Россия на пути кризиса?

[Ирина2]

И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.

Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации. То есть слепые полусознательно выбирают в вожаки именно слепца, потому что он наиболее адекватно понимает цели пути и выбмрает наиболее подходящие методы. Он не видит как и они, но у него больше чем у других развиты остальные чувства и он умеет делать правильные выводы. Как то так...

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.

Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма. Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго. А почему? да потому что в условиях жесткого контроля свет видят не только серость, но и истинно эволюционные произведения. Тарковский сейчас был бы рядовым самовыраженцем. Но в условиях отсутствия свободы, он стал пророком, выразителем мыслей и чаяний целого поколения.
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ. Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.
Культура же вообще основа духа этноса. Её не вытравить никакими мерами и запретами. Когда в Китае было разрешено только 7 сюжетов для пьес, фильмов и других видов сценического искусства, люди обратились к древней культуре и только выиграли от этого. Когда попытались вытравить конфуцианство, люди обратились к даосизму и буддизму в чань варианте. Культура неистребима.
Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.? Даже поставновка классики не трогает. Куда делись потрясающе искренние фильмы Данелии? И он вроде жив сейчас... Почва не та, атмосфера не та. Книжные полки завалены хламом и нужная книга сама уже в руки не просится. Потому что в этом окружении она размагничена.
Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ. Убить совсем не может, так размагничивает истинные её зерна, захламляя пространство культуры мусором.

[ninniku]

Сообщение от Новый

[
"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!

То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.

Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что...

Э, нет, дружище! Я не очень серьезно отношусь к тем, кто носится с идеями как самоценностями. Это глупость, ИМХО. Это какой-то инфантилизм в чистом виде.
ИДЕИ вечны. Образцы, модели всегда были и остаются теми же. Все возвращается. Но есть востребованные, а есть нет. И я предпочитаю наблюдать именно за тем, какие из них воплощаются. Потому что подошел их срок.
Вы сильно заблуждаетесь насчет нынешней СИСТЕМЫ. Это уже давно не команда ликвидаторов. Эти пришли всерьез и надолго. И их ПЛАН эволюционен. Он и прост одновременно - СИЛЬНАЯ, ЕДИНАЯ, КРЕПКАЯ ДУХОМ РОССИЯ.
Им выпала историческая миссия продолжить труд ушедших поколений. Вам бы внимательнее почитать Л.Гумилева.
Пространство Евразии всегда контролировалось империей. Это не случайно. Она котел народов. а Империя объективно наилучшая форма их сосуществования в одном доме. Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет. Она может быть и не быть. Хотя она есть уже, одна. Единая и Неделимая, Сильная и т.д. Вот и вся идеология. А дальше идут лишь практические направления.
КУЛЬТУРА - а вот это нечто! Культура Евразии являет собой широкий синтез. Она не едина по форме. Их много. Но она синкретична и синтетична в сущности. Важно, чтобы в России не было протестантского противостояния, характерного для Запада. Запад пытается решить свою же проблему путем либерализма и политкорректности. И имеет то, что имеет. Этим они преодолевают свою протестантскую в основе твердолобость.
А нам оно не нужно. Каждый народ Евразии имеет свою историю и свою особенную культуру, которая не едина, но и не врозь. Как история народов индивидуально единая, так и культура этого пространства едина в многообразии. Они взаимопроникают друг в друга. И вмешиваться туда нельзя. Тем более под флагом Рериховского движения.
Но вот идеи АЙ, идеи Рериха - они как связующая нить пространства Культуры. И они должны идти СВОБОДНО, находить свой путь сокровенно. Как магнит, собирая родственные элементы культур разных народов. И мне бы очень не хотелось бы, чтобы государство и Система в это вмешивались бы. У них другая задача. Их задача локальна - цементирование пространства и народов Евразии. Задача АЙ - планетарна. Мне очень не хочется, чтобы АЙ превращалась в Систему. Почитайте мои первые два поста в ветке "Они приходят за своими".
Я именно оттого и был в шоке от МЛ и его "идей". Это именно попытка создать СИСТЕМУ. А это значит - убить АЙ.
На основе АЙ не следует строить ИДЕОЛОГИЮ. Это жесткая форма, а Учение должно распространяться свободно. Оно сильно НОСИТЕЛЯМИ УЧЕНИЯ, как Культура силна Носителями Культуры (см. ветку про Странников).
Так, что Юрий, моя система достаточно стройна и взаимоувязана. Но в основе её лежит НЕ СОЗИДАНИЕ, а .... НАБЛЮДЕНИЕ.
Созидание в моей системе идет внутренними процессами становления Человека. Есть общие закономерности, но выбор ИНДИВИДУАЛЕН И СВОБОДЕН. Там, в сфере сознания человека идет созидание. А внешне.. он прилагает свое умение свободно и к месту. Поэтому, не важно, где ты служишь России. Служи честно и искренне. Вот и стержень системы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ирина2

Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации....

Т.е. Вы хотите сказать, что механизм светских выборов регулируется космическими законами? Тогда, выходит, и делать ничего не надо - коль все и так эволюционно регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.

[Ирина2]

Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма.

В огороде бузина, потому что в Киеве дялька. Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности. Как при их отсутствии культура станет глубже и чище?

Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго.

Культура или искусство? Чем же она непревзойденная? На развитие культуры очень сильно и отрицательно повлиял железный занавес и цензура. Вспомни как мы узнавали о Булгакове, как Стругацких читали на слепых копиях. Как билась иностранка за то, чтобы опубликовать Джойса. Сейчас мы свалились в лужу вседозволенности современного по-пост-пост-модернизма именно потому, что у большинства просто не было иммунитета против этой пакости. Не было внутренних нравственных ориентиров, поскольку существовали внешние.Культура это не гениальные произведения одиночек, это способность всего населения или его большинства отличать духовность произведения как качество,чувствовать вкус и желание к духовному развитию. Тогда и гении будут востребованы. Тогда у нас этого не было по причине духовного авитаминоза. Сейчас - гипревитаминоз, от которого мы постепенно очухиваемся

Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ.

???!!!!
Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс.

Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.

В области культуры мы сейчас видим ее отсутствие или почти отсутствие замененные ценностями общества материального потребления
К либеральным ценностям это имеет такое же отношение, как благородство к "его высокоблагородию" Ты же понимаешь, что Жириновский настолько же либерал, насколько Каспаров - демократ - то есть в обоих случаях это полная подмена настоящих понятий.

. Культура неистребима.

Кремлевский мечтатель!! Еще как истребима, причем заменой ее на другие " ценности" - что мы сейчас видим в большинстве стран ЕС

Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.?

Ну во-первых не любой,а именно тот, на который будут деньги, а деньги будут на общедоступную жвачку, потому что она не отвлекает от главного - стремления потреблять и покупать. А то зритель ведь задумается и не заметит новый потрясающий сникерс, памперс или мобильник - ему пофигу это будет, а низзя!
Но даже сейчас есть - тот же "Остров" например.

Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ.

Это не либерализм, а извини ЛИБЕРАСТИЯ - явление коренящееся опять же на умелой переориентации человека на потребление, потребление, потребление. Это желудевый напиток "Лето" на котором написано что он- кофе. Не путай. И когда адепты "западных ценностей" говорят о свободе выбора, они как минимум лукавят - это свобода выбора разных видов жвачки не более. А либерализм - повторяю - это доктор Чехов, Пастернак, Булгаков.
Вот с чем ты сейчас пытаешься бороться и что призываешь искоренить.

[Ирина2]

Сообщение от Владимир Чернявский;
Т.е. Вы хотите сказать, что механизм светских выборов регулируется космическими законами? Тогда, выходит, и делать ничего не надо - коль все и так [I

эволюционно[/i] регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.

А она его всегда будет выбирать. За другим она просто не пойдет, придется вызывать ОМОН и пинками ее гнать в нужном направлении Дело имхо не в том, чтобы поменять руководителя, а в том чтобы постепенно медленно и терпеливо помогать толпе становится народом. Потому что внутри КАЖДОГО человека от рождения заложено стремление к самосовершествованию генетически. Надо только разблокировать его и не даавть переориентировать на желание быть самым богатым или самым крутым

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности.

Забавно Из ваших слов следует, что либерализм это когда:
- честность каждого гражданина превалирует над честностью общегосударственной.
- порядочность каждого гражданина превалирует над порядочностью общегосударственной.
- чувство собственного достоинства каждого гражданина превалирует над чувством собственного достоинства общегосударственным.
...

Общегосударственные ценности определяются общим культурным уровнем граждан, следовательно, либерализм это когда общий культурный уровень государства равняется по низам общества для обеспечения условия превалирования

[Ирина2]

Дрон.ру:

либерализм
идейное и общественно-политическое течение, возникло в Европе в XVII—XVIII вв., провозглашало принципы гражданских, политических, экономических свобод. В России либерализм зародился на рубеже XVIII—XIX вв., генетически связан с политикой ”просвещённого абсолютизма” Екатерины II и реформаторскими замыслами начала царствования Александра I. Значительное влияние на формирование либерализма оказало масонство. В 1830—40-х гг. идеи европейского либерализма получили развитие в кружках западников, нашли своеобразное отражение в деятельности ”либеральных бюрократов”. После реформ 1860—1870-х гг. одной из форм либерального движения стало земское движение. В конце XIX — начале XX вв. оформились политические организации, в основе программ которых лежали принципы либерализма (”Союз освобождения”, ”Союз земцев-конституционалистов”). В 1905—06 образовались ведущие либеральные партии — Конституционно-демократическая (кадеты) и ”Союз 17 октября” (октябристы), политическая программа которых предусматривала преобразование России в конституционную монархию и установление гражданских свобод посредством мирных реформ. После Февральской революции 1917 попытки претворить в жизнь основные положения либерализма предпринимало Временное правительство, однако они были пресечены большевистским переворотом в октябре 1917.

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Но мы то с вами воплощаем в жизнь именно своё понимание этого явления, оттого и результаты такие. Вот вы говорите: "Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс." и я с вами совершенно не соглашаюсь. Не соглашаюсь потому, что либерализм Преображенского уже давно стал либерализмом Бритни Спирс и нету больше никакого другого либерализма. Ваши идеи это не либеральные идеи т.к. они расходятся с основополагающими ценностями либерализма Бритни Спирс. И если вы хотите воплощать их в жизни, то вам придётся назвать это другим термином, т.к. очистить понятие "либерализм" уже врядли получится.

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Энциклопедии не поджигают машины по ночам

[ninniku]

Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не встречала?
Нет, Ирина! ты пожалуйста не вкладывай свою любовь к культуре и свободе в понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению. Без оглядки на верх. Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало. Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма. В современном её варианте.
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан. На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. Но когда-то государство стояло и на страже семьи.

Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны. Поэтому все твои слова изначально о ценностях общегосударственных, о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.

И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас. Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным. Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.

Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного. и ты плод советской эпохи и я. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.

[Ирина2]

Ууух, Ниннику!!!! Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться

[Ирина2]

Сообщение от Dron.ru

Энциклопедии не поджигают машины по ночам

А где вы прочли, что машины по ночам поджигают либералы? Это действия люмпенов, деклассированных элементов, не умеющих перевести свои эмоции на сколько нибудь сознательный уровень

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Ууух, Ниннику!!!! Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться

Сам дышу свободно! Сейчас. Это при ЕБН задыхался от безысходности и безнадеги. И другим повзоляю ещё как
Но особое внимание, когда будешь писать обрати пожалуйста на свой ПЕРЛ про ценности ГРАЖДАНИНА, которые якобы выше ценностей общегосударственных. Это вообще идеальная несовместимость ИМХО. И вот я хочу услышать, в чем же превосходство этих ценностей?
Да, я воще-то был не налоговым инспектором, на налоговым полицейским! Вот!

[Дмитрий777]

Без трудностей человек размягчается, размягченного одолевает сон, сон разума порождает чудовищ. Вы об этом , ninniku?

[ninniku]

Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Впрочем, чем строже, тем лучше.

Согласен с Вами почти во всем. Есть только одно но. Где та сила, которая определит меру этой строгости, которая скажет: стоп, вот черта, не доходя до которой еще порядок, но за которой, уже диктатура.

[ninniku]

ОПЫТ.
Другой черты нет. Генетический опыт народа. Мы вместе с властью, пока цели общие.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет.

Мне кажется, что только идеология и важна, а точнее Мировоззрение народа, сумма коллективного сознания населения планеты. Был один павший Архангел который решил в противовес Космического общинного мировоззрения, ввести частную собственность в пределах одной планеты. Говоря современным языком Чубайса, он приватизировал эту планету. Идёт планетарная борьба за сознание и мышление людей и право собственности здесь играет ключевую роль. Ни что так не привязывает к физическому миру, как частная собственность. Чубайс сказал: «Мы принесли в Россию частную собственность на всегда». И даже если Чубайс уйдёт, то внедрённое им сатурнинское мировоззрение у народа останется. Ленин потому и назван Махатмой, что ввёл в массы понятие коллективной собственности. Сильное государство это замечательно, только сила эта должна быть Мировоззренческая. Пока правят Олигархи, пока они хранят свои миллиарды в банках других олигархов, то они едины. Они прекрасно понимают, что «доллар» уже давно является условно - виртуальной единицей, но всех их это устраивает, если его не будет то все олигархи мира станут нищими. Сейчас, продавая нефть за доллары, а после размещая эти же доллары в «стабилизационном фонде» в Америке, Россия фактически отдаёт нефть бесплатно на поддержку виртуальной валюты всех олигархов. Хранили бы стабилизационный фонд в нефти, так нет. Покупая акции друг друга они сливаются в единый международный синдикат. Сильная, но Капиталистическая Россия, это удар по коллективному Планетарному Сознанию планеты Земля.
Армагеддон – это битва за сознание людей.

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Где та сила, которая определит меру этой строгости

Сообщение от ninniku

ОПЫТ.

Опыт? Может быть. Хотя часто что-то он дает осечки.
А мне кажется это знание. Знание соизмеримости.