% от зарплаты президента.
А вот как выглядели заплаты высокооплачиваемых руководителей госкомпаний по версии Forbes в 2016 году. Список тогда возглавил глава «Газпрома» Алексей Миллер, вознаграждение которого оценивалось в $ 17,7 млн. за год. Второе место издание отвело Игорю Сечину c годовым доходом $ 13 млн., а третье — президенту Сбербанка Герману Грефу ($ 11 млн).
Сами топ-менеджеры уверяют, что им вынуждены платить рекордные зарплаты и премии, чтобы они не ушли в зарубежные компании. Однако, по мнению ряда экспертов, наши чиновники, ставшие госменеджерами, никому за рубежом не нужны.
Удастся ли Медведеву дать бой руководству госкомпаний на этот раз?
— Зарплаты руководителей госкомпаний и госкорпораций должны определяться тарифной сеткой Минфина, — считает председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) Валентин Катасонов. — Если у нас государство, а не частная лавочка, такие вопросы должны регулироваться централизованно.
Между тем, недавнее декларирование доходов чиновников показало, что у нас даже министры имеют совершенно разные зарплаты. Это, честно говоря, полный бардак — иного слова не подберешь.
Кто стоит за Грудининым. По следам выступления В.В. Пякина [b]О Гудини и Болдыреве...
Знаете, непосредственно к Павлу Грудинину у меня нет никаких вопросов. Он мне, если честно, попросту не интересен. Очередной бизнесмен, который пытается войти в политику, спекулируя на левых идеях – не он первый, не он последний.
....
Арденс, полностьью согласен с вами и Пякиным. Только по моему, не Грудинин тянет за собой хвост серых кардиналов, и по этому он по большому счету не интересен, а интересны те кто начали вести информационную войну против Путина, якобы ради свободной от олигархов России. Они создают интеллектуальный, ментальный потенциал большой взрывоопасной мощи, который действует. И с которым нам надо быт знакомым, чтобы не стать заложниками этого "теракта".
Как должна подействовать обоснованная и острая критика Ю. Болдырева на настоящее состояние власти? Я уже говорил, что эта критика убийственно подействует на элиту сложившуюся еще при ЕБН и она, по окончанию выборов, уйдет в небытие. Поэтому против Болдырева в настоящее время официальные СМИ не выдвигают компромата. Хотя , как мы видим, он есть.
Вообще Болдырев не производит впечатление конченного лгуна и циника, у меня вопрос: почему во многих передачах вместе с ним беседуют люди уважаемые, с положительной репутацией. Такие, как Захар Прилепин, Депутат С. Бабурин (позже выставлю ролики)? Нужно ещё досконально изучить Ю. Болдырева.
А это вырезка из беседы с Пякиным.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Только по моему, не Грудинин тянет за собой хвост серых кардиналов, и по этому он по большому счету не интересен, а интересны те кто начали вести информационную войну против Путина, якобы ради свободной от олигархов России.
Против Путина идёт война уже давно и он в курсе. Думаю, как истинному Кшатрию ему это в радость. Даже миллиарды в иностранных ценных бумагах Грудинина ещё не показатель чего либо. Даже если он будет сегодня ночевать в посольстве США, я всё равно не смогу сказать - кто за ним стоит. Действия Путина не просчитываются на перёд. За попытку утаить о зарубежных счетах, пока не слетал в Германию спрятать концы, его уже можно было на законных основаниях снять с регистрации в кандидаты. Но этого не сделали, значит он нужен Путину. А для чего, узнаем только потом.
Если смотреть в правильном направлении, а это значит смотреть более менее научно-ориентированные каналы, то стало бы понятна простая вещь – почему вы видите то что вы видите? Например, поток восприятия внешнего мира, идущий от глаз в мозг для анализа, в шесть раз МЕНЬШЕ по интенсивности встречного потока. Это объясняет причину стойкости того что называется предвзятости и предубеждения. Т.е. человек уже имеет в самом себе некое изначальное представление убеждение, которое отзывается в мозге человека определенными энергетическими сигналами. И эти вещи современной наукой уже измеряются и исследуются.
Современная наука мозга уже в состоянии объяснить почему некто видит вокруг лишь имбицилов – потому что установка для мозга такая, т.е. искать и замечать свое созвучие. Но наука, пока еще, не объясняет откуда берется изначальное представление убеждение.
Милейший LuckyStrike! Когда нет аргументов, то, как правило, применяют два подхода: либо переходят на личности, либо обвинения в полной/частичной неадекватности. Поэтому просто скажите: а в чем именно вы не согласны со своими оппонентами? Вы поймите, у народа сейчас право на выбор. И те, кто за Грудинина, - рубашку рвут, чтобы доказать, что все другие оппоненты не справятся, а вот они... Но другая часть настроена голосовать за В. Путина. И таких много! Есть толковые люди, но есть и идиоты, употребляющие именно свои идиотские аргументы. И это нормально. Мир он именно таков - полон примитивизма и гениальности в одном стакане. Успехов поплеваться.
Последний раз редактировалось Migrant, 13.01.2018 в 12:57.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
