Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2022, 10:50   #101
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Первая завеса, которую обязано преодолеть растущее Сознание, если оно собирается расти - это страх потери физического тела, страх потери временной формы жизни. Абхинивеша(х) abhinivesha(h) по Патанджали - страх смерти. Это корень и прародитель всех завес (клеш). Сознание зелёного листика на дереве, бурно растущего, временно осознающего себя как нечто отдельное и самостоятельное - это одно. Для него кругом одни враги, затеняют свет, отбирают воду и микроэлементы, откладывают гусениц и прочее. А в конце жизни приходится ещё и желтеть, морщиться, падать в землю и гнить. Ужас.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2022, 11:01   #102
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,463
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Мне кажется, очень плодотворным будет, если посмотреть слово восприятие в Учении. Разве не интересно понять, о чём говорится, когда упоминается о глубоких восприятиях старых душ, о том, что к трём годам организм уже полон восприятий и т.д.?

Приведу такой пример. Ребёнок воспринимает, что творится в душе у болеющей мамы непосредственно, без её слов. Так хорошо ощущает, что трёхлетним, чтоб мама почувствовала опору и радость от помощника, идёт в магазин.

Или вот ещё раньше другой ребёнок ощущает дисгармонию между родителями и капризничает, когда оба дома, и спокоен, когда дома один родитель.

В этом возрасте ещё нет специализированных проводников. Значит...

Не потому ли предлагается быть как дети? Значит...

Вспомнила ещё такое: В 2014, когда стала изучать положение на Украине, пришёл образ Руси как крепости со стенами и воротами, которые хотят разбить бревном укронационализма. А тут что произошло?
Механический ум, он что " товаровед", которому и нужно-то только наклеить ярлычок и оценить. Что и делает..
Но он может ошибаться относительно внешнего мира, а уж что говорить о внутреннем. Тем более, что у каждого индивида свой "рисунок" ума.
Внешний-он классифицирует по прошлому коллективному. Это его "инвентарные книги". Посмотрите, как ловко это сейчас фальсифицируется. Так что идти у него на поводу,это идти в бездну. Наворачивая все больше мусора в голове.
У ninniku есть сказка с образом человека, находящегося в глухой кирпичной комнате, который разбирает ее по кирпичику. чтобы освободиться. Так и высшее Эго каждого, с его багажом истинного света, опутано грубым, искажающим и заглушающим восприятие им окружающего и проникающего его наполненного Жизнью Пространства.
А такой опыт, как Вы пишите, мне знаком. Он естественный, ощущаешь эти энергии, как свои. Потому они понятны без слов. Но ведь нужно себе это еще и объяснить, чтобы понимать мироустройство. А чем забивают ум ребенка? А чем он сам забивает его потом?.Причем натаскивает представления из разных традиций. Но это все тот же "кирпичный завал". Что интересно в этой сказке. Человек берет в руки каждый кирпичик, пытаясь проникнуть в глубь его материи. Станет ли "стена" тоньше? Станет ли от этого человек крепче в своих действиях? И будет ли направление действий правильным? Не раздавит ли эта "крепость" совсем?
Мы, собственно, на форуме и общаемся такими "стенами". Вот и все восприятие. Заменяя жизнь жизнью рассудка, с его "истиной" самоутверждения.

Последний раз редактировалось элис, 10.05.2022 в 11:16.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2022, 11:32   #103
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Мне кажется, очень плодотворным будет, если посмотреть слово восприятие в Учении. Разве не интересно понять, о чём говорится, когда упоминается о глубоких восприятиях старых душ, о том, что к трём годам организм уже полон восприятий и т.д.?

Приведу такой пример. Ребёнок воспринимает, что творится в душе у болеющей мамы непосредственно, без её слов. Так хорошо ощущает, что трёхлетним, чтоб мама почувствовала опору и радость от помощника, идёт в магазин.

Или вот ещё раньше другой ребёнок ощущает дисгармонию между родителями и капризничает, когда оба дома, и спокоен, когда дома один родитель.

В этом возрасте ещё нет специализированных проводников. Значит...

Не потому ли предлагается быть как дети? Значит...

Вспомнила ещё такое: В 2014, когда стала изучать положение на Украине, пришёл образ Руси как крепости со стенами и воротами, которые хотят разбить бревном укронационализма. А тут что произошло?
Согласна, что необходимо согласовывать свое понимание с Учением, и все время стремлюсь к этому.
Например, рассмотрим те параграфы о которых Вы упоминали.

Цитата:
Озарение, 3-VI-14
Надо и животным работать, потому как сознательно надо применить труд человеческий!
Различать труд не будем. Различие лишь по сознательности и бессмысленности. Усмотреть так же нужно различие между возрастом духа. Усмотреть можно разницу устремления духа недавнего сравнительно с духом старым.
Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней, но часто он менее эгоистичен и легче поддается эволюции.
Старый дух получает иногда подобие водной
воронки, которая притягивает в преображение личного Я сущее.
Когда такой нарыв образовался, единственное исцеление может быть через подвиг.

Подвиг прекрасный и яркий помогает возобновлению тонкого тела. Пока такой старый дух стремится к подвигу, значит, он жизнеспособен.
Если есть омертвение тела, то должно быть и омертвение духа. Мертвый член вовремя можно удалить, но гангрена духа может быть удалена лишь ударом.
Искра удара рождает подвиг. Конечно, предпочтителен подвиг, выросший сознательно
, когда все существо знает, что живет Учитель Света.
Мы знали маленькую девочку, у которой вспыхивало непреложно это знание, и даже болезнь не могла уничтожить это знание духа. Формы преломлялись, но сущность оставалась незыблемой.
Так продолжайте сущность в Бесконечность.
Здесь говорится, как понимаю, что хотя у старого духа глубокое восприятие, но есть большая опасность, что старый дух, или старая душа, как говорите Вы, может стать глубже плененным иллюзией и майей материального мира. Так как для него опыт его эгоистического «я», его индивидуальных привязок, достижений и накоплений станет более мощной, имеющей большую гравитационную массу, ловушкой, удерживающей в пленении дух. Чем более подвижен дух в своем восприятии, тем он более живой и способный к эволюции. Застой в глубинах своих накоплений, может привести к омертвению проводников, хоть они и более развитые уже.

Это очень ценная мысль в Учении, т.е. надо помнить, что накопление опыта и развитие проводников вовсе не дает гарантию стать Духом в полном смысле этого слова. Поэтому очень старые души некоторых наций, которые в прошлом были очень высокоразвитые духовно, могут оказаться на самом дне эволюционной лестницы, если они не будут способны к подвигу преображения и освобождения от своих привязок.

Цитата:
Община, 102
Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Поверьте, переутомление мозга бывает только от неповоротливости. Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования — ты все можешь. Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное. То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. При этом не надо калечить прекрасные Образы, как бы во имя детского неразумения, не унижайте детей. Твердо помните, что истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна. Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. Именно, глаз должен привыкнуть допустить Беспредельность.
Тоже необходимо, чтобы слово выражало точную мысль. Изгоняются ложь, грубость и насмешка. Предательство даже в зачатке недопустимо. Работа, «как большие», поощряется. Только сознание до трех лет вместит легко общину. Как ошибочно думать, что ребенку нужно дать его вещи, ибо ребенок легко поймет, как могут быть вещи общими.
Сознание — «все могу» не есть хвастовство, но лишь осознание аппарата. Самый убогий может найти провод к Беспредельности, ибо каждый труд в качестве своем открывает затворы.
Конечно, то что Вы пишите, тоже имеет место быть, но в Учении, в указанном параграфе имеется в виду совсем не это.
Наоборот, там говорится, что
Цитата:
Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше.
. Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры.
Т.е. говорится, что те восприятия, которыми полон ребенок после трех лет, уже являются ограничениями, стереотипами и направляют ребенка к иллюзиям невежественной жизни, в обычных семьях, где сюсюкают, умаляют образы и калечат души детей ложью, грубостью, насмешками и запретами. От этого предостерегает Учение.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2022, 11:46   #104
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

В ветке «События в Новороссии» пост 6464 приведен фильм, интервью с девушками украинками, и там спрашивающий очень удивляется и возмущается состоянием ума девушек. Но ведь дело здесь вовсе не в уме девушек. Это очень наглядный пример нахождения людей в густом тумане искусственно созданного и наброшенного на них наваждения. Это можно было бы даже назвать черной магией, но это сейчас уже применяется не как магические штучки, а научно разработанной системой, специально обученным персоналом.

Находясь внутри такого кокона наваждения, человек никак не может сам отделить правду от вымысла, его восприятие полностью подчинено системе. Бесполезно в этом случае ахать и охать и обвинять самих людей.

Вопрос стоит только в том, как их вытащить из этого кокона. Ведь этот кокон это не только территориально созданный астральный туман, этот туман проник в их легкие, они пропитали им свое внутреннее пространство, свои проводники, эфирное тело, астрал и ментал, все отравлено наваждением.

Здесь надо быть очень аккуратным в действиях, ведь известно, что если туман соединить с огнем, произойдет взрыв пара, что приведет к смерти проводников. Поэтому применять огненные процедуры очищения нельзя. Что же делать?

По аналогии, туман рассеивается ветром. Необходимо создать такое движение сознания, которое бы изнутри заставило бы человека попасть в необъяснимые с его точки зрения ситуации, которые не вписываются в его систему наваждения. Сознание просто начинает расшатываться в своих оковах и постепенно ветер новых углов зрения будет прояснять внутреннюю атмосферу и это даст силу человеку увидеть ясно и внешнюю среду.

Таким методом может выступить как раз задавание вопросов и направление сознания смотреть на противоположности. Так что направление действий этого комментатора может быть и правильное, но необходимо более продумано подходить к вопросам, пересмотреть цели задавания вопросов. Т.е. вопросы задавать не ради того, чтоб показать, какие люди плохие, не умные и т.д., а мы какие замечательные, а с целью развернуть их взгляд на другой угол зрения ради них самих.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2022, 12:54   #105
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 905
Поблагодарили 3,693 раз(а) в 2,329 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Мои примеры не были связаны с параграфами. Я пыталась направить мысль на то, что за словом восприятие.

Ещё пример тогда. Дала послушать товарищу песню из фильма Джодха и Акбар, который он не смотрел. Он послушал и стал описывать виденное. Индийское женское божество (это Джодха - воплощённая Тара). Внутренний дворик. И т.д. Очень походило.

Я тоже некоторую музыку изредка могу увидеть. Думаю, это те образы, которые композитор пытался передать.

Иногда от целой книги запоминается лишь ощущение, которое она оставила.

Что это за явление? Известные органы чувств тут приведены в действие? Рассуждения?

А что имеет ввиду Учение, когда говорит, что надо настраивать восприятие на его изучение? Как?

Что имеется ввиду тут?
Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом.
Форумное начальство видит угрозу культуре только в неучтивом разговоре. Но ведь
грубость восприятий делает непригодными. К чему? А ко многому, в конце концов к дальнейшей эволюции.

Может, надо переориентироваться? К Истине иначе не подойти. Ментальные построения ещё как заводят в тупик.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 06:44   #106
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 905
Поблагодарили 3,693 раз(а) в 2,329 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Так как приобретать эти внутренние чувства, которые никогда не обманут? Как без них решать такие вопросы?

Инструкции для учеников внутренней группы. Инструкция 1. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь.

14.260. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.

Получается, что
3.030. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.
и тут нужны внутренние чувства.

Я думала, когда зашла на форум после долгого отсутствия, что коснулись именно этой проблемы.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 10:31   #107
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Первая завеса, которую обязано преодолеть растущее Сознание, если оно собирается расти - это страх потери физического тела, страх потери временной формы жизни. Абхинивеша(х) abhinivesha(h) по Патанджали - страх смерти. Это корень и прародитель всех завес (клеш). Сознание зелёного листика на дереве, бурно растущего, временно осознающего себя как нечто отдельное и самостоятельное - это одно. Для него кругом одни враги, затеняют свет, отбирают воду и микроэлементы, откладывают гусениц и прочее. А в конце жизни приходится ещё и желтеть, морщиться, падать в землю и гнить. Ужас.
Интересно было бы все это расписать с точки зрения дерева, как оно это все видит?
Смогли бы? Ведь нам надо двигаться туда, и страх смерти можно преодолеть, только если научимся смотреть оттуда.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 10:47   #108
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Мои примеры не были связаны с параграфами. Я пыталась направить мысль на то, что за словом восприятие.

Ещё пример тогда. Дала послушать товарищу песню из фильма Джодха и Акбар, который он не смотрел. Он послушал и стал описывать виденное. Индийское женское божество (это Джодха - воплощённая Тара). Внутренний дворик. И т.д. Очень походило.

Я тоже некоторую музыку изредка могу увидеть. Думаю, это те образы, которые композитор пытался передать.

Иногда от целой книги запоминается лишь ощущение, которое она оставила.

Что это за явление? Известные органы чувств тут приведены в действие? Рассуждения?
Возможно, понимаю, о чем Вы. Вы о чувствознании?
Так чувствознание не может возникнуть без предварительной работы со всеми проводниками. Если что-то получается у Вас или у кого-то еще, уловить, почувствовать, это есть результаты многожизненного опыта.
Чувствительность восприятия развивается постепенно. И начинается в этом процессе все именно с органов чувств. Знаете ли Вы, что такое органы чувств с точки зрения оккультизма? Знаете ли Вы участие в этом процессе Пространства как совокупности Жизней? На мой взгляд, это тоже необходимо понять. Есть даже понятие, развернуть органы чувств внутрь себя.
Прекрасно, если Вы что-то ощущаете, но важно еще и осознать, что именно, а для этого необходимо развивать ум, свое ментальное оснащение.

Развивать ум это вовсе не накопление массы информации, хотя это тоже полезное рутинное занятие(добывание малых золотинок истины в грудах руды).

Это вовсе не пережевывание ментальной жвачки в виде популярных тем и обсасывание их с разных сторон, чтобы показать свою исключительную осведомленность, что делается у нас в интернете блогерами и комментаторами .

Это овладение умом как инструментом, очень полезным инструментом , если уметь им пользоваться. Поскольку вся проявленная вселенная это проявленная Мысль, знать как создать мысль, как работает мысль, как творить мыслью, это просто необходимо , если мы хотим эволюционировать дальше.

Много раз повторяла и не устану повторять, что без овладения умом не пройти в Высшие сферы, поскольку это часть Манаса и она стоит перед нами как стена огня, которую необходимо приручить. Обойти не удастся.


Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А что имеет ввиду Учение, когда говорит, что надо настраивать восприятие на его изучение? Как?
Спасибо за Ваши вопросы, они очень в тему.

Для начала, необходимо точно смотреть нужные параграфы, уверена ,там все в параграфе есть.

Цитата:
Озарение, 2-IX-11
Лучше стремиться, каждый имеет свой путь. Полезно настраивать организм к восприятию Учения Учителя.
Луч Наш работает постоянно, но необходимо сосредоточие духа. Лучше искать Указания Учителя на разных проявлениях жизни. Хорошо уметь молиться. Молитва, или духовная беседа, - высшее проявление, но необходимы утонченность умственная и духовная крепость.
Знание Общения опасно и может повлечь расслабление организма подобно наркотикам
.
Сразу видно из параграфа, как настраивать организм к восприятию, что необходимо сосредоточие духа на поиске указаний Учителя на разных проявлениях жизни.
Вот удивительно, как Учение сразу все освещает, как здесь соединено внутреннее чувство и внимательность к внешним проявлениям. Вот что важно- соединить сосредоточить и внутреннее и внешнее. Потому что если только на внутреннем сосредоточить, то возникает опасность «расслабления организма подобно наркотикам».
Здесь еще многое есть в этом параграфе интересного.
Например, что необходима, кроме всего прочего и умственная крепость, т.е. ум нельзя отбрасывать, как ненужное.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что имеется ввиду тут?
Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом.
Форумное начальство видит угрозу культуре только в неучтивом разговоре. Но ведь
грубость восприятий делает непригодными. К чему? А ко многому, в конце концов к дальнейшей эволюции.
Цитата:
Агни Йога, 21
Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига.
Называя Наших послов шарлатанами, люди выдают им свое свидетельство необычности. Ведь ласки низших животных бывают очень грубы. А грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство. Потому определим клевету, как факелы дикарей, но в ночных переходах всякий огонь полезен.
Грубость восприятий здесь, на мой взгляд, не говорит о невозможности эволюции для этих людей. Если этих людей можно сравнить с низшими животными, так мы знаем, что и животные рано или поздно эволюционируют. Этот материал непригоден сейчас, в данных формах, но в процессе эволюции восприятие утончится. Поэтому сейчас этот материал полезен как факелы дикарей, в ночных переходах всякий огонь полезен. Огонь сжигает несовершенную форму и освобождает дух для дальнейшей эволюции. Только в процессе эволюции можно утончить восприятие.

Суть параграфа, на мой взгляд в том, что , ничто не может остановить Дух в его победном шествии, даже клевета и поругание, этот аккомпанемент даже полезен в эпоху дикости и темноты. Так как он привлекает внимание к Свету Духа, пусть пока это грубое восприятие, и эти формы не пригодны к более тонкому пониманию и осознанию Света. Но уже само привлечение внимания впечатляет людей и запоминается ими в глубине их животных сознаний.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 10:56   #109
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Так как приобретать эти внутренние чувства, которые никогда не обманут? Как без них решать такие вопросы?

Инструкции для учеников внутренней группы. Инструкция 1. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь.

14.260. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.

Получается, что
3.030. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.
и тут нужны внутренние чувства.

Я думала, когда зашла на форум после долгого отсутствия, что коснулись именно этой проблемы.
Прекрасно, эти проблемы здесь и обсуждаются.

Вы же сами цитируете, что
Цитата:
«Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут»
Т.е. ответ на Ваши вопросы,
Цитата:
«Так как приобретать эти внутренние чувства, которые никогда не обманут? Как без них решать такие вопросы?»
Уже у Блаватской дан - человек должен познать себя.

Этим мы и занимаемся, потихоньку раскручивая залежи застойных представлений и очищая внутреннее пространство для прохождения из глубоко внутренних областей( а как Вам известно, глубже это то же самое, что Выше) Света от Духовной Души.
Только приобретя это чистое восприятие, мы можем Осветить весь свой внутренний мир и внешний мир и увидеть точную картину, без лжи.

Цитата:
3.030. «Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.»
и тут нужны внутренние чувства.
На мой взгляд, необходимо работать в обоих направлениях одновременно, т.е. не ждать, когда внутренние чувства сами по себе возникнут.
Внутренняя чистота виденья развивается точно так же как и все остальное, усилием, терпением, упорством, внимательностью. И работать с Учением и практиковать его необходимо уже сейчас, когда еще нет готового внутреннего точного восприятия. Все будет нарабатываться опытным путем.

Главное не обманывать себя, что если уже есть какие-то внутренние чувства , то это именно то, что нужно как конечный результат. До конечного результата и до точного познания себя еще ой как далеко. Сказано, же, только когда познает человек себя, он обретет внутренние чувства, которые его не обманут.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 11:57   #110
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 905
Поблагодарили 3,693 раз(а) в 2,329 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Главное не обманывать себя, что если уже есть какие-то внутренние чувства , то это именно то, что нужно как конечный результат. До конечного результата и до точного познания себя еще ой как далеко.
Если Вы о мне, то всё с точностью до наоборот. Тонкие чувства составляют нижнюю часть айсберга всех чувств. Никому не придёт в голову сказать, что он всё познал. Само слово беспредельность на греческом языке, откуда оно когда-то пришло, по своему строению означает «то, что ещё не познано в опыте».

Я поставила лишь некоторые вопросы, чтоб обратить внимание пишущих и читателей, и очень многое оставила в стороне. Как и ответ на то, с чем не согласна в Ваших энергичных возражениях на «мои побуждения». Это заведёт в нескончаемые слова.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2022, 17:43   #111
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Интересно было бы все это расписать с точки зрения дерева, как оно это все видит?
Смогли бы? Ведь нам надо двигаться туда, и страх смерти можно преодолеть, только если научимся смотреть оттуда.
С точки зрения дерева сознание листика - это периферийное малое ВНЕШНЕЕ со-знание, которое можно поддерживать небольшим потенциалом грубой энергии. Своего рода инструмент ощупывания глубин пространства и одновременно инструмент познавания САМОГО СЕБЯ.
Попалось видео кришнаитское. первые 30 минут о наших телах ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2022, 04:47   #112
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
С точки зрения дерева сознание листика - это периферийное малое ВНЕШНЕЕ со-знание, которое можно поддерживать небольшим потенциалом грубой энергии.
Ему, возможно, интересно наблюдать как малое со-знание иногда может приблизиться к пониманию сути жизни. Тогда оно перемещает воплощения таких листьев на любимые им ветки. И наступает такой момент, когда им уже не нужно воплощаться каждую весну в грубых телах. Они переходят на более тонкие планы жизни. А есть те, кто отдаляется от понимания своего места. В своих "снах", "фантазиях" им слышится только шелест листьев и видятся только они, листья. Кто красивый, некрасивый, такой, сякой. Любая мысль во вред соседям оборачивается только вредом себе. И вот, уже в июне, они пожелтели, свернулись трубочкой и отлетели в небытие. Гуляя по парку или лесу поздней осенью отдадим должное тем листьям, с которыми дереву не хочется расставаться.

Последний раз редактировалось Речник, 13.05.2022 в 04:48.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2022, 07:27   #113
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,463
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
. Я пыталась направить мысль на то, что за словом восприятие.
.
Разбирая бумаги, нашла высказывание К.Чапека: "Как часто мы наблюдаем куда стелется дым вместо того, чтобы поинтересоваться откуда дует ветер."

Вероятно, одной этой фразой, сказано очень многое. Человек и создан таковым, чтобы воспринять МЫСЛЬ,которой создан и держатся Вселенные. То есть учиться мышлению.
Но мысль есть связь центров сознания. И "пытаться направить"-это своей волей воздействовать на направление этой связи к тому "откуда дует ветер". В организме человека оно уже заложено от Начала Времен. Но на плане Огня Животворящего,Зерна духа. Человек-Храм этого Огня.
"Но чем же вызовете дух ваш? Чем вскроете то, что у многих засыпано обломками обихода? Твержу, повторяю: красотой искусства, глубиной знания.» Н.К. Рерих. «Мудрость и красота»."

Последний раз редактировалось элис, 13.05.2022 в 07:39.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2022, 13:42   #114
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Главное не обманывать себя, что если уже есть какие-то внутренние чувства , то это именно то, что нужно как конечный результат. До конечного результата и до точного познания себя еще ой как далеко.
Если Вы о мне, то всё с точностью до наоборот. Тонкие чувства составляют нижнюю часть айсберга всех чувств. Никому не придёт в голову сказать, что он всё познал. Само слово беспредельность на греческом языке, откуда оно когда-то пришло, по своему строению означает «то, что ещё не познано в опыте».

Я поставила лишь некоторые вопросы, чтоб обратить внимание пишущих и читателей, и очень многое оставила в стороне. Как и ответ на то, с чем не согласна в Ваших энергичных возражениях на «мои побуждения». Это заведёт в нескончаемые слова.
Ну что Вы, я скорее о себе говорю, душа часто так, словами вроде бы к другим людям, старается обратить внимание моей личности на какие-то личностные недочеты.
Вот и здесь. Душа поняла, что Вы задаете вопросы вовсе не для меня, а так, в пространство, как бы размышление вслух. Но личность моя так любит всякого рода вопросы решать и отгадывать загадки, что не могла пройти мимо таких интересных вопросов, и поспешила со своими ответами. Моя, как Вы выразились, энергичность, вызвана восхищением Вами и вдохновением Вашим вдумчивым стремлением к познанию. Очень была бы рада, если бы Вы хоть иногда оставляли здесь свои замечания и вопросы для размышления.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2022, 13:51   #115
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
С точки зрения дерева сознание листика - это периферийное малое ВНЕШНЕЕ со-знание, которое можно поддерживать небольшим потенциалом грубой энергии.
Ему, возможно, интересно наблюдать как малое со-знание иногда может приблизиться к пониманию сути жизни. Тогда оно перемещает воплощения таких листьев на любимые им ветки. И наступает такой момент, когда им уже не нужно воплощаться каждую весну в грубых телах. Они переходят на более тонкие планы жизни. А есть те, кто отдаляется от понимания своего места. В своих "снах", "фантазиях" им слышится только шелест листьев и видятся только они, листья. Кто красивый, некрасивый, такой, сякой. Любая мысль во вред соседям оборачивается только вредом себе. И вот, уже в июне, они пожелтели, свернулись трубочкой и отлетели в небытие. Гуляя по парку или лесу поздней осенью отдадим должное тем листьям, с которыми дереву не хочется расставаться.
Попробую и я свой вариант виденья с точки зрения дерева, как Единой Духовной Души посмотреть на проблему жизни и смерти и на страх смерти.

Тут, на мой взгляд, сразу возникают несколько очевидных пониманий.

1)что смерть это явление самое обычное, привычное и известное для души. Душа переживает этот опыт чаще, чем какой-либо другой опыт. И поскольку мы не боимся того, что делаем очень часто и уже знаем все нюансы этого процесса, то стоит ли бояться этого процесса? Как сказано, смерть это не более чем стрижка волос.

2) что процесс «умирания» и ухода из физического мира это самый легкий из всех возможных разрывов связи в Единой Душе. Посмотрите, как легко и безболезненно для дерева может оторваться листок. И что переживет дерево, если спилить ветку, а если ствол поломать, или с корнями вытащить?

3)Самый главный момент, можно ли вообще сказать, что есть отдельная от дерева жизнь листа? Можно ли сказать, что лист обладает своей жизнью? И будет ли дерево страдать и жалеть расставаться с каким-то листом?

Пока в листочек поступает жизненная энергия от дерева, листик зеленый, крепкий и выполняет свою функцию, но стоит дереву удалить из него свое энергетическое щупальце- лучик жизни, тут же лист теряет все свое восприятие и всю свою крепость и отпадает.
НО это условно можно назвать смертью, поскольку Жизнь в листе не умерла, она просто втянулась опять в вышележащую ветку. Произошло возвращение.

Возвращение физических атомов в свою первооснову материи, возвращение энергии в Жизненный принцип, и т.д., каждый элемент листа вернулся туда, откуда его весной вызвал к жизни весенний импульс жизненного цикла дерева.

Если мы поймем, что мы и есть это дерево будет легче.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2022, 10:41   #116
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если мы поймем, что мы и есть это дерево будет легче.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Тут, на мой взгляд, сразу возникают несколько очевидных пониманий.
Понять - это, конечно, замечательно. Но, в том то и дело, что это касается со-знания. Оно должно НЕЧТО вмещать практически. Это нечто не просто отвлечённое понимание. Каждый раз это нечто и ЗНАНИЕ и новый уровень энергии и новый уровень ответственности и новый уровень много чего ещё. Земное сознание листика (иллюзии отдельности существования) и СОЗНАНИЕ ветки, которая "даёт" жизнь нескольким листьям - две большие разницы.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
3)Самый главный момент, можно ли вообще сказать, что есть отдельная от дерева жизнь листа? Можно ли сказать, что лист обладает своей жизнью? И будет ли дерево страдать и жалеть расставаться с каким-то листом?
В моём понимании. Скажем так, для Бога (для САМОГО ПРИНЦИПА ЖИЗНИ ), там, где Мула Пракрити, "отделяясь" от Пуруши, начинает новый "цикл", конечно же никаких привязанностей не существует. Не существует привязанности и в бесконечных нижележащих уровнях Сознания. И всё же она (привязанность) существует. Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2022, 10:54   #117
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Принцип Иерархии.
Получается так. Да, какие-то потери неизбежны в любом деле. И лучше быть к ним не привязанными. Но помнить о них, и об ошибках, с ними связанных, необходимо.

Последний раз редактировалось Речник, 16.05.2022 в 10:56.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2022, 12:25   #118
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Понять - это, конечно, замечательно. Но, в том то и дело, что это касается со-знания. Оно должно НЕЧТО вмещать практически. Это нечто не просто отвлечённое понимание. Каждый раз это нечто и ЗНАНИЕ и новый уровень энергии и новый уровень ответственности и новый уровень много чего ещё
Естественно. Поэтому никто не требует от листика его понимания. Но требуют (Душа и Дух) от человека, который уже имеет аппарат, механизм для обретения понимания, требуют усилий в направлении эволюции. Без труда, как известно…
Человек уже имеет Душу и Дух, и имеет нечто, что может помочь ему перефокусировать сознание на уровень духовной души, и держит его… Кстати, как Вы думаете, что держит его в сетях заблуждений?

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Земное сознание листика (иллюзии отдельности существования) и СОЗНАНИЕ ветки, которая "даёт" жизнь нескольким листьям - две большие разницы.
Вот, почему Вы сейчас разделяете сознание листика, ветки и еще кого-то кто Выше, разве сознание разделено? Разве ветка дает жизнь нескольким листьям? Ветка только проводник, как и листья, только временные проводники.
Смерть это в сущности вопрос сознания, с чем идет отождествление. Смерть будет внушать ужас до тех пор, пока идет отождествление с временной формой. Отождествление это не значит, считаете ли вы себя телом или не считаете, это есть вопрос собственности, владеете ли вы им или оно вами владеет.
Как сказано в одной древней притчи, сначала человек крадет, потом ему дают в долг, и только потом он становится совладельцем.
Как Вы думаете, на какой стадии мы находимся?

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.
Ну, Вы, батенька, сказали! Т.е. если человек облысел, значит надо ему голову отрубить, это же на голове волосы росли? Или если человек пару пальцев потерял, значит, надо всю руку отнять, а чтобы не повадно было другим рукам , а то ишь, безответственные. Все у меня отсохнете, если забалуете.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2022, 13:20   #119
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник
Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.
Ну, Вы, батенька, сказали! Т.е. если человек облысел, значит надо ему голову отрубить, это же на голове волосы росли? Или если человек пару пальцев потерял, значит, надо всю руку отнять, а чтобы не повадно было другим рукам , а то ишь, безответственные. Все у меня отсохнете, если забалуете.
Ну, а что Вы предлагаете ? Представьте себя министром образования в какой-нибудь серьёзной стране. Вот есть ректор ВУЗа, который из года в год выпускает негодные к эволюции и работе в некоей отрасли промышленности кадры. У Вас, и у тех, кто над Вами выбор невелик. Как и у всей страны.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2022, 13:23   #120
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Ну, Вы, батенька, сказали! Т.е. если человек облысел, значит надо ему голову отрубить, это же на голове волосы росли? Или если человек пару пальцев потерял, значит, надо всю руку отнять, а чтобы не повадно было другим рукам , а то ишь, безответственные. Все у меня отсохнете, если забалуете.
Аналогия не верна и в принципе и по существу.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Ощущения и восприятие Истин Свободный разговор 24 04.07.2007 02:55
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
Мир Огненный и его восприятие Gali Свободный разговор 254 04.10.2006 02:34
Восприятие Wetlan Свободный разговор 8 14.11.2005 17:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги