что случилось?

[Васаби]

что ни говори...а человека уже не вернуть...надеюсь ей там лучше...или хотя бы просто хорошо!

[Слович]

Здесь лишь уместно высказать сочувствие близким и родным. Для них сейчас теория мало приемлима.

А за ушедшего человека - порадоваться прохождению еще одной ступени, такой нелегкой и тяжелой. Но пройденной ею. Мир и Радость тебе, сестра.

[Бывший]

Сообщение от Васаби

Пожалуйста, объясните что случилось?так что же там случилось?Ведь она верила во все это - хозяева места, энергия космоса....

с уважением скорбящие студенты..

Если вы слышали подчёркнутые слова от покойной, то они указывают на её принадлежность к учению Рикла, также считающих себя рериховцами. Исспрашивание разрешений на привал, ночёвку, дальнейший путь, попытки зафиксировать "хозяина места" с помощью фото и в/приборов - характерная особенность рикловцев. Также как и скрытность. В ортодоксальном Рериховском Учении с этим термином я не сталкивался.
В 90-х годах, по им-ся инфе, рикловцы активизировались в Самаре и Тольятти во главе с учителем неким Петром Кукушкиным. Среди погибших самарчанка также была.
Я очень опасаюсь ошибиться, но если Наталья Григорьевна эти слова говорила, то здесь вы ничего нового не узнаете.
Я, конечно, при случае спрошу о ней на очередной лекции Харьковского РО им. Сковороды, но о походах на Алтай там никто не вёл бесед, в отличии, повторяю, от Харьковской организации Рикла, где с трепетом всем интересующимся рассказывали, как правильно на Алтае нужно ублажать "хозяина места". Я лично слышал, этот "хозяин" им с первого раза не разрешал делать привалы, пока руководитель с N-ной попытки не умилостивлял его.

[Djuley]

Фотоальбом Артёма.
Особенно понравились женские портреты:
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=199004
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=196416
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=195880
И эта работа интересна:
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=196675
Автопортреты тоже хороши.

[Живой]

Соболезную. Что бы там ни квакали иные продвинутые о ступенях восхождения и прочих, не подлежащих поверке "истинах", а смерть - это всегда боль, к которой нельзя привыкнуть.
владимир цапков
Земляки мы с Вами, думаю и виделись не раз в РФО. Пока я там был.
О риклах: видел эту публику, впечатление однозначное - фанатики, через одного крыша не на месте. Их гид, который водит народ по Алтаю - так просто экзальтированный маньяк, проб ставить негде.
Думал одно время присоседиться к ним в походе на Алтай - давно хотел, но пообщавшись сразу передумал - индусы они безбашенные.
Жестко, грубо, но правдиво.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Васаби

Пожалуйста, объясните что случилось?так что же там случилось?Ведь она верила во все это - хозяева места, энергия космоса....

Случилось то, что должно было случиться с определенной (немалой) степенью вероятности с людьми "верящими во все это..." в ситуации повышенного риска.
Верить полезно только в Бога, как всеобъемлющий принцип. Все остальное нужно знать и изучать на опыте.
Общественная жизнь городов устроена так, что человек может в ней прекрасно преуспевать, не имея практических навыков во взаимодействии с физической реальностью. Можно сколько угодно рассуждать о стихийных духах, но имеющий опыт знает, что стихийные духи подчинены в первую очередь физическим законам, и подчиняются и не конфликтуют с теми, кто четко согласует свое поведение с этими законами. С теми же, кто верит в "хозяев места" и т.п., и при этом не умеет себя вести в условиях конкретной физической реальности, стихийные духи не церемонятся, и в лучшем случае играются. Человеческие эмоции жалости здесь не в моде.
В статье, по ссылке Джулия, сказано очень верно о совершенной ошибке. Нельзя переправляться через незнакомый поток без предварительной разведки и подстраховки первого проходящего. Горы не прощают самоуверенности и ошибок. Горы как лакмусовая бумажка тестируют человека: стоит ли он реально на земле, или витает в "шизоидных облаках".

А по поводу "своевременного перехода в иной мир", то здесь явно не тот случай. Хотя, конечно, это не нам судить. Но вот пользу бы многим из этого негативного опыта стоило бы извлечь, и понять, что горы, да и не только, любая физическая реальность с повышенной опасностью, совсем не похожая среда на привычное городское существование. К ней надо привыкать постепенно, опускаясь из заоблачных фантазий в реальность, а не бросаться, не умея плавать, в открытое море.

[Владимир Чернявский]

http://forum.roerich.info/showthread...944#post174944

Туристов стало больше, особенно в последние года. Например, в южных районах Алтая семь лет назад не было вообще никого, за исключением Белухи, куда ездили альпинисты и рериховцы. Альпинисткая там база довольно старая. Рериховцы создают больше всего проблем. Они ходят по маршруту Рериха, часто без подготовки и кто-нибудь пропадает. Время от времени сообщают, что нашли еще одного альпиниста, который пропал два или три года назад. Кроме Белухи, еще Мультинские и Шавлинские озера - изначальные точки туризма на юге Алтая.

[Васаби]

Сообщение от владимир цапков

Я, конечно, при случае спрошу о ней на очередной лекции Харьковского РО им. Сковороды.

буду очень благодарна!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от migrant

Считаю, что пора нам, стремящимся к заветным вершинам Алтая, как-то более организованнее подойти к своим походам. По всей видимости, нелишне было бы опытным скалолазам и туристам создать ряд рекомендаций для новичков. Это касается и амуниции, и материального обеспечения, методике перехода через реки и перевалы…
А правила восхождения? Есть ли хотя бы хилые методички? Как, кстати, обстоит дело с навыками ориентации на местности? Есть ли карты, доступны ли они для каждого туриста? Знают ли путешествующие как развести огонь, как бороться за выживание в одиночку?
Если есть горные тропы, очень сложные восхождения, если есть ежегодная статистика по погибшим, то пора подумать и о самобезопасности. Есть МЧС, спасатели, но есть и РД, которое вполне могло бы быть и самоорганизованно. То есть, где можно почерпнуть знаний по Технике Безопасности.
Кстати, Джулей, Андрей Пузиков, Ветлян, другие наши скалолазы, не возьмётесь ли вы за создание такой брошюры? Чем не кооперация? Уверен, что её скромная цена в 60-70 рублей могла бы с лихвой оправдать все ваши затраты на время и усилия. А гуманная помощь была бы конкретной и действенной.

Сообщение от Vetlan

Могли бы и местные рериховцы организовать сопровожатых для групп. У них то все под боком, могут и местности разведывать и маршруты прокладывать.

Не думаю, что брошюра решит проблему. Еще больше появится желающих идти без проводников и ведущих, так сказать «по начитанному».
Техника безопасности в горах общая и стандартная, к которой должен быть добавлен опыт горных особенностей. Это как раз и есть тот реальный полигон, где проверяется понимание людей темы учителей и ведущих. Люди не то что в горах, а часто в простейших походах с ночевкой никогда не были. Не знают, что такое промокшая одежда и вещи в холодную ночь с заморозком, в десятках километров от жилья и людей, и как в таких условиях выживать. Не знают цены сухих спичек и умения в условиях непрерывного дождя развести костер. Не умеют промыть и перевязать рану, вправить вывих. Зато большинство верит в «свою сверхзначимость» для эволюции планеты, и то, что «высшие силы» не дадут им погибнуть. Гордыня несет вперед и многие не задумываются об опытном проводнике, которых, кстати, имеется достаточно.
По книжкам опыт не наберешь. Нужно пройти несколько походов с проводником, чтобы получить реальный опыт, и научиться правильно оценивать свои силы и соизмерять их с опасностью и сложностью препятствий.
Бийские рериховцы имеют большой опыт вождения групп на самоокупаемости. Опытный проводник получает зарплату. Группы формируются преимущественно из рериховцев. Организуют это Саполевы. С ними можно связаться через Галину, здесь на форуме она представляет Бийчан.
Я, собираясь в горы, специально предложил всем желающим присоединяться, зная, что не у всех есть возможность, помимо основных затрат на поход, тратить еще деньги на оплату проводника, и приобретать путевки на коммерческие маршруты. Хотя для меня это было ощутимое обременение и отказ от более сложного маршрута. За исключением Галины, все остальные участники группы никогда не были в длительных походах в горах, а некоторые вообще ни в горах, ни в походах ранее не были. Но я провел группу через перевал максимальной сложности для горного туризма (далее уже начинается спортивный альпинизм), более того, этот перевал справедливо считается заниженным по категории и очень опасным. Здесь немало погибло людей, и гибнут почти ежегодно. Я сам тут чуть не остался в 87-м, когда на меня сбросили камень, размером с булыжник мостовой, и я должен был выбирать между размозженной головой и падением спиной вниз, в неизвестность, на милость этим самым стихийным духам. Благо они отнеслись ко мне благосклонно, и я летел недолго, подо мной чудом оказался рогообразный выступ, который меня и поймал вместе с рюкзаком. Я отделался только поцарапанным прошедшим вскользь булыжником носом. В этот раз мы прошли без малейшей ситуации, которая могла бы создать опасный риск для жизни участников. Но все же одна проблема возникла. Один из участников решил оторваться от группы и полезть первым. Оторвавшись от других на несколько десятков метров, он создавал угрозу падания камней на других участников восхождения, аналогично, как и было со мной в 87-м. Я безуспешно кричал ему и пытался вразумить. Он считал себя достаточно осторожным, и не роняющим камней. Действительно, больших камней на нас не сорвалось, но я вынужден был постоянно останавливать группу на опасных местах, где такие камни могли упасть, и ждать, когда он там сверху переместится. Это многократно осложняло подъем группе, так как останавливаться приходилось в самых неподходящих местах, удерживаясь часто всем весом с рюкзаком, на одной согнутой ноге, на косом упоре. В результате он, не стесненный ничем, отрывался от остальных все выше, делая ситуацию с падением камней еще более непредсказуемой. Такое поведение в горах недопустимо. Я не ожидал такой «самостоятельной инициативы» от человека, первый раз преодолевающего столь сложный перевал, который стоя уже перед самым началом подъема, спорил, что здесь пройти нельзя. Впредь я никогда не пойду на подобные перевалы, не получив заранее согласия от всех, что они будут подчиняться ведущему. Самоуверенные пусть идут сами, или становятся ведущими и берут на себя ответственность.

[Владимир Чернявский]

Участников, прошу не флудить тему личной перепиской. Это не уважение ко всем остальным.

[Юрий Болотов]

Сообщение от владимир цапков

Если вы слышали подчёркнутые слова от покойной, то они указывают на её принадлежность к учению Рикла, также считающих себя рериховцами. Исспрашивание разрешений на привал, ночёвку, дальнейший путь, попытки зафиксировать "хозяина места" с помощью фото и в/приборов - характерная особенность рикловцев. Также как и скрытность. В ортодоксальном Рериховском Учении с этим термином я не сталкивался.
В 90-х годах, по им-ся инфе, рикловцы активизировались в Самаре и Тольятти во главе с учителем неким Петром Кукушкиным. Среди погибших самарчанка также была.
Я очень опасаюсь ошибиться, но если Наталья Григорьевна эти слова говорила, то здесь вы ничего нового не узнаете.
Я, конечно, при случае спрошу о ней на очередной лекции Харьковского РО им. Сковороды, но о походах на Алтай там никто не вёл бесед, в отличии, повторяю, от Харьковской организации Рикла, где с трепетом всем интересующимся рассказывали, как правильно на Алтае нужно ублажать "хозяина места". Я лично слышал, этот "хозяин" им с первого раза не разрешал делать привалы, пока руководитель с N-ной попытки не умилостивлял его.

"Хозяин местности", "бурхан" - типичное понятие сибирского шаманизма, бытует у местного населения с незапамятных времен.

[Васаби]

Сообщение от Андрей Пузиков

Случилось то, что должно было случиться с определенной (немалой) степенью вероятности с людьми "верящими во все это..." в ситуации повышенного риска.
Верить полезно только в Бога, как всеобъемлющий принцип. Все остальное нужно знать и изучать на опыте.
Общественная жизнь городов устроена так, что человек может в ней прекрасно преуспевать, не имея практических навыков во взаимодействии с физической реальностью. Можно сколько угодно рассуждать о стихийных духах, но имеющий опыт знает, что стихийные духи подчинены в первую очередь физическим законам, и подчиняются и не конфликтуют с теми, кто четко согласует свое поведение с этими законами. С теми же, кто верит в "хозяев места" и т.п., и при этом не умеет себя вести в условиях конкретной физической реальности, стихийные духи не церемонятся, и в лучшем случае играются. Человеческие эмоции жалости здесь не в моде.
В статье, по ссылке Джулия, сказано очень верно о совершенной ошибке. Нельзя переправляться через незнакомый поток без предварительной разведки и подстраховки первого проходящего. Горы не прощают самоуверенности и ошибок. Горы как лакмусовая бумажка тестируют человека: стоит ли он реально на земле, или витает в "шизоидных облаках".

А по поводу "своевременного перехода в иной мир", то здесь явно не тот случай. Хотя, конечно, это не нам судить. Но вот пользу бы многим из этого негативного опыта стоило бы извлечь, и понять, что горы, да и не только, любая физическая реальность с повышенной опасностью, совсем не похожая среда на привычное городское существование. К ней надо привыкать постепенно, опускаясь из заоблачных фантазий в реальность, а не бросаться, не умея плавать, в открытое море.

когда я спрашивала - что случилось? - то имела ввиду какие-то подробности, связанные с гибелью, а не рассуждения о духах и учениях рериховцев

[Wetlan]

Сообщение от Васаби

(...)когда я спрашивала - что случилось? - то имела ввиду какие-то подробности, связанные с гибелью, а не рассуждения о духах и учениях рериховцев

Тогда нужно было задать вопрос иначе. Например - "прошу тех кто оказался причастным (свидетелем) к такому-то случаю, находился в одной группе с теми то или знаком с теми, кто принимал участие в том походе, отозваться и поделиться конкретной информацией о происшедшем инцеденте.
Наверное офиц. расследование органов (если таковое будет предпринято) сможет вам дать больше обьективной информации чем любой участник форума или даже участник того похода.
Ожидать от нас этого нельзя и абсурдно. Иначе, добиться от нас вы можете лишь логичкеских обьясненеий причин самому имевшему факту как несчастный случай, но не более того. Или, на крайний случай, чьей-нибудь разигравшейся фантазии в образе провидничества или еще чего-то подобного.

Посему, стоит ли вообще продолжать эту тему?
Если да, то с какими целью или намерениями

[Васаби]

Сообщение от Vetlan

Тогда нужно было задать вопрос иначе. Например - "прошу тех кто оказался причастным (свидетелем) к такому-то случаю, находился в одной группе с теми то или знаком с теми, кто принимал участие в том походе, отозваться и поделиться конкретной информацией о происшедшем инцеденте.
Наверное офиц. расследование органов (если таковое будет предпринято) сможет вам дать больше обьективной информации чем любой участник форума или даже участник того похода.
Ожидать от нас этого нельзя и абсурдно. Иначе, добиться от нас вы можете лишь логичкеских обьясненеий причин самому имевшему факту как несчастный случай, но не более того. Или, на крайний случай, чьей-нибудь разигравшейся фантазии в образе провидничества или еще чего-то подобного.

Посему, стоит ли вообще продолжать эту тему?
Если да, то с какими целью или намерениями

все что хотела я узнала и даже больше...!правда легче не стало...а даже наоборот