Боль... что это такое и как с ней бороться

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Кстати, радость тоже бывает со знаком "минус"

Мне кажется, мы и тут путаем разные вещи, например, ощущения (причины) с последствиями этих ощущений. Боль, удовольствия - это же ощущения, реакция проводников на те или иные воздействия. И все.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Для примера вспомните, идет операция под полным наркозом, а пациент (его астрал, душа) висит над операционным столом и наблюдает за ходом операции, или в соседней комнате с родными которые переживают за него. Операция прошла удачно и астрал возвращается в тело. Но это уже не то тело, что было до операции. Нормальные связи нарушены, плюс хирургические изменения. Астрал не может управлять телом и испытывает боли в местах нарушения.

так вот и вопрос здесь - астрал по возвращении в тело погружается в океан боли с телом связанной?... можно ли утверждать наверняка что тело будучи без астрала на уровне сознания органов и клеток не агонизирует от мучительных болей но не может это выразить?.... кстати... дерево боль испытывает когда его живьем пилят?... или будем считать что не испытывает только потому что оно молчит?

[protos]

Сообщение от beam

............
Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.

Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?

Сообщение от beam

........ - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.

Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо. И Ваши случаи тоже имеют место быть в варианте - Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.

Сообщение от beam

.....В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Есть в ТМ место, где страдающие души имеют возможность испытать счастье ничем не омрачённое. Понимание и памятование об этом помогает начать вместо падения подъём.

[Алекс3]

На вопрос – болит что у здорового человека или не болит, мне вспомнился такой диалог.

– В работе, сынок, без суеты старайся. И делай как душа велит: душа меру знает.
– А почему, тять, ты про душу-то все говоришь? В школе вон учат, что души вовсе никакой нету, а есть рефлексы.
– Чего есть?
– Рефлексы. Ну, это-когда чего хочется, так слюнки текут.
– Правильно учат, – сказал Егор, подумав. – А вот когда не хочется, тогда чего текет? Тогда, сынок, слезы горючие текут, когда ничего больше уж и не хочется, а велят. И не по лицу текут-то слезы эти, а внутри. И жгут. Потому жгут, что душа плачет. Стало быть, она все-таки есть, но, видать, у каждого своя. И потому каждый должен уметь ее слушать. Чего она, значит, ему подсказывает.
«Не стреляйте в белых лебедей»

[Алекс3]

Сообщение от Selen

1)так вот и вопрос здесь - астрал по возвращении в тело погружается в океан боли с телом связанной?...
2)можно ли утверждать наверняка что тело будучи без астрала на уровне сознания органов и клеток не агонизирует от мучительных болей но не может это выразить?....
3)кстати... дерево боль испытывает когда его живьем пилят?... или будем считать что не испытывает только потому что оно молчит?

1)в океан боли – это слишком громко связано.
2)Да, можем утверждать.
3)Дерево испытывает боль, но она меньше чем боль когда у человека отрезают руку.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

2)Да, можем утверждать.

откуда такая уверенность?

[Selen]

Сообщение от Алекс3

3)Дерево испытывает боль, но она меньше чем боль когда у человека отрезают руку.

так вот же... между телом без астрала и деревом растояние небольшое

[Алекс3]

Сообщение от Selen

откуда такая уверенность?

На основании личных знаний и опыта.

так вот же... между телом без астрала и деревом растояние небольшое

если дерево сухое. У живого дерева есть свой астрал.

[mika_il]

Сообщение от Selen

слова достойные скрижали

давно выбитые на камне - "человек есть то, что он ест"

[Selen]

Сообщение от Алекс3

На основании личных знаний и опыта.

давайте уточним... Вы утверждаете что тело лишенное астрала абсолютно НЕ испытывает боли на уровне органов и клеток?

[Алекс3]

Сообщение от Selen

давайте уточним... Вы утверждаете что тело лишенное астрала абсолютно НЕ испытывает боли на уровне органов и клеток?

Да. Для пояснения такой пример. Вспомним как обходятся с мертвыми телами в разных частях мира. У нас придают земле на медленное гниение, в Индии сжигают, в Тибете скармливают грифам и нигде не волнуются заданным вами вопросом. Боль испытывает сознание и чем выше сознание, тем выше и чище ощущения. Человек постиг добро и зло, боль и наслаждение, этим он поднялся над животными. Животные выше растений. Отсюда вывод, что сознание клеток и их чувствование обсуждать не стоит.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Да. Для пояснения такой пример. Вспомним как обходятся с мертвыми телами в разных частях мира. У нас придают земле на медленное гниение, в Индии сжигают, в Тибете скармливают грифам и нигде не волнуются заданным вами вопросом. Боль испытывает сознание и чем выше сознание, тем выше и чище ощущения. Человек постиг добро и зло, боль и наслаждение, этим он поднялся над животными. Животные выше растений. Отсюда вывод, что сознание клеток и их чувствование обсуждать не стоит.

понятно... не согласен конечно, но спасибо за уточнение.............пока воздержусь от комментариев - меня ждут свежие серии "Сверхъестественного"

[Алекс3]

Сообщение от beam

и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Правильно, у большинства сдвиги по вертикали такие незначительные, что их в пределах одной жизни не видно.
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.

Во первых, на основании совокупности опыта многих жизней. Во вторых, она же не в пустыне, вокруг много успешных монад, которые всегда готовы оказать помощь в выборе направления развития.

Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми. История знает много таких примеров. Есть и другие примеры – раб много лет терпел страдания, взбунтовался, убил своего хозяина, насиловал его детей. Очищая много лет свою карму, он быстро запятнал ее кровью. Потому что очищая карму, он не трудился очистить свое сознание от ненависти, злобы, зависти.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.

[Иваэмон]

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.

Правильно. Но со временем появляется такая личность, перед которой открываются прошлые жизни. И хотя она продолжает страдать, но уже осознает за что.
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек. В позапрошлой жизни я увел у друга его жену, в этой жизни – друг у меня увел жену. Ну что ж, приму это со смирением, сам виноват».
Примерно так.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Да. Для пояснения такой пример. Вспомним как обходятся с мертвыми телами в разных частях мира. У нас придают земле на медленное гниение, в Индии сжигают, в Тибете скармливают грифам и нигде не волнуются заданным вами вопросом. Боль испытывает сознание и чем выше сознание, тем выше и чище ощущения. Человек постиг добро и зло, боль и наслаждение, этим он поднялся над животными. Животные выше растений. Отсюда вывод, что сознание клеток и их чувствование обсуждать не стоит.

Совершенно верно.
Тело не есть человек, а его оболочка.
В глубоком бессознательном состоянии, иными словами вне сознания, человек однозначно не испытывает боли, когда его тело подвергают манипуляциям, обычно болезненным.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек.

И, представляете, сотне не удалось, а удалось всего 99-ти. Трагедия! План не выполнен, бонуса не полагается.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни..

вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)

[beam]

Сообщение от protos

Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?

У нас подходы разные, Вы ищете подтверждений, а я ищу доказательств, по этому и не стесняюсь своего малого знания, написал же:

Сообщение от beam

Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений,

и т.д.

Сообщение от protos

Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо.

:
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний? Но радостно, что и такое существует.

Сообщение от protos

Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.

Сообщение от Алекс3

А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Сообщение от Алекс3

Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми.

Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Сообщение от Алекс3

Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.

Стараюсь казаться вежливым.
Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.

[beam]

Сообщение от Dar

вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)

Но сколько возможностей для совершенствования!