Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2022, 14:40   #1
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Сила и энергия, многообразие сил

Поводом для создания этой темы послужили слова президента В. Путина на экономическом форуме, о центрах силы.
"Многополярность неизбежна. ..Что движение неизбежно: нарождаются новые центры силы – мощные, перспективные, динамичные."

Меня просто потрясло, ведь это же можно сказать и в свете эволюции человека.
Совершенствование человека и человечества возможно только при нарождении новых динамичны центров силы.

Поэтому открываю новую тему, в которой постараюсь постепенно раскрывать виденье силы в Агни Йоге, теософии и свой опыт силы.

Прежде всего, необходимо определить, что такое сила и чем она отличается от энергии.

Сила это то, с помощью чего можно совершить работу, произвести действие. (Движущая сила, как локомотив, который везет на себе.)

Энергия сама по себе нейтральна, чтобы использовать её в работе, необходимо её обнаружить, накопить и направить, т.е. разделить на полюса, придать потенциал, превратить в силу

«Все в мире есть энергия» банальность вроде бы, но истина.
Это как нескончаемый круговорот. Первоначально все не проявлено, все уравновешено. Нет полярности, двойственности и нет взаимодействия. Поэтому энергия нейтральная, по-другому потенциальная, вроде бы есть , но в то же время не работает, скрыта.
Это как вакуум. Потом рождение вселенной из взрыва в вакууме, он разрывается на противоположности, на частицы плюс и минус, они между собой начинают взаимодействовать и появляется поле, турбулентное сначала, потом упорядочивается.

Есть еще одно банальное выражение, которое тоже истинно. «Знание это сила».

Первоначально в данной точке зарождения вселенной был внесен ( внешним духом «Я», больших размеров) импульс- зерно, зерно в себе содержит набор первичного знания( сознания), которое уже было накоплено ранее в других каких-то вселенных. Этот удар и породил начало движения, породил бесконечное деление материи на противоположности, на полюса.
Рождение новых узлов- центров сил( противоположностей) приводит к их взаимодействию и развитию, к упорядочиванию и оформлению в форму. А это уже накопление знаний, т.е. сил. Но формы изживаются. И потом опять разрываются, превращаются в энергию, теперь уже двигающуюся энергию полей, электрического, магнитного, гравитационного и т.д.


Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух ( психическая энергия «Я»). Дух не проявляется в чистом виде, ему для жизни нужны инструменты, нужны рычаги силы, с помощью которых он может творить.

Но сила это не просто материя, это материя оформленная, энергетизированная, направленная и разделенная на полюса духом(«Я») , материя имеющая схему, напряжение и закон своей жизни , имеющая свое время и цель.

Она становится движущей силой, рычагом силы, центром силы, опорой для дальнейшего продвижения, носителем, вибрацией.

Т.е. «Я» работает не с первичной аморфной нейтральной материей, как в начале цикла, а с материей, которая уже оформлена в силовые структуры.

«Я» как стратег руководит своим войском, его лучи на местах так же руководят меньшими подразделениями, используют силу солдат для достижения цели.

Дух продвигается все глубже в материю, деля материю на полюса, придавая ей потенциал, создавая силовые точки, в которых его энергия, принимает форму его лучей, которые начинают так же работать с материей, деля её, наполняя и направляя, так идет процесс эволюции материи, придание ей силы.

Так продвигаясь вглубь он создает все более уточненные инструменты для творчества, деля и наращивая сознание.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2022, 12:41   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Чтобы уточнить, почему эта тема именно в «Практике Агни Йоги».

Поняла, что главная проблема рериховцев в том, что мы плохо знаем, как практически реализовать идеи Учения, застряли на стадии чтения и обмысливания, размышления над Учением.
Я понимаю, что Учение очень сложное для практической реализации, но сто лет уже как бы прошло.
Где деятельность по реализации идей Учения в жизнь?
Попытки создания общин ( в большинстве неудачные), культурологические просветительские подходы, кто-то ударяется в личное художественное творчество, кто-то в энергетику и разные йоговские практики, а большинство и вовсе живет обычной жизнью по стереотипам социума, отдавая Учению только свое личное маленькое свободное время.

А ведь Учение дано для изменения вообще расстановки сил на планете.

Мы должны стать центрами силы по реализации идей Учения в нашем мире.
Но для этого нужно понять, как это сделать, но понимание растет только в процессе практического применения.

Нельзя застревать только на чтении, обсуждении, размышлении, подборках для просвещения кого-то, опять все это повторение в своей творческой художественной интерпретации. Это и есть игры ума.

Стать инструментами силы Духа, чтобы он мог через нас проводить свои Планы. Стать новыми центрами силы. Динамичными, быстрыми, согласованными, находчивыми, надежными.

Сила это то, что хорошо проработано в цивилизации, опытом человечества, этим опытом можно воспользоваться.
Но так же в Учении есть много идей, которые еще не отражают всей своей значимости понятия Силы в современной науке.

Но вы прекрасно, наверное, знаете, что сила растет только при затраченных самостоятельных усилиях. Т.е. никаким чужим опытом невозможно воспользоваться, если самим не начать практиковать, начать делать шаги в направлении к цели, начать работать конкретно своими руками и ногами. Действовать.

Проблема в том только, что трудно нам пока что выделить учебные моменты, структуру, как действовать, как научиться так жить, чтобы стать по настоящему обладающими силой Духа. Да, мы даже еще и не знаем конкретно, какими силами нам нужно овладеть, все на стадии тумана.

Но Дорогу осилит идущий.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2022, 23:21   #3
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух

Сила и энергия это синонимы в широком значении, которые могут иметь различные нюансы для применения в к4аждом конкретном случае (например в науке физике, откуда и пришло к нам слово "энергия"). Назовем ли мы это явление Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом и т.п. - по сути это одно и то же.

"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,

"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 11:22   #4
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сила и энергия это две противоположности, как материя и дух

Сила и энергия это синонимы в широком значении, которые могут иметь различные нюансы для применения в к4аждом конкретном случае (например в науке физике, откуда и пришло к нам слово "энергия"). Назовем ли мы это явление Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом и т.п. - по сути это одно и то же.

"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,

"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.
Похоже, Вы не разбираетесь в диалектических законах, в категориальных противоположностях, а еще ведете тему про марксизм.
Советую посмотреть внимательно, что имеется в виду под силой в марксизме.

Если человек не различает понятия, и ему кажется, что все едино, дух ли, материя, ли, энергия ли или сила, или собирает в одну кучу «Движением, Изменением, Развитием, Эманацией, Шакти, Мулапракрити, Фохатом, Эросом, Логосом»,

То как этот человек может разобраться в тонкостях смысла текстов? И смысла происходящих вокруг явлений?

Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,
Вопрос только в том, каким образом воспроизводить и накапливать энергию? А ведь хорошо бы еще делиться своей энергией с другими, помогать им?

Возьмите в помощь для ответа на этот вопрос труды марксизма. Например, понятие денег – это эквивалент энергии в нашей цивилизации.
С помощью денег можно получить почти все, считающееся благами в этой цивилизации, кроме, пожалуй, счастья и жизни. Преимущество некоторых видов Духовной энергии, что с их помощью можно получить и это. Знакомо ли Вам понятие «Жизнь с избытком»?

А это можно сделать только с помощью создания сил.

Кто-то , ленив и не дальновиден, он транжирит ту энергию, которую ему выделили на жизнь, и остается ни с чем.

Энергия обладает таким качеством, что если не приумножать её, то отнимаются и энергии , и силы, которые были уже сделаны раньше.
Хорошая аналогия в Библии « притча о талантах»
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 11:36   #5
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму

Вы просите обучать вас истинной науке – оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаете те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаете, что чем больше вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть ее, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению. Позвольте мне привести несколько примеров. В согласии с точной наукой вы обычно постулируете лишь одну космическую энергию, и не видите разницы между энергией, израсходованной путником, отбрасывающим в сторону ветку, заграждающую его путь, и ученым-исследователем, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник. Мы же видим, ибо знаем, что между этими двумя – огромная разница. Первый без пользы растрачивает и рассеивает энергию, второй концентрирует и накопляет ее. И здесь, пожалуйста, поймите, что я не имею в виду их относительную полезность, как можно было бы подумать, но лишь тот факт, что в одном случае налицо лишь грубая сила, выброшенная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциальную форму духовной движущей силы, а в другом – как раз последнее. Прошу вас не считать меня смутным метафизиком. Идея, которую я хочу сообщить вам, такова: результатом высочайшего размышления о научных вопросах является образование утонченной формы духовной энергии в мозгу, которая в космической деятельности способна производить неограниченные результаты, тогда как автоматически действующий мозг содержит или накапливает в себе лишь известное количество грубой силы, бесплодной для пользы индивидуума или человечества. Человеческий мозг является неистощимым производителем наиболее тонкого качества космической энергии из низкой грубой энергии Природы и совершенный адепт превратил себя в центр, из которого излучаются потенциальности, которые порождают корреляции за корреляциями на протяжении грядущих эонов времени. Это ключ к тайне его способности проецировать и материализовать в видимом мире формы, которые его воображение построило из инертной космической материи в невидимом мире. Адепт не создает чего-либо нового, но лишь приспосабливает и действует с материалами, которые Природа держит наготове вокруг него, и материалом, который на протяжении вечностей прошел через все формы. Ему следует лишь выбрать ту форму, которую он желает, и вызвать ее обратно в объективное существование. Разве это не будет звучать для кого-нибудь из ваших «ученых» биологов как фантазия сумасшедшего?
Чтобы дать вам еще один практический пример, мы усматриваем огромную разницу между двумя качествами двух равных количеств энергии, израсходованной двумя людьми, один из которых, предположим, находится на пути к месту своей ежедневной спокойной работы, а другой – направляется предать своего собрата в полицейский участок, в то время как люди науки не видят здесь никакой разницы. И мы, не они, видим определенную разницу между энергией в движении ветра и в движении вращающегося колеса. Почему? Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах.
Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности.
Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно. Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 12:00   #6
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,

Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 14:12   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 14:46   #8
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.
Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 15:29   #9
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
Smile Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.
Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?
Я про это совсем не говорила.
Возможно, Диотима поторопилась, пока не знаю. Тема трудная, я не раз к ней подступалась. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.

Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? На данный момент представляется, что да. В Учении замечала очень интересные моменты картины мира, но сейчас под рукой нет цитат.

Что значит стяжать дух святой? Это поддаётся, кажется, описанию через эту картину мира. Но пока не увидела ясно. Да и оставила. Через опыт осознаётся. Вот как приобрету... Да побольше...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 09.07.2022 в 15:33.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 15:39   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.

Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? ..
Формула: ХАОС+ТЕОС = КОСМОС
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2022, 23:20   #11
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,

Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 02:34   #12
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))

Вряд ли тут подходит "противопоставление". Хотя нюанс налицо, как и написал. Для физики это физические, величины, описывающие состояния материи. И как бы потенциальная "возможность", динамис, "сила тяжести" может вас расплющить с "потенциальной энергией тела в поле тяжести".

Для философского противопоставления должно быть противоречие, взаимное разнонаправленное взаимодействие, которое возможно только при уже проявленной мощи (силе, энергии, Эросе, Логосе и т.п.)

немножко юмора

Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 10:14   #13
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Если брать древнегреческие соответствия, то "сила" соотносится с "дюнамис", буквально, "способность", "сила", "возможность", а "энергии" соответствует "энергея", т.е. деятельность, работа, действительность. Дюнамис, в значении возможности Аристотель противопоставлял энергейе в значении действительности, осуществленности.
Так что, Диотима здешняя не так уж не права, противоставляя понятие силы понятию энергии)))

Вряд ли тут подходит "противопоставление". Хотя нюанс налицо, как и написал. Для физики это физические, величины, описывающие состояния материи. И как бы потенциальная "возможность", динамис, "сила тяжести" может вас расплющить с "потенциальной энергией тела в поле тяжести".
Я согласен, что "дюнамис", сила, и "энергейя", действительность, они описывают состояния субстанции. Но согласитесь, что сами состояния противоположны друг другу: одно(сила/дюнамис) описывает лишь возможность, способность действовать, ещё не осуществленную, а другое(энергия) - само действие, акт, манифестацию, в своей явленности. Эти два понятия выражают своего рода диалектическое противоречие, которое в простонародье описано как вопрос "что раньше, курица или яйцо".

Но интересно, находит ли такое аристотелевское понимание понятий силы и энергии подтверждение в текстах Живой Этики и Блаватской? Возможно, Диотима уже делала такой сравнительный анализ?
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 10:37   #14
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 12:19   #15
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Предлагаю ответить на такие вопросы:
1)почему называют Силы Света, а не Энергии Света? Если это одно и то же?
2)Почему называют силы природы?

3)вот Вы обладаете какой-то энергией Жизни, Вам её выделили на жизнь,

Потому что так сложилось в русском языке исторически. "Энергия" - это от древнегреческого "работа"(эргон), которое приняли на вооружение физики уже в новое время, и к нам оно пришло уже через европейскую научную традицию только в 19 веке. Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение. Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.
Если Вас устраивают такие ответы, живите с этим, я же буду искать и исследовать дальше.
Цитата:
Как вам и написал - сила и энергия это синонимы в широком значении. И прямые цитаты из Блаватской вам в подтверждение.
Да, насчет цитат. Ваши цитаты не говорят о идентичности силы и энергии, особенно если шире посмотреть на текст, откуда Вы их выдернули.

Цитата:
«Незачем выдумывать новые "пары противоположностей" там, где их нет. Дух (идея) и материя, Пуруша и Пракрити и т.п. - вполне с этим справляются.»
Пары противоположностей невозможно выдумать. Вернее, их выдумывают те, кто не понимает что это такое. Кто не понимает, могут придумывать разные наборы слов, но это уже не из оккультной науки опыты. Но для начальной тренировки можно порекомендовать такую игру, брать любое понятие и находить его противоположности, например, разделить на форму и содержание, количество- качество, идеальное и материальное, субъект и объект, качество и количество. Поверьте, расширяет сознание.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 12:39   #16
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

*-
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Но согласитесь, что сами состояния противоположны друг другу: одно(сила/дюнамис) описывает лишь возможность, способность действовать, ещё не осуществленную, а другое(энергия) - само действие, акт, манифестацию, в своей явленности. Эти два понятия выражают своего рода диалектическое противоречие,
Тут, скорее вопрос о словах, об определениях и профессиональной терминологии. Так можно дойти до того, что назвать одного и того же человека - как ребенка и как взрослого - "противоположностями, как дух и материя". Будем ли мы называть каждое различие и изменение - "противоположностью"? Тем более когда даже в самой физике понятия и "силы" и "энергии" достаточно многозначны, т.е. неоднозначны. Так что, чтобы не затягивать все это - соглашусь с вами с оговоркой на относительность понятий. Да, различные состояния одного и того же тела можно назвать противопоставлениями. Будут ли эти противопоставления подобны "противоположностям, как дух и материя"- оставлю открытым.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 12:41   #17
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Разберемся с цитатами.
Цитата:
"Сила или Энергия есть свойство..."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.5,
В этом разделе , названом «Маски науки», как раз описывается давнишний спор оккультизма с наукой, в котором выясняется чем силы отличаются от энергии.

Цитата:
«Главная и самая губительная ошибка и заблуждение, сделанные наукою, с точки зрения оккультистов, заключается в мысли о возможности существования в Природе такой вещи, как неорганическая или мертвая Материя.

Оккультизм говорит, что во всех случаях Материя наиболее активна, когда она кажется инертной. Кусок дерева или камня неподвижен и непроницаем во всех отношениях, тем не менее, в действительности, его частицы находятся в беспрестанной, вечной вибрации, которая так быстра, что для физического глаза тело кажется абсолютно лишенным движения; и пространственное расстояние между этими частицами в их вибрационном движении, рассматриваемое с другого плана бытия и восприятия, так же велико, как то, которое разделяет хлопья снега или капли дождя. Но для физической науки это будет абсурдом.

Субстанция в метафизике не есть Материя


Выражаясь на оккультном языке, правильнее было бы сказать, что эта «Сила-Субстанция» есть вечно деятельный, феноменальный, положительный Эфир-Пракрити; тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир есть Нумен первого, субстрат всего или Акаша.

согласно Оккультизму, – Эфир есть Источник и Причина всех этих сил.
Ибо Эфир в Эзотеризме есть самая квинтэссенция всей возможной энергии и, несомненно, этому универсальному посреднику (состоящему из многих посредников) обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мире
Вот и становится всё на свои места: Сила- Субстанция- это есть проявленный, феноменальный, вечно- деятельный эфир- Пракрити, а Энергия ( квинтэссенция всей возможной энергии)есть Нумен первого, субстрат всего. Энергия есть Источник и Причина всех сил. И именно этому Нумену( Энергии с большой буквы) обязаны все проявленные энергии в материальном, психическом и духовном мире.

А ту цитату которую Вы привели, это обрезок размышлений ученых. Возьмем это отрывок пошире.

Цитата:
Наши ученые выйдут из этого затруднения при помощи какой-нибудь научной терминологии. Но что, именно, перехвачено здесь так, чтобы оставить часть этого на стекле, бумаге или дереве? Есть ли это «Движение» или «Сила»? Или же, нам скажут, что то, что остается, есть только результат Силы или Движения? Тогда, что есть эта Сила? Сила или Энергия есть свойство; но каждое свойство должно принадлежать чему-нибудь или кому-нибудь. В физике Сила определяется, как то, «что изменяет или стремится изменить физическое соотношение между телами, будь-то механическое, тепловое, химическое, электрическое, магнетическое и пр.». Но то, что остается на бумаге, после того как Сила или Движение перестали действовать, не есть та Сила или то Движение; и, однако, нечто, что наши физические чувства не могут воспринять, осталось там, чтобы, в свою очередь, стать причиною и производить следствия. Что же это такое? Это не Материя, как ее определяет наука – то есть, не Материя в каком-либо из ее известных состояний. Алхимик сказал бы, что это было духовное выделение – и его бы осмеяли. Но когда физик говорит, что собранное электричество есть флюид или что свет, фиксированный на бумаге, есть, все-таки, солнечный свет – это называют наукою.
В заключении разбора этого раздела ТД возьмем еще один отрывок, который может приблизить к пониманию почему же я сравниваю Силу и Энергию с Материей и Духом.
Цитата:
Оккультистов часто неправильно понимают, ибо, из-за недостатка лучших терминов, они применяют к Сущности Силы, в некоторых ее аспектах, описательный эпитет Субстанции. Но названий для многообразия Субстанции на различных планах восприятия и бытия – легион

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.


Древние Посвященные не допускали «чудоподобного творения», но учили эволюции Атомов на нашем физическом плане и их первой дифференциации из состояния Лайа в Протил, как показательно назвал Крукс Материю или первичную субстанцию за пределами нулевой линии – там, где мы помещаем Мулапракрити, Коренное Начало Мирового Вещества и всего сущего во Вселенной.
Рассмотрим вторую цитату.

Цитата:
"Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия ..."
Блаватская Е.П. ТД2.ч.III.Отдел II.
Отдел назван «Предки, предложенные человечеству наукою» и разбирается там «утверждение места, занимаемого человеком в Природе, и его отношений к вещественной Вселенной»
Чем феномен отличается от Нумена, разобрано в предыдущем разборе. А то, что это Единство, так кто же с этим спорит, разве и Материя не едина с Духом? Даже ученые давно уже приняли закон единства и борьбы противоположностей.

В данном разделе Елена Петровна уделяет внимание в большей степени именно Жизненному Принципу.

Цитата:
Со своей стороны, Оккультизм утверждает, что – (a) жизне-атомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно; и что те атомы которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца к сыну через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Монады. Ибо (b), как Индивидуальная Душа всегда одна и та же, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника, и т. д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел[38].
Так оккультисты, которые относят каждый атом во Вселенной, будь он агрегатом или одиноким, к Одному Единству, к Универсальной Жизни; кто не признают, что в Природе могло бы существовать что-либо неорганическое, кто не знают такой вещи, как мертвая Материя – оккультисты последовательны в своей доктрине о Духе и Душе, когда они говорят о памяти, существующей в каждом атоме, о воле и ощущении. Но что может предполагать материалист под этой квалификацией? Закон биогенезиса, в смысле, даваемом ему последователями Геккеля, есть результат неведения учеными Оккультной Физики. Мы знаем и говорим о «жизне-атомах» и о «спящих атомах», потому что мы рассматриваем эти обе формы энергии – кинетическую и потенциальную – как производные от одной и той же силы или от Единой Жизни, и рассматриваем последнюю, как источник и двигатель всего сущего. Но что это такое, что наградило энергией и, в особенности же, памятью «пластидуальные души» Геккеля? «Волнообразное движение живых частиц» становится понятным на основании теории о Единой Духовной Жизни, всемирного Жизненного Принципа, независимого от нашей Материи и проявляющегося, как атомическая энергия лишь на нашем плане сознания. Это есть то, что, будучи индивидуализировано в человеческом цикле, передается от отца к сыну.
Но что интересно, что написав фразу, которую Вы процитировали, Елена Петровна в сноске уточняет, что она имеет в виду в отношении понятия энергий.

Цитата:
Если бы Геккель, или какой-либо иной ученый, знал больше, нежели любой из них знает о природе атома, то он не стал бы искать возможности улучшить это таким образом. Ибо он лишь утверждает то же самое, но в более метафизических выражениях, чем Дарвин. Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия, разве только в материализме[40].

• 40.^ В «Трансмиграции Жизне-Атомов» («Пять Лет Теософии», стр. 535) мы говорим о Дживе или Жизненном Принципе, чтобы лучше объяснить положение, которое слишком часто не понимается. «Он, вездесущ.... хотя [на этом плане проявления часто]...... в спящем состоянии (как например, в камне)... Определение, по которому утверждается, что, когда эта нерушимая сила разъединилась с одной группой атомов [следовало бы сказать молекул], она немедленно притягивается другими, не означает, что она совершенно покинула первую группу, [ибо иначе сами атомы исчезли бы], но что она лишь перенесла свою vis viva, или жизненную мощь – энергию движения в другую группу. Но из того, что она проявляется в следующей группе, в виде, так называемой, кинетической энергии, не следует, что первая группа совершенно лишена ее, ибо она все еще находится в ней, как потенциальная энергия или латентная жизнь». Но что может подразумевать Геккель под своими «не тождественными атомами, но их особым движением и их способом агрегации», если только это не та же самая кинетическая энергия, которую мы только что объяснили? Прежде чем развить подобные теории, он, должно быть, прочел Парацельса и изучил «Пять Лет Теософии», но не усвоил как следует эти учения.
В заключении разбора скажу, что понятие Жизненного Принципа связано с понятием «Эманации», и что это тема одного из направлений дальнейших исследований в этой теме.

Последний раз редактировалось Diotima, 10.07.2022 в 12:47.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 12:53   #18
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.
Векторная и скалярная величины это "противоположности, как материя и дух"?
Я про это совсем не говорила.
Возможно, Диотима поторопилась, пока не знаю. Тема трудная, я не раз к ней подступалась. Даже пробовала использовать формулы физики для духа, но это более 10 лет назад.
Цитата:
Может ли сила более высокого уровня выступать как энергия для следующего? На данный момент представляется, что да. В Учении замечала очень интересные моменты картины мира, но сейчас под рукой нет цитат.
Да! Вы мыслите в правильном направлении. Есть на каждом уровне бытия и энергии и силы, и все это взаимодействует между собой, и энергии Души, если мы можем воспользоваться ими, ( а воспользоваться ими мы сможем, если сами выстроим инструмент силы для этого) помогут нам расширить наши возможности и перейти на более высокий уровень.
Цитата:
Что значит стяжать дух святой? Это поддаётся, кажется, описанию через эту картину мира. Но пока не увидела ясно. Да и оставила. Через опыт осознаётся. Вот как приобрету... Да побольше...
Опять Да. Есть еще выражение «Царствие Божие силой берется». А опыт это и есть наработка силы. Первые шаги практические приводят к повышению умения, к пониманию и осознанию, к мастерству и практическому опыту. Одно мастерство, или умение, это какой-то «кусок» сознания, который сжимается в точку силы. Набирая много точек силы, получаем силовую линию воли. Так постепенно эволюция идет к Космическому Магниту. По силовым линиям воли.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2022, 12:57   #19
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В физике также разделяются понятия. Есть формулы для энергии, есть для силы. Первая - скалярная величина, вторая - векторная. Разницу почувствовать можно.
Да, совершенно верно. И что замечательно, в этом отличии, можно уловить главное оккультное отличие.
Энергия в чистом виде свободна, неуловима. Как Дух. Сила- уже имеет направление, т.е. ограничение движения энергии в определенном направлении. Чем глубже в материю, тем больше ограничивающих законов, обуславливающих и делящих энергию по разным направлениям и формам.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2022, 00:33   #20
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вот и становится всё на свои места: Сила- Субстанция- это есть проявленный, феноменальный, вечно- деятельный эфир- Пракрити, а Энергия ( квинтэссенция всей возможной энергии)есть Нумен первого, субстрат всего. Энергия есть Источник и Причина всех сил. И именно этому Нумену( Энергии с большой буквы) обязаны все проявленные энергии в материальном, психическом и духовном мире.

А в другом месте просто отождествляется "Дух" и "Сила"

" ... оккультисты утверждают, что философская концепция о духе, как и концепция о материи, должны базироваться на идентичных феноменах, и добавляют, что Сила и Материя, то есть Дух и Материя, или Бог и Природа, хотя в своих проявлениях и могут быть рассмотрены как противоположные полюса, все же по своей истинной сути едины; и что жизнь присутствует в равной мере как в мертвом, так и в живом веществе, в органической и неорганической материи. /.../

«Пуруша» не существует без «пракрити». как и пракрити, или пластичная материя, не имеет бытия без пуруши, или духа, жизненной энергии, жизни. Одним словом, пуруша и пракрити являются синонимами и двумя полюсами одного вечного элемента. Наши физические тела, как конгломерат органических тканей, в действительности представляют собой «неустойчивую организацию химических сил» плюс некую молекулярную силу, – как назвал электричество профессор Бейн, – яростно бушующую и разрывающую на куски частицы живой материи, а при наступлении смерти постепенно преобразующуюся в химическую силу и затем снова возрождающуюся как электрическая сила, или жизнь, в каждом отдельном атоме. Следовательно, называют ли электричество силой или материей, оно всегда будет оставаться вездесущим Протеем*, Вселенной, единым элементом: Жизнью-Духом, или Силой на ее отрицательном полюсе, и Материей – на положительном; первая является материально-духовной Вселенной, а последняя – материально-физической, то есть Природой, Свабхаватом, или Неуничтожимой Материей.

Иная сторона жизни. ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ И ЧТО ТАКОЕ СИЛА? (ответ другого теософа)



И если мы даже посмотрим на определения, например Фохата, то увидим там такую же взаимозаменяемость этих слов.
Хотя соглашусь, что "Энергия" в современном русском языке больше подходит на роль более общего, "теоретизированного" определения. И показывает хороший пример относительности понятий, проделав путь от конкретного древнегреческого "дом", "работа" - до современного научного.

Последний раз редактировалось Consta, 11.07.2022 в 00:44.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Животворная сила любви Людмила Матвеева Поэзия 58 24.10.2015 18:50
Иерархия, 151 Сила фокуса Swark Размышляя над книгой "Иерархия" 21 03.07.2015 00:05
Воля, психическая энергия и сила Воображения Алексей Березетский Свободный разговор 14 26.09.2014 02:17
Майя как космическая сила Эльдар Основы Агни Йоги 22 18.02.2008 18:09
Сила Воли Kim K. Качества 90 22.11.2006 20:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги