| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.01.2008, 12:06 | #161 | Рег-ция: 11.12.2007 Сообщения: 45 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Я вот смотрю и вижу, что каждый из здесь высказывающихся прав и его правота в его уровне развития. Но друг друга дергают (кто вниз, кто вверх, а кто в сторону), стараясь показать СВОЕ "здесь и сейчас". А если со "здесь и сейчас" да увидеть просторы Вселенной и время в вечности, то возможно и поймется насколько мы все близки друг другу. Может открыть новую тему, о пути развития человека и выработать ОБЩИЙ путь, для любого из нас? Я думаю может это получится, при условии что каждый свою рожу будет показывать, а не пинать чужую, но лучше поддержать __________________ Будь и радуйся | | | 16.01.2008, 20:53 | #162 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от AWAS Я вот смотрю и вижу, что каждый из здесь высказывающихся прав и его правота в его уровне развития. Но друг друга дергают (кто вниз, кто вверх, а кто в сторону), стараясь показать СВОЕ "здесь и сейчас". ... Я думаю может это получится, при условии что каждый свою рожу будет показывать, а не пинать чужую, но лучше поддержать | Вообще, не обязательно, что либо демонстрировать. Ценность общения - в совместности. Совместный поиск истины - что может быть лучше? Но, для этого должны быть соблюдены несколько условий. | | | 16.01.2008, 21:31 | #163 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как Вы, например, различаете соответствует ли понимание кармы у Лазарева тому, что сказано о ней в Агни Йоге? | В книгу Лазарева заглядывал лет пятнадцать назад, и поскольку не нашел ничего в ней полезного для себя, уже давно стер из памяти для освобождения места более нужным и полезным вещам. | Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие. Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги. | Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные. Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях. | Никто же не говорит про АБСОЛЮТНО правильные аргументы. Тем не менее, смотрите, вот, Вы в обсуждениях используете различные довольно категоричные утверждения: Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ...Самое большое и очень распространенное заблуждение считать Нирвану неким состоянием наслаждения. Нирвана это состояние сверхконцентрации в действии, сверхтруд. Как быстровращающееся колесо кажется неподвижным, так и состояние Нирваны кажется неподвижным обычным людям... | Используете ли Вы здесь какие-либо критерии? Ведь, что бы не только, что-то утверждать, но и говорить о чьих-то заблуждениях надо иметь большую уверенность в истинности своих слов. Или вот: Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Наталья Калинина У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же). | Да-а-с! С наслаждением прокол полный! Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной! | Используете ли Вы какие-то критерии, что бы так категорично утверждать о "полном проколе"? Или следующее: Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ...В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли... | Тут Вы не только говорите как нужно трактовать наставление Учения, но даже - о мотивах Учителя его давшем. Как в данном случае Вы определили эти мотивы? | | | 17.01.2008, 01:57 | #164 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. Все происходит в процессе распознавания. Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда. Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф. | | | 17.01.2008, 17:56 | #165 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. Все происходит в процессе распознавания. Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда. Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф. | Я так Вас понимаю,Андрей, что критерии заложены в самом человеке. . | | | 17.01.2008, 19:38 | #166 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. Все происходит в процессе распознавания. Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда. Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф. | Я так Вас понимаю,Андрей, что критерии заложены в самом человеке. . | Скорее всего так можно сказать. Андрей очень хорошо отобразил и мои мысли. Особенно он попал в точку сказав - оно должно действовать. И это, для меня, самая что нинаесть проверка для всего. Для себя конечно. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 17.01.2008, 21:11 | #167 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. | Каждый раз эти критерии новые? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ...Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда. | В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ... Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф. | Вообще-то, в этом посте Вы не только говорите о смысле параграфа (не совсем понимаю чем это действие отличается от слова "трактовать"), но говорите о том, что один из участников понимает его неправильно. | | | 17.01.2008, 22:13 | #168 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. | Каждый раз эти критерии новые? | Не обязательно. Но если нова ситуация, то и критерии новые, вернее сказать, индивидуальные к каждой ситуации. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ...Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда. | В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так? | Скорее аргументы. Вообще термин «критерии» не подходит к духовным вопросам и беседам. Это термин детерминированной науки. Но научные споры целесообразно вести в среде грамотных в соответствующей науке людей. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ... Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф. | Вообще-то, в этом посте Вы не только говорите о смысле параграфа (не совсем понимаю чем это действие отличается от слова "трактовать"), … | И все-таки, Владимир, понимание отличается от трактовки, но это тоже мое субъективное мнение, как и это: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский … но говорите о том, что один из участников понимает его неправильно. | | | | 18.01.2008, 04:45 | #169 | Рег-ция: 20.03.2005 Адрес: Горы Сообщения: 81 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии. | Каждый раз эти критерии новые? | Не обязательно. Но если нова ситуация, то и критерии новые, вернее сказать, индивидуальные к каждой ситуации. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так? | Скорее аргументы. Вообще термин «критерии» не подходит к духовным вопросам и беседам. Это термин детерминированной науки. Но научные споры целесообразно вести в среде грамотных в соответствующей науке людей. | ?! Сколько просмотрел словарей, и в каждом, объясняя термин "критерий", неглупые люди связывают его именно с Истиной и духовными вопросами, определяя его как "признак, на основании которого производится оценка истины, мерило", т.е. то, на основании чего Вы считаете что верно, а что нет. Я допускаю, что критерии изменяются в соответствии с ростом сознания, но также и сроки этого роста, которые согласно Живой Этике подразделяются на трехлетия, семилетия и др. Критерии же которые изменяются от ситуации к ситуации (и которые всего лишь выполняют функции аргументов) являются признаком нестойкости сознания, а не индивидуального (скорее личного) подхода к вопросу. Типа свеча на ветру колеблется. Костер тоже колеблется, но у него четкие критерии - жар! Даже если пламя погаснет это еще не фиаско для самого костра (пока сохраняется жар - он всегда может вспыхнуть с новой силой). Те кто бывал в горах знает, что костры могут жить неделями и месяцами, нужно только правильно сохранять их жар. А споры нецелесообразно вести в принципе, т. к. в споре истина не рождается, а умирает. | | | 18.01.2008, 06:29 | #170 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Смотря в каком споре...Читала где-то о том что тибетские монахи, после спора выигравшего благодарили.... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 18.01.2008, 09:59 | #171 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,089 Благодарности: 2,606 Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от абрикос Смотря в каком споре...Читала где-то о том что тибетские монахи, после спора выигравшего благодарили.... | Да, действительно, всё зависит от верности и чёткости тех самых критериев. Они определяют и качество и метод спора. Как то я смотрел видеозапись и подумал, что в тибетских монастырях именно спор доведён до уровня особой науки. Я согласен, что при развитии мышления и критерии меняются. Так же согласен, что в рассмотрении разных вещей некоторые критерии не приложимы, но в любом случае например критерий истинности должен сохраняться. Иначе какой смысл что-то говорить и о чём то думать. | | | 18.01.2008, 14:07 | #172 | Рег-ция: 11.12.2007 Сообщения: 45 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Восток в тибетских монастырях именно спор доведён до уровня особой науки. Я согласен, что при развитии мышления и критерии меняются. Так же согласен, что в рассмотрении разных вещей некоторые критерии не приложимы, но в любом случае например критерий истинности должен сохраняться. Иначе какой смысл что-то говорить и о чём то думать. | Спор для СВОЕГО развития - понятен, было это в молодости. Но для своего развития лучше бегущая вода, звездное небо... все то что МИР в душе вызывает и из него мы и растем. Рост - это сбирание себя в цельность, борьба (спор) - преодоление отдельных своих качеств. Согласен, острые углы надо сглаживать __________________ Будь и радуйся | | | 18.01.2008, 14:38 | #173 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,089 Благодарности: 2,606 Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от AWAS Рост - это сбирание себя в цельность, борьба (спор) - преодоление отдельных своих качеств. Согласен, острые углы надо сглаживать | Собирание себя в цельность - без борьбы? Так бывает? Вот смотрю на мир и вижу, что никогда ещё ни одна страна не могла стать цельной без борьбы. Если рассматривать человека как мир... | | | 18.01.2008, 14:49 | #174 | Рег-ция: 11.12.2007 Сообщения: 45 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от Восток Вот смотрю на мир и вижу, что никогда ещё ни одна страна не могла стать цельной без борьбы. Если рассматривать человека как мир... | То что делали гении и посредственность может повторить, так как оно прошлое-пошлое. Лично для меня из "здесь и сейчас" очень интересно будущее, там я неповторим и оригинален. Но проявлять себя можно и не расталкивая тех кто рядом. конкуренция - это признак плохого тона __________________ Будь и радуйся | | | 18.01.2008, 15:39 | #175 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,089 Благодарности: 2,606 Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от AWAS Цитата: Сообщение от Восток Вот смотрю на мир и вижу, что никогда ещё ни одна страна не могла стать цельной без борьбы. Если рассматривать человека как мир... | То что делали гении и посредственность может повторить, так как оно прошлое-пошлое. Лично для меня из "здесь и сейчас" очень интересно будущее, там я неповторим и оригинален. Но проявлять себя можно и не расталкивая тех кто рядом. конкуренция - это признак плохого тона | Если в отношении этики личностной - согласен - плохой тон и отсутствие культуры, но дело не в проявлении себя. Это вектор весьма эгоистичный и тем самым в развитии действия не соответствует дальнейшему развитию. Скажем так недостаточен. Баррикады уже построены и борьба идёт. Цитата: Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. ПЕИР От 18. 04. 1949. | | | | 18.01.2008, 16:45 | #176 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от cdk-zp ?! Сколько просмотрел словарей, и в каждом, объясняя термин "критерий", неглупые люди связывают его именно с Истиной и духовными вопросами, определяя его как "признак, на основании которого производится оценка истины, мерило", т.е. то, на основании чего Вы считаете что верно, а что нет. | Ну на то они и «не глупые». Интеллект иначе не умеет, особо когда «оценивает истину». Мудрые поступают иначе. Цитата: Сообщение от cdk-zp Я допускаю, что критерии изменяются в соответствии с ростом сознания, но также и сроки этого роста, которые согласно Живой Этике подразделяются на трехлетия, семилетия и др. Критерии же которые изменяются от ситуации к ситуации (и которые всего лишь выполняют функции аргументов) являются признаком нестойкости сознания, а не индивидуального (скорее личного) подхода к вопросу. | Сидикэй-зетпи, Вы путаете два понятия: критерии как индивидуальный подход к чему-либо, и критерии, как средство объяснения конкретному сознанию (сознаниям) в конкретной ситуации. Речь была о втором. С каждым нужно говорить по сознанию, соответственно приходится подбирать вмещающиеся в конкретное сознание критерии. Что касается первого, то каждая ситуация отражает свой аспект бытия, к которому и применяются соответствующие критерии. Что может быть смешнее человека, пытающегося портняжным метром измерять длину звуковых волн, или штангенциркулем мерить расстояние между звездами. Хотя, к сожалению, в гуманитарной сфере именно этим и занимается масса «неглупых людей». | | | 19.01.2008, 01:04 | #177 | Рег-ция: 20.03.2005 Адрес: Горы Сообщения: 81 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!) | | | 19.01.2008, 09:55 | #178 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от cdk-zp Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!) | Критериев нет, только любовь, но любовь не ради себя-красивого. | | | 19.01.2008, 13:20 | #179 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Сообщение от cdk-zp Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!) | А для Вас так важно определить свой уровень сознания в отношении других? В какой системе координат? Не существует единой шкалы уровней сознания. Каждый существует в том мире, который он создал. Одни нагнетают свой эгоизм и стремятся втянуть в свой мир миры других, превращаясь в черную дыру. Другие стремятся к объединению, сонастройке с мирами других, чем расширяют и свой собственный. Когда мы идем навстречу друг другу с любовью, разве думаем об уровнях? Тот, кто считает, что «спускается» со своего пьедестала к другим, тот воистину идет вниз. Тот, кто идет навстречу другим, тот всегда поднимается вверх. | | | 27.01.2008, 04:56 | #180 | Рег-ция: 25.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 12 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Как определить верен ли путь другого человека? Цитата: Не существует единой шкалы уровней сознания. Каждый существует в том мире, который он создал. Одни нагнетают свой эгоизм и стремятся втянуть в свой мир миры других, превращаясь в черную дыру. Другие стремятся к объединению, сонастройке с мирами других, чем расширяют и свой собственный. Когда мы идем навстречу друг другу с любовью, разве думаем об уровнях? Тот, кто считает, что «спускается» со своего пьедестала к другим, тот воистину идет вниз. Тот, кто идет навстречу другим, тот всегда поднимается вверх. | В который раз сталкиваюсь с тем фактом, что обсуждения на различных темах содержат минимум информации по тому, или иному вопросу, но пестрят красноречивыми высказываниями участников друг о друге. Быть может, нет других путей для утверждения своего места в Мире, кроме как путь осуждения ближнего?! Будем внимательней друг к другу! Вспомним о Сотрудничестве! Перестанем искать противоречия, а обратимся к Согласию! Что толку выявлять грани Наших взаимоотношений? Не полезней ли будет обратиться к Иерархии? Задумайтесь, сколько пользы принесло бы каждому из нас Взаимодействие? Будем видеть в словах ближнего не вызов померяться знанием, но приглашение к Труду! __________________ Заповеданных лилий Прохожу я леса. Полны ангельских крылий Надо мной небеса. (А.А. Блок) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 14:48. |