Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2022, 19:29   #1
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Вижу скептическое отношение к сказанному, явное недоверие. Это означает, что мой мир далёк от вашего, но не так сильно, как ваш от моего. Мне было интересно с вами поговорить, пожелаю всего лучшего в вашей самореализации.
Вы меня не поняли. Плевать мне на собственную «самореализацию». Вот Вы говорите, ваш мир и мой мир.
А я хочу, чтобы у нас у всех был вход в Реальный Единый Мир. Ведь он объективен, он существует.
Вы показали кое- какие его грани со своей точки зрения, я не только верю Вам, но и знаю, что многое из того, что Вы показали есть в реальности.
И мне бы хотелось помочь людям выйти из наваждений и иллюзий неправильного восприятия и делать шаги в сторону Реальности.
Потому что неправильное восприятие все равно приводит к материализации, но это уже будет материализация того, что мешает Плану Владык. Это есть сопротивление Плану, что , собственно, и происходит сейчас на Земле.
Но это самое сложное, как вижу. Изменить восприятие.
Это слом, революция сознания, это страдание и кризисы.
Именно поэтому сейчас и накаляется кризис, потому что необходимо человечеству изменить свое восприятие мира.
И это надо произвести практически, через свой жизненный опыт, иначе это не закрепится в сознании.
Все время про это и говорю, посмотрите внимательно, без обид.
Чтобы менять восприятие, надо знать от чего оно зависит.
Цитата:
Болевой порог — уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек чувствует боль. Болевой порог у разных людей разный; один и тот же уровень раздражения может выразиться как в незначительной, так и в сильной боли для разных людей. Если при слабом воздействии человеку уже больно, то у него низкий болевой порог; если же воздействие, причиняющее боль, должно быть сильное, то болевой порог высокий.
Что такое «болевой порог» знают все. Но правда жизни заключается в том, что подобный механизм «болевого порога» есть механизм универсальный и обнаруживается во всех структурах человека, которые проявляют себя ощущениями и чувствами. Так музыкальный слух позволяет человеку получать удовольствие от классической музыки, в то время как другого она оставляет равнодушным. Глаз художника может оценить гармонию цвета и композицию картины в то время как глаз сапожника может увидеть только ошибку в обуви изображенной. То же самое касается ощущений вкуса и прикосновений. Известные выражения «у него черная душа», «у него светлая душа» свидетельствуют о степени чувствительности к чужому страданию. На плане духа также своя градация.
Поэтому проблема изменения восприятия сводится к проблеме смещения «болевого порога».
Почему «болевой порог» пребывает на шкале чувствительности именно в данном месте? Думаю в этом изначально «виновата» Карма. Ну а свободная воля предполагает наличие возможности что-то менять супротив настроек Кармы, хотя возможность это еще далеко не способность к её реализации.
Цитата:
« свидетельствуют о степени чувствительности»
Здесь соглашусь с Вами, восприятие зависит от чувствительности, но еще и от избирательности.

Цитата:
«Поэтому проблема изменения восприятия сводится к проблеме смещения «болевого порога».»
А вот этот вывод, мне кажется, не совсем подходит, потому что чем выше на духовном уровне стоит человек, тем выше у него чувствительность, т.е. он воспринимает более тонкие энергии, у него открываются органы чувств на других планах, астральном, ментальном, буддхическом. Он более чувствителен, а значит, более болезненно реагирует на грубые вибрации.
Но тем не менее, он более свободен в своем восприятии, он может по своей свободной воле изменять восприятие , направлять внимание в нужное направление, переводить с одного объекта на другой, или, как говорит Феана, вообще обладать сферическим виденьем.

Цитата:
«Почему «болевой порог» пребывает на шкале чувствительности именно в данном месте? Думаю в этом изначально «виновата» Карма. Ну а свободная воля предполагает наличие возможности что-то менять супротив настроек Кармы, хотя возможность это еще далеко не способность к её реализации.»
В этом есть какой-то резон. Карма определяет и физический проводник, и астральный и ментальный,

Но в больше степени, наверное, восприятие определяется уже суммированием в личности. Именно в личности происходит настройка мировосприятия сознания, его фокусирование в определенном иллюзорном представлении. Это представление, конечно, зависит от кармических предпосылок, от места, где родился человек, от его социального положения, от родителей, окружения, от культуры и воспитания, от образования и от множества других именно социальных причин, которые «давят» на личность и формируют её взгляды.

Есть уровень эволюции человека позволяет уже, он может на каком-то моменте своей социальной жизни начать проявлять избирательность в том потоке «давления» на его мировосприятие.
В этом начнет проявляться его свободная воля.

Все-таки , в моем понимании «изменить восприятие», это не просто не воспринять «болевой удар», это гораздо глубже.

Мы не замечаем, что наш мир это большая Майя. Майя, так же осязаема и объективна, это не туман, она просто так не изменится.
Неправильные восприятия материализуются. Есть очень древние мыслеформы, которые были когда-то актуальны, а сейчас они засоряют ментальный мир человечества, а человечество упорно их материализует и продолжает в них верить.
Человечество, может быть, еще не понимает силы своего ментального устремления и способности материализовать свое намерение, но есть некие силы, которые это знают, и этим пользуются и всячески подталкивают людей туда, куда выгодно этим силам.

Поэтому работа по изменению восприятия очень сложная, и карма, кстати, помогает человеку двигаться в правильном направлении, потому что всякие кармические сломы, кризисы заставляют сознание сдвигаться с насиженного неподвижного тамасического места. Может, конечно, и не сразу человек в своем движении направится в нужную сторону, но, главное, у него появится подвижность в восприятии. Он вдруг поймет, что может быть оно все не так, как он раньше думал. Начнет задавать себе и миру вопросы и искать ответы.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2022, 19:42   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Об изменении восприятия есть пособие очень древнее
"Йога сутры Патанджали" там все подробно расписано. Из этого пособия развились все существующие в Индии йоги и многие философские учения. Существует много переводов и комментариев, большой выбор. Конечно, в некоторых направлениях выросших из этого пособия, уделяется большое внимание таким вещам, как медитация, созерцание, сосредоточение , пранаяма и т.д., может быть это и уход в сторону. Но мы же свободные люди, мы можем выбирать и избирать то что полезно, и просеивать, то что считаем. что нет.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2022, 21:32   #3
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
10.147. Во всяком предмете наряду с частями совершенными найдутся крупицы хаотические. Можно из каждой вещи вызвать к действию или совершенные, или хаотические крупицы. Кроме магических вызываний, против которых Мы говорили не раз, каждый человек сердечной энергией совершает постоянные вызывания. Когда человек думает о неудобстве предмета, он становится действительно неудобным. Когда же человек мыслит о прекрасном предмете, то совершенные частицы его начинают действовать. Несведущие люди приписывают такое явление самовнушению, но знающие природу вещей понимают этот магнетизм мысли. Конечно, он проявляется в различной степени, но всегда можно заметить, что предмет как бы оживает при человеческой мысли. Стоит человеку осознать эту естественную силу, как он может благотворно применять ее во всех случаях жизни. Так явленные Йоги часто заповедуют ученикам говорить с вещами. Слова есть корабли мысли. Так, пока мы не научимся обращению с предметами, мы не поймем силы мысли для Огненного Мира. Считайте счастьем, что и в земном состоянии можно приучать себя к истинному обращению с предметами.
Разве не прекрасно, что самые простые люди уже могут вызывать частицы прекрасные и могут останавливать течение хаотических крупиц? Можно понять, что и наши чувства обостряются на признании жизни всего Сущего, в чем мы участвуем.
Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
«Болевой порог» по сути дела является границей, которая, как и подобает границе, одновременно и разделяет, и соединяет две противоположные природы, каждая из которых проявляет себя своим особым влиянием и степень восприятия этих влияний находится в обратно пропорциональной зависимости.

Мысль о «болевом пороге» у меня появилась в связи с последними событиями в Украине, когда пришлось с удивлением обнаружить что люди, которых, казалось бы, хорошо знаешь много лет, вдруг оказываются в буквальном смысле по разные стороны баррикад и всё потому что они по разному реагируют на одну и ту же сцену из жизни.
Вот взять, к примеру, обычную сцену из мира животных, где хищник поймал и терзает свою добычу. Самые крайние проявления реакции у зрителя это либо превалирующее сострадание жертве, либо превалирующий гнев на хищника с желанием его остановить, убить или покалечить, мотивируя это тем что тем самым хищник обезвреженный уже не будет более творить своё зло. Психическая боль присутствует там и там, но все-таки природа этой боли разная. Я думаю что в случае боли сострадания это результат влияния «частицы совершенной», а в случае боли гнева возмущения это результат влияния «частицы хаотической». Мужчины более предрасположены к боли гнева и поэтому война для них это явно их «работа» призвания. Но в этой связи вспоминается еще один параграф Учения Агни Йога
Цитата:
2.3.3.8. «Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону».
Учение Агни Йога много говорит об очищении. Думаю именно здесь мы можем проявлять свою избирательность, и, прежде всего, отказываясь вступать в контакт с влияниями внешнего мира, которые явно не светлого толка и которые воздействуют активизирующее на наш собственный внутренний хаос.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2022, 19:23   #4
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
10.147. Во всяком предмете наряду с частями совершенными найдутся крупицы хаотические. Можно из каждой вещи вызвать к действию или совершенные, или хаотические крупицы. Кроме магических вызываний, против которых Мы говорили не раз, каждый человек сердечной энергией совершает постоянные вызывания. Когда человек думает о неудобстве предмета, он становится действительно неудобным. Когда же человек мыслит о прекрасном предмете, то совершенные частицы его начинают действовать. Несведущие люди приписывают такое явление самовнушению, но знающие природу вещей понимают этот магнетизм мысли. Конечно, он проявляется в различной степени, но всегда можно заметить, что предмет как бы оживает при человеческой мысли. Стоит человеку осознать эту естественную силу, как он может благотворно применять ее во всех случаях жизни. Так явленные Йоги часто заповедуют ученикам говорить с вещами. Слова есть корабли мысли. Так, пока мы не научимся обращению с предметами, мы не поймем силы мысли для Огненного Мира. Считайте счастьем, что и в земном состоянии можно приучать себя к истинному обращению с предметами.
Разве не прекрасно, что самые простые люди уже могут вызывать частицы прекрасные и могут останавливать течение хаотических крупиц? Можно понять, что и наши чувства обостряются на признании жизни всего Сущего, в чем мы участвуем.
Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
«Болевой порог» по сути дела является границей, которая, как и подобает границе, одновременно и разделяет, и соединяет две противоположные природы, каждая из которых проявляет себя своим особым влиянием и степень восприятия этих влияний находится в обратно пропорциональной зависимости.

Мысль о «болевом пороге» у меня появилась в связи с последними событиями в Украине, когда пришлось с удивлением обнаружить что люди, которых, казалось бы, хорошо знаешь много лет, вдруг оказываются в буквальном смысле по разные стороны баррикад и всё потому что они по разному реагируют на одну и ту же сцену из жизни.
Вот взять, к примеру, обычную сцену из мира животных, где хищник поймал и терзает свою добычу. Самые крайние проявления реакции у зрителя это либо превалирующее сострадание жертве, либо превалирующий гнев на хищника с желанием его остановить, убить или покалечить, мотивируя это тем что тем самым хищник обезвреженный уже не будет более творить своё зло. Психическая боль присутствует там и там, но все-таки природа этой боли разная. Я думаю что в случае боли сострадания это результат влияния «частицы совершенной», а в случае боли гнева возмущения это результат влияния «частицы хаотической». Мужчины более предрасположены к боли гнева и поэтому война для них это явно их «работа» призвания. Но в этой связи вспоминается еще один параграф Учения Агни Йога
Цитата:
2.3.3.8. «Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону».
Учение Агни Йога много говорит об очищении. Думаю именно здесь мы можем проявлять свою избирательность, и, прежде всего, отказываясь вступать в контакт с влияниями внешнего мира, которые явно не светлого толка и которые воздействуют активизирующее на наш собственный внутренний хаос.
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
В этой связи интересно обнаруживать саму идею по наблюдению за её проявлением по двум противоположным направлениям.
Например, в жизни можно наблюдать такие явно противоположные явления как спрос\предложение. Какая идея объемлет в себе эти противоположности? Идея обмена? Идея торговли? Но сюда ведь можно отнести не только торговлю, но и процесс обучение где будет учитель предлагающий знание и ученик жаждущий знания. Наверное это все-таки идея обмена.

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2022, 20:55   #5
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
Всегда ситуацию равновесия нарушают силы так наз. хаоса. Будь то вирусы, патогенные бактерии, преступники, выступающие в роли провокаторов. Нарушителей равновесия легко определить. Это всегда деструктивные, терзающие, грабительские, разрушительные силы. Но и с допустивших ослабление организма, социума вину снимать нельзя. Но это, увы, закон Природы. Сильный волевой организм или структура при благоприятных условиях НЕИЗМЕННО расслабляется, теряет внимательность, предусмотрительность и пр. Энтропия, 2 закон термодинамики.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2022, 15:12   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
Вспомним параграф Граней полностью

Думаю здесь у Вас как раз происходит подмена Основ. Параграф лучше читать весь, чтобы понять какие две полярности имеются в виду, это не перечень пунктов, это объяснение единых основ, которые сначала выражены в этом предложении.
Именно «Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.»

Проявление становится двойственным, когда идея превращается в проявленную вещь, которая имеет форму материальную и внутреннюю Сущность духовную, т.е. идею.
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира. Идеи по сути даже не имеют формы из ментальной материи, они настолько абстрактны, что мы даже не можем их с нашим сознанием точно воспринять.
Очень не многие продвинутые люди способны впечатляться идеями, они как бы получают осенение, озарение этими идеями, но это впечатление тоже не имеет еще формы. Потом эти продвинутые люди- мыслители, философы, деятели Культуры, облекают впечатление от Идеи в ментальную субстанцию уже более плотную, получается выражение Идеи в словах, которое называют Идеалом. Потом Идеал опускается в массы человечества и человечество уже начинает интерпретировать этот идеал в меру своей культуры, воспитания и кармы.
Когда, то, что осталось от идеала доходит до материализации, там может Идея даже не угадываться, настолько люди могут все это затемнить своим хаотическим мышлением.

По этому поводу когда-то уже писала на форуме
Сообщение 380 тема «Изучаем ум» стр19
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
Люди называют идеями свои мысли, например, говорят, пришла идея сходить в магазин, но это не идея по сути, это желание оформленное в слова. Или называют идеей некое свое представление о чем-то, возможно, в этом представлении и есть какая-то энергия какой-то идеи, но сможет ли человек отделить свое личное от духовной энергии?
Или называют идеей некую цель. Цель может быть материальной, идеальной или идейной, т.е. духовной.
Но даже уже проявленная, оформленная в конкретные слова и ментальные конструкции цель, например, как Путь- Учение, это еще не материализованная практически в действие Идея.
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.



Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
Есть у человечества философский закон «Единство и борьба противоположностей», думаю, он наиболее приближен к тому качеству Идеи, о котором Вы пишите.
Возможно, если Вы подумаете над предложенным Вами параграфом, и до конца его осмыслите, поймете ответ на свой вопрос.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2022, 21:27   #7
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Люди называют идеями свои мысли
Да. С этим согласен. Нельзя все-таки ставить знак равенства между идеей и мыслью.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира.
И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями. Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.
Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

Последний раз редактировалось zefirius, 13.04.2022 в 21:30.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2022, 10:40   #8
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 830
Благодарности: 239
Поблагодарили 148 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Diotima,

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Все-таки , в моем понимании «изменить восприятие», это не просто не воспринять «болевой удар», это гораздо глубже.

Мы не замечаем, что наш мир это большая Майя.
Тогда лучше и название темы изменить на "Расширение восприятия".

Обычно человек видит ошибки в размышлении или восприятии другого, но не свои, свои необходимо увидеть со стороны, чтобы осознать или избавиться от них. А "со стороны" того, кто по мнению человека сам ошибается, он не хочет смотреть, это же естественно. Увидеть причины чужих «ошибок» тоже затруднительно, а они многообразны и важны для ошибающегося, ибо он-то думает, что прав. Таким образом, есть смысл понять и принять правоту другого восприятия, (с условием его причин), правоту чужой веры или знания, разумеется, в границах их применения, а не в своих привычных.

Что это значит?
Расширить, значит, вместить и преодолеть.
Полезнее не изменять чужое восприятие, не бороться за свою исключительную правоту, отстаивая свои убеждения (которые видятся другому «ошибочными»), а расширять восприятие, вмещая в него всё известное (противоречивое, понятное и непонятное), как предыдущий несогласованный в чем-то уровень, как сферу меньшую в сфере большего радиуса.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 09:50   #9
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,463
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение

Расширить, значит, вместить и преодолеть.
Полезнее не изменять чужое восприятие, не бороться за свою исключительную правоту, отстаивая свои убеждения (которые видятся другому «ошибочными»), а расширять восприятие, вмещая в него всё известное (противоречивое, понятное и непонятное), как предыдущий несогласованный в чем-то уровень, как сферу меньшую в сфере большего радиуса.
Расширить-это образовать новые нейронные связи. А они образуются в результате (по словам ученых этой области) работы пальчиками. Не по клавиатуре,а по утверждению в материале. И чем искуснее будет эта работа, тем утонченнее "порог восприятия".
И агни-йога объясняет это просто -свойством стихии Огня. Который лежит в основе всех стихий, и является "плавильщиком" материала.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 12:37   #10
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 830
Благодарности: 239
Поблагодарили 148 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Расширить-это образовать новые нейронные связи. А они образуются в результате (по словам ученых этой области) работы пальчиками.
Огненность состояния восприятия вызывает и проявляет в земном мире Вечные структуры, Идеи мудрецов, Гармонию музыки сфер, Волшебные города и страны...

«Бессмертные — смертны, смертные — бессмертны;
смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают».
— Гераклит Эфесский
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2022, 11:44   #11
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Огненность состояния восприятия вызывает и проявляет в земном мире Вечные структуры, Идеи мудрецов, Гармонию музыки сфер, Волшебные города и страны...
Чьего восприятия?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 10:56   #12
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Тогда лучше и название темы изменить на "Расширение восприятия".
Думаю, что такое словосочетание «расширение восприятия» происходит от своего какого-то определения самого термина «восприятие».
Это подтверждает и Ваше утверждение в статье «Интрасферическое мировосприятие»

Цитата:
«Мир - это его восприятие

Восприятие - основное свойство сущего, характеризующее миры.
Восприятие - первокачество проявления Бога (Творящего Принципа).
Например, существует восприятие минерального, растительного, животного, человеческого, ангельского, мысленного, информационного, социумного, планетарного, галактического мира...
Восприятие в контексте темы понимается в интегральном значении: восприятие чувствами, умом, генетической и временной памятью, интуицией, верой, подсознанием, экстрасенсорно и т.п.)

Стремление к сфере высшего начала - движущая сила эволюции мира реализуется развитием сознания.

Восприятие относительно, что отражено формулой Пифагора:
"Все есть Число" - число отношений, соотношений количеств и качеств, свойств, размерности - число комплексное, вещественное, векторное, качественное... и т.д. - в зависимости от способности самого воспринимающего.
Следовательно, всё существующее в нашем восприятии относительно, а поскольку природа создаёт не тождества, а подобия, ибо природа природы Творец и её структуры неповторимы содержанием, то единство в нашем восприятии тоже окрашено уникальными тонами содержания. Лишь форму близкую к сфере (как бесконечномерному тору, постоянно выворачивающему себя наподобие ленты Мёбиуса) можно называть совершенной и самодостаточной единицей единства мира.

Пространство времени в сферическом восприятии земного человека - отражает один из бесконечных подобий миров мир планеты, где общее пространство вмещает вложенные пространства каждой обособленной сущности, а общее течение времени включает неповторимые времена, проживаемые ими. Уникальность каждого из нас и есть Программа реализации Творцом своего подобия в нас.
Нет восприятия - нет и мира.
Мир - Жизнь. Всё есть жизнь и живое.
Кажущееся мёртвым или неживым - это иная сфера (иной мир) жизни. И его восприятие, свойства, отношения... качественно отличаются от привычного нам.»
Думаю, не стоит отметать напрочь труды многих десятилетий психологии по изучению восприятия, тем более, что Вы хотите расширять, т.е. объединять восприятия.
Поэтому немного поговорим об основах современной науки психологии.
Читаем в учебнике по психологии Немова Р.С.

Цитата:
ВОСПРИЯТИЕ — процесс приема и переработки человеком различной информации, поступающей в мозг через органы чувств. Завершается формированием образа.
Кстати, «болевой порог» относится к ощущениям, а не к восприятию, и связан он с конкретным органом чувств.

Чем отличается восприятие от ощущений.

Цитата:
В отличие от ощущений, которые не воспринимаются как свойства предметов, конкретных явлений или процессов, происходящих вне и независимо от нас, восприятие всегда выступает как субъективно соотносимое с оформленной в виде предметов, вне нас существующей действительностью, причем даже в том случае, когда мы имеем дело с иллюзиями или когда воспринимаемое свойство сравнительно элементарно, вызывает простое ощущение (в данном случае это ощущение обязательно относится к какому-либо явлению или объекту, ассоциируется с ним).

Внешние явления, воздействуя на наши органы чувств, вызывают субъективный эффект в виде ощущений без какой бы то ни было встречной активности субъекта по отношению к воспринимаемому воздействию. Способность ощущать дана нам и всем живым существам, обладающим нервной системой, с рождения. Способностью же воспринимать мир в виде образов наделены только человек и высшие животные, она у них складывается и совершенствуется в жизненном опыте.
(Это утверждение мы рассмотрим позже, потому что многие психологи не согласны с тем что животные не могут воспринимать мир в виде образов, но этот вопрос связан с импринтингом ,сложный требует отдельного рассмотрения.)

Цитата:
Ощущения находятся в нас самих, воспринимаемые же свойства предметов, их образы локализованы в пространстве. Этот процесс, характерный для восприятия в его отличии от ощущений, называется объективацией.

в результате восприятия складывается образ, включающий комплекс различных взаимосвязанных ощущений, приписываемых человеческим сознанием предмету, явлению, процессу. Для того чтобы некоторый предмет был воспринят, необходимо совершить в отношении его какую-либо встречную активность, направленную на его исследование, построение и уточнение образа. Для появления ощущения этого, как правило, не требуется.

Образ, складывающийся в результате процесса восприятия, предполагает взаимодействие, скоординированную работу сразу нескольких анализаторов.
Восприятие, таким образом, выступает как осмысленный (включающий принятие решения) и означенный (связанный с речью) синтез разнообразных ощущений, получаемых от целостных предметов или сложных, воспринимаемых как целое явлений. Этот синтез выступает в виде образа данного предмета или явления, который складывается в ходе активного их отражения.

Предметность, целостность, константность и категориальность (осмысленность и означенность) — это основные свойства образа, складывающиеся в процессе и результате восприятия.
Предметность — это способность человека воспринимать мир не в виде набора не связанных друг с другом ощущений, а в форме отделенных друг от друга предметов, обладающих свойствами, вызывающими данные ощущения.
Целостность восприятия выражается в том, что образ воспринимаемых предметов не дан в полностью готовом виде со всеми необходимыми элементами, а как бы мысленно достраивается до некоторой целостной формы на основе небольшого набора элементов. Это происходит и в том случае, если некоторые детали предмета человеком непосредственно в данный момент времени не воспринимаются.
Константность определяется как способность воспринимать предметы относительно постоянными по форме, цвету и величине, ряду других параметров независимо от меняющихся физических условий восприятия.
Константность определяется как способность воспринимать предметы относительно постоянными по форме, цвету и величине, ряду других параметров независимо от меняющихся физических условий восприятия.
Категориальность человеческого восприятия проявляется в том, что оно носит обобщенный характер, и каждый воспринимаемый предмет мы обозначаем словом-понятием, относим к определенному классу. В соответствии с этим классом нами в воспринимаемом предмете ищутся и видятся признаки, свойственные всем предметам данного класса и выраженные в объеме и содержании этого понятия.»
Заметьте, что во всех этих свойствах восприятия упоминается, что человек воспринимает объекты конкретно, т.е. отождествляет с уже имеющимися в его сознании образами, которые уже сформированы ранее, даже если внешние данный об этих объектах минимизированы или недостаточны.


Цитата:
Выяснилось, что восприятие человеком более сложных, осмысленных изображений происходит по-иному. Здесь в первую очередь срабатывает механизм влияния прошлого опыта и мышления, выделяющий в воспринимаемом изображении наиболее информативные места, на основе которых, соотнеся полученную информацию с памятью, можно о нем составить целостное представление.

Наличием иллюзий в сфере восприятия, которые могут быть вызваны самыми различными причинами, зависящими как от состояния воспринимающей системы, так и от особенностей организации воспринимаемого материала.
Все знают картинки по иллюзиям восприятия.

Цитата:
Для того чтобы восприятие было правильным, необходимы постоянные упражнения и непрерывный приток в центральную нервную систему информации, корректирующей неверно складывающийся образ.

характер образов человека и связанных с ними ощущений отчасти определяется внутренними процессами, происходящими в организме, но это случается лишь тогда, когда восприятие уже сформировалось. В процессе же его развития образ непосредственно и напрямую зависит от получаемого опыта.
Восприятие надо рассматривать как интеллектуальный процесс, связанный с активным поиском признаков, необходимых и достаточных для формирования образа и принятия решений. Последовательность актов, включенных в этот процесс, можно представить себе следующим образом:
1. Первичное выделение комплекса стимулов из потока информации и принятие решения о том, что они относятся к одному и тому же определенному объекту.
2. Поиск в памяти аналогичного или близкого по составу ощущений комплекса признаков, сравнение с которым воспринятого позволяет судить о том, что это за объект.
3. Отнесение воспринятого объекта к определенной категории с последующим поиском дополнительных признаков, подтверждающих или опровергающих правильность принятого гипотетического решения.
4. Окончательный вывод о том, что это за объект, с приписыванием ему еще не воспринятых свойств, характерных для объектов одного с ними класса.

Из всего того, что уже было сказано о восприятии, следует, что оно изменяется под влиянием условий жизни человека, т. е. развивается.
Т.е. даже современная наука признает, что восприятие меняется под условиями жизни человека. И это говорится о человеке.
А что говорить о переходах сознания из одной стадии в другую, сознании минерала, растения, животного, человека ил далее в сверхчеловека? Естественно, что восприятие будет меняться , потому что будет изменяться качество сознания, его возможности в результате опыта жизни и количество психической энергии, которое оно сможет использовать в своем арсенале.
Поэтому, считаю. что тема названа правильно, именно "Изменить восприятие"
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 12:29   #13
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 830
Благодарности: 239
Поблагодарили 148 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит отметать напрочь труды многих десятилетий психологии по изучению восприятия, тем более, что Вы хотите расширять, т.е. объединять восприятия.
Поэтому немного поговорим об основах современной науки психологии.
Читаем в учебнике по психологии Немова Р.С.

Конечно же не стоит отметать! Думаю, вообще ничего не надо отметать или исключать - в этом основная мысль Интрасферного мировосприятия.
Замените ИЛИ на И. (старая публикация)
Включите в большую сферу (восприятия) все предыдущие наработки и достижения. Всё правильно - для тех локальных условий или той системы, где это правильное выработано временем и используется ко благу развития.

Поэтому не нужны споры или конфликты, если выйти в большую сферу их восприятия. Как взрослый смотрит на споры детей...
С названием вашей темы я тоже вполне согласна, просто предложила свой вариант обобщающего восприятия.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 13:28   #14
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 7,076
Благодарности: 632
Поблагодарили 561 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Поэтому не нужны споры или конфликты, если выйти в большую сферу их восприятия. Как взрослый смотрит на споры детей...
Какой смысл вкладывается в эти СПОРЫ и КОНФЛИКТЫ? Чем плохи споры? - разве только своей категоричностью...т.е. претензией на окончательное знание некой истины или отсутствием сомнения в окончательной истинности своих утверждений. (имхо)
"Взрослые" и "дети"...это лишь степени и уровни...развития.

Последний раз редактировалось яБорис, 02.04.2022 в 13:32.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2022, 11:42   #15
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Конечно же не стоит отметать! Думаю, вообще ничего не надо отметать или исключать - в этом основная мысль Интрасферного мировосприятия.
Замените ИЛИ на И. (старая публикация)
Включите в большую сферу (восприятия) все предыдущие наработки и достижения. Всё правильно - для тех локальных условий или той системы, где это правильное выработано временем и используется ко благу развития.
Думается, что Вы даже не поняли в чем суть определения «восприятия», ( т.е. не вместили восприятие науки, остались при своем восприятии, это стараюсь вашим языком говорить, на самом деле термины тут будут другие)
Задумайтесь, а не смешиваете ли вы в кучу термины:
восприятие, ощущение, чувствование, понимание, сознание, внимание, память, опыт? Похоже, что для Вас все едино, и все это восприятие?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Поэтому не нужны споры или конфликты, если выйти в большую сферу их восприятия. Как взрослый смотрит на споры детей...
Опять же непонимание терминов, когда человек выходит в большую сферу восприятия, разве он будет думать образами тех, кого вместил?
Для примера, расскажите, как Вы будете добавлять в свое восприятие, восприятие человека ненавидящего людей?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2022, 20:30   #16
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 830
Благодарности: 239
Поблагодарили 148 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Думается, что Вы даже не поняли в чем суть определения «восприятия», ( т.е. не вместили восприятие науки, остались при своем восприятии, это стараюсь вашим языком говорить, на самом деле термины тут будут другие)
Задумайтесь, а не смешиваете ли вы в кучу термины:
восприятие, ощущение, чувствование, понимание, сознание, внимание, память, опыт? Похоже, что для Вас все едино, и все это восприятие?
Посудите сами, если вы вместили в себя разные научные понятия или религиозные, или социальные определения об одном и том же предмете, станете ли вы говорить не на своем языке, а сразу на всех перечисленных языках? Вероятно, останетесь в своей понятийной системе, но с пониманием правоты каждой из перечисленных, вмещённых Непротиворечиво в ваше их Восприятие.
Вместить в себя, не значит отказаться от себя, значит ознакомиться и сказать - Да!
И вы правы во всем, что вам лично кажется правильным, и спорить нет нужды. И менять свое восприятие на чужое нет нужды.

Слегка приоткрылись окошки,
И ветер волшебные волны
Принёс с ароматом морошки,
Гортензии и метеолы…
И флоксы флажками соцветья
Колышутся вздохами тайны,
Укрывшейся сном долголетья
В мгновении необычайном…

*

Кто одно говорит, кто – иное…
Совместим ли две веры в одну?
Так и волны взлетают над морем,
Разноверие волн – благо дну!
В мире тысячи слов непонятных
Объясняют нам сущность морей.
Разве спорить, идти на попятный?
Море примет всех - разных людей.
Мой ответ не поместится в схемы,
И теории не объяснят
Ту естественность философемы…
Дао мир - Непрерывности взгляд.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 13:31   #17
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 7,076
Благодарности: 632
Поблагодарили 561 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Выяснилось, что восприятие человеком более сложных, осмысленных изображений происходит по-иному. Здесь в первую очередь срабатывает механизм влияния прошлого опыта и мышления, выделяющий в воспринимаемом изображении наиболее информативные места, на основе которых, соотнеся полученную информацию с памятью, можно о нем составить целостное представление.

Наличием иллюзий в сфере восприятия, которые могут быть вызваны самыми различными причинами, зависящими как от состояния воспринимающей системы, так и от особенностей организации воспринимаемого материала.
Изначально было упущено (в данном обсуждении) упоминание, что необходимой составляющей восприятия является осмысленность...в дополнении к эмоциональности. Никак нельзя разделить в человеке разум и чувство.

Последний раз редактировалось яБорис, 02.04.2022 в 13:34.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2022, 13:41   #18
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 7,076
Благодарности: 632
Поблагодарили 561 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

"Изменить восприятие" название темы.
Восприятие вторично...оно лишь следствие осознанности...уровня сознания. (имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2022, 11:56   #19
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Изменить восприятие" название темы.
Восприятие вторично...оно лишь следствие осознанности...уровня сознания. (имхо)
Что же касается Вашего утверждения, то оно и правильное и не правильное, смотря с какой точки зрения смотреть.

Если смотреть с точки зрения вторичного восприятия, т.е. восприятия уже знакомых объектов, то это конечно, следствие уровня сознания. Вторичное восприятие это не новое познание мира, это просто узнавание каких-то знакомых деталей и приписывание объекту привычного стереотипного образа.

Когда восприятие выступает как процесс познания, существует цепочка этих процессов, следующих один за другим, или же они могут обрываться на каком-то моменте.

Вижу такую цепочку в познании
Ощущения
Восприятие
Понимание
Соединение знаний в понятийный объем (сознание)
Осознавание
Овладевание

Эта цепочка соответствует процессам мышления
Ощущения- электрические сигналы
Восприятие- впечатление
Понимание- анализ
Сознание- синтез
Осознавание- заключение и вывод
Овладение- утверждение.

Так вот, многие люди прекращают познавать мир на каком-то этапе своей жизни, они довольны тем, что приобрели какие-то представления о мире, считают их истинными и пользуются восприятием только чтобы возобновить впечатления от чего-то.
И все их впечатления это эмоциональная реакция, никакого разума там нет. Разум спит, и видит красочные эмоциональные сны.
Их сознание неподвижно, оно рефлексирует в своих ограниченных пределах, сигналы туда- сюда бегают, но стремления к познанию нет. Восприятие их застыло.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2022, 11:49   #20
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Изначально было упущено (в данном обсуждении) упоминание, что необходимой составляющей восприятия является осмысленность...в дополнении к эмоциональности. Никак нельзя разделить в человеке разум и чувство.
Вау! Какой тон! Что-то упущено, уже, хотя тема только началась, и собственно, еще ничего и не сказано.
Если учесть, что восприятие это составляющая, один из процессов, познания, то, естественно, что оно связано с осмыслением и с мышлением. Оно как раз стоит между чувственным ощущением, переходящим в чувственное восприятие и потом создает образ в уме, что было отмечено в определении.
Создание образа в уме это уже мышление. Почитайте внимательно, что приведено, там есть и про осмысление и многое другое.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Ощущения и восприятие Истин Свободный разговор 24 04.07.2007 02:55
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
Мир Огненный и его восприятие Gali Свободный разговор 254 04.10.2006 02:34
Восприятие Wetlan Свободный разговор 8 14.11.2005 17:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги