Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2006, 21:11   #41
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Про то, что они существуют вечно и не создаются, то в этом спора нет. Эта мысль в ТД высказана совершенно ясно. Поэтому речь и идет о том, что они не создаются, но как бы появляются, проявляются, выявляются на заре творения.
Для кого выявляются? И как?
Правильные вопросы, но боюсь, что на них ответы в ТД, да и не только там, не содержатся, за исклюенем указаний на то, что нам этого не понять.
А просто с точки зрения здравого смысла? Мы, кстати, об этом много раз говорили ранее
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2006, 21:57   #42
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарада
Махат и Мулапракрити обозначают одно и тоже.
Это не одно и то же. Махат – всемирный разум, Мулапракрити – покров Парабрамана.
Махат или разум, всё-таки более активное начало, ближе к духу. Тогда как Мулапракрити – ближе к материи.

Человеческий ум в веках создавал последовательно эти наименования. Начиная от самого простого к сложному. Так вот, Махат – это космический разум, высшее наименование разума. Тогда как Мулапракрити – высшее наименование материи.

Но это с одной точки зрения. Точка зрения "Теософского словаря", которую Вы приводите, конечно, не может быть ошибочной, но её надо понять. Теософский словарь писали примерно такие же как и мы, изучающие Теософию по книгам. Но им давались Комментарии не от простого к сложному, но уже наоборот – от сложного к простому. Поймите.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2006, 21:58   #43
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Откуда берутся "более грубые состояния материи" если она ещё не дифференцирована и дифференцируется Фохатом?
Из предвечного Хаоса, конечно. Из неорганизованной материи
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2006, 22:01   #44
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарада
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Нарада, Вы запутались, Вам надо передохнуть
Действительно.
Ничего, ничего. В Дэвакхане отдохнем. А теперь надо собрать для этого отдыха необходимые Знания. Чтобы было чем жить там и с пользой проводить время
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 09:02   #45
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Откуда берутся "более грубые состояния материи" если она ещё не дифференцирована и дифференцируется Фохатом?
Из предвечного Хаоса, конечно. Из неорганизованной материи
Не уверен. Неорганизаванная материя - это все таки материя, проявленная материя, но в следствии каких-то причин не организованная или не организованна в соответствующие формы.
Я понимаю так.
А вот "Откуда берутся "более грубые состояния материи"", логически предположить, что из КорняМатерии, Мулапракрити.
У меня сложилось мнение, что процесс дифференциации проходит не как бы самим Фохатом, а вследствии действия его эманаций. Ибо сам Фохат, как я понимаю, в своем высшем проявлении Разумен. Разумная Энергия.
На этом я остановился.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 09:46   #46
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарада
Не уверен. Неорганизаванная материя - это все таки материя, проявленная материя, но в следствии каких-то причин не организованная или не организованна в соответствующие формы. Я понимаю так. А вот "Откуда берутся "более грубые состояния материи"", логически предположить, что из КорняМатерии, Мулапракрити.
И всё-таки Фохат - это проявление Свабхават. Мулапракрити же ещё выше.
А хаос - есть хаос. Бессознательный материал для построения форм.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:06   #47
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Откуда берутся "более грубые состояния материи" если она ещё не дифференцирована и дифференцируется Фохатом?
Из предвечного Хаоса, конечно. Из неорганизованной материи
Предвечный Хаос, неорганизованная материя и есть Мулапракрити. А дифференцирцется она именно под воздействием Фохата, а не сама по себе.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:07   #48
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Про то, что они существуют вечно и не создаются, то в этом спора нет. Эта мысль в ТД высказана совершенно ясно. Поэтому речь и идет о том, что они не создаются, но как бы появляются, проявляются, выявляются на заре творения.
Для кого выявляются? И как?
Правильные вопросы, но боюсь, что на них ответы в ТД, да и не только там, не содержатся, за исклюенем указаний на то, что нам этого не понять.
А просто с точки зрения здравого смысла? Мы, кстати, об этом много раз говорили ранее
Разве что только образно и абстрактно, иначе невозможно. Если бы я знал как в точности это происходит, т.е. как небытие переходит в бытие, то я бы был крутейшим эзотериком

Цитата:
Станца III.
1. ...Последний Трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно почке Лотоса.
2. Трепет распространяется, касаясь своим стремительным Крылом всей Вселенной и Зародыша, пребывающего во Тьме, Тьме, что дышит над дремлющими Водами Жизни.
3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, и он сгущается в Мировое Яйцо.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:24   #49
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И всё-таки Фохат - это проявление Свабхават. Мулапракрити же ещё выше. А хаос - есть хаос. Бессознательный материал для построения форм.
К сожалению, мне так и не удалось из чтения ТД точно для себя определить значение слова Свабхават. С одной стороны похоже, что он тождественен 2 Логосу, Мулапракрити, с другой вроде иногда преподносится как нечно большее, но как-то тоже что-то расплывчато и неточно. Так же для меня всё расплывчато например со словом Акаша, т.к. Блаватская употребляя его видимо предполагает, что все и так знают о чм речь. Единственное точное указание нашел у Чаттерджи, который говорит, что это план материи, соответствующий уровню Махата.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:24   #50
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарада
У меня сложилось мнение, что процесс дифференциации проходит не как бы самим Фохатом, а вследствии действия его эманаций. Ибо сам Фохат, как я понимаю, в своем высшем проявлении Разумен. Разумная Энергия.
На этом я остановился.
Если считать, что Фохат в своем высшем проявлении разумен, то эта высшая его степень и есть Махат. Сам же Фохат есть движение само по себе. Представте бесконечную неподвижную массу воздуха, но не как состоящую из частиц, а единую. И вдруг она начинает двигаться, приходит в движение. Вы можете даже почувствовать действие на тело сильного потока воздуха как некой внешней силы, вполне ощутимой. Так вот Фохат и будет тем самым движением, которое само по себе без материи проявиться и невоспринимаемо. Далее движение проявляется в разных формах: притяжение, отталкивание и т.д., которые именуются сынами или братьями фохата.


Кстати интересно, как о Мулапракрити и сообщении ей свойств говрит Ориген:
Цитата:
Если же это так, то теперь, кажется, следует нам раскрыть также и учение о телесной природе, потому что разнообразие мира не может существовать без тел. Из наблюдения над самими вещами ясно, что телесная природа принимает различные и разнообразные перемены, так что из всего она может превращаться во все; так, например, дерево превращается в огонь, огонь – в дым, дым – в воздух, а масляная жидкость – в огонь. Да и пища, как людей, так и животных разве не представляет подобных же изменений? Ведь всякое питательное вещество, какое только мы принимаем, превращается в субстанцию нашего тела. При этом не трудно было бы и изложить также и то, каким именно образом вода изменяется в землю или воздух, а воздух, в свою очередь, – в огонь, или огонь – в воздух, или воздух – в воду. Но в настоящем месте достаточно только напомнить обо всем этом тому, кто хочет рассуждать о природе телесной материи. Разумеем же мы здесь ту материю, которая лежит в основе тел, именно ту, из которой, с прибавлением к ней качеств, состоят тела. Качеств же – четыре: теплота, холод, сухость, влажность. Эти-то четыре качества, вложенные в материю – так как сама по себе материя не имеет этих, названных выше, качеств, – и образуют различные виды тел. Но хотя материя сама по себе бескачественна, как сказали мы выше, однако она никогда не существует без всякого качества. Эта материя такова и ее существует столько, что количества ее достаточно для всех тел мира, которым Бог восхотел дать бытие; она повинуется и служит Творцу для образования всяких форм и видов, так как принимает в себя качества, какие только угодно Богу придавать ей (Ориген "О Наалах").
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:27   #51
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Предвечный Хаос, неорганизованная материя и есть Мулапракрити. А дифференцирцется она именно под воздействием Фохата, а не сама по себе.
Хаос - это конкретное проявление, доступное восприятиям. Мулапракрити - абсолютная абстракция, поэтому, она недосягаема для дифференциации.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 10:51   #52
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Предвечный Хаос, неорганизованная материя и есть Мулапракрити. А дифференцирцется она именно под воздействием Фохата, а не сама по себе.
Хаос - это конкретное проявление, доступное восприятиям. Мулапракрити - абсолютная абстракция, поэтому, она недосягаема для дифференциации.
Я нигде не встречал, чтобы Хаос был доступен восприятию.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 11:25   #53
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я нигде не встречал, чтобы Хаос был доступен восприятию.
Это утверждение не требующее доказательств, так как оно самоочевидно. Каждый знает, что такое хаос из личного опыта так или иначе. Это нечто неорганизованное, бесформенное, беспорядочное. Но вот что такое Мулапракрити не может знать никто. И, тем не менее, чтобы не быть голословным:

Цитата:
1950 г. 1 А. Нужно знать всё. Состояние сознания мешает. Где же путь к Свету? Среди хаоса устремленных энергий слишком много всего и в то же время мало того, что приводит к Победе. Поэтому хаос надо превратить в стройный порядок. С чего начать? Начнем с мысли. Мысль должна быть монолитной, течь плавно, как река. Прыжки пухлых зайчиков не пригодны. Не может река менять свое русло и метаться из стороны в сторону. У мысли свои законы. А у мысли творческой – особенно. Мысль творит непрестанно. Каково же творение, если мысль мечется как безумный. Торжественностью можно обуздать безумное метание мысли.

Надо, надо обуздать мысль во что бы то ни стало. Серебряная узда сверкает не только на чувствах, но и на мыслях. Обуздана мысль, обузданы и чувства. Мысль приоритетна. Устремление к Высшему Облику создает канал устремления, но при неуклонном постоянстве, и только при нем. Пусть их будет немного, но именно чистые и ясные мысли должны заполнять ваш ум. По борозде пусть идет мысль, не вихляя. Царственный дух, царственная мысль и царственно плавное течение мысли, но не скачки с препятствиями. Спокойствие мысли в спокойном сознании при спокойствии сердца и духа нужно. Недаром говорилось о спокойствии.

Беспокойство, суета, а главное, суетливость мысли – враг номер первый. Суетливость мыслей выражается с суетливостью движений и действий. Надо бороться с суетливостью всею силою духа. Велик, несказанно велик вред суетливости. Она поражает ценное вещество нервов и уничтожает фосфорную ткань и заградительную сеть. Утвердим же торжественность как спасение. Величавое торжественное одеяние духа как таран против суеты жизни, как панцирь и защита от хаоса мышления.

Хаотичные мысли расхищают психическую энергию. Как часто человек устает от своих мыслей вместо того, чтобы почерпать из них силу. Дисциплина духа есть прежде всего дисциплина мысли. Думайте о чистоте и монолитности мысли. Камень чистой воды, как и мысль чистой воды – не запятнанная, – ценится высоко, а у Нас в особенности.

Очень опасны блохи мышления – пожиратели духа. Столько сказано о мысли, но не осознан ужас распущенного мышления. Архат – владыка своей мысли. Не мысли управляют, но он управляет мыслью. Мысль – это его оружие, его рабочий инструмент. Учись владеть своей мыслью, учись владеть своей мощью. Пойми тайну и источник мощи Архата. Мысль – верховный фактор Бытия. Хочу утвердить твою власть над мыслью. Мысль есть явление сущего счастья. Мысль есть творец. Пойми неотложность и нужность овладения мыслью как ступени восхождения. Пойми всю глубину значения мысли. Утвердим достоинство мысли. Мысль – это огонь Сущего. Мысль – это то, чем и из чего создано всё. Субстанция мысли – вещество лученосно-сияющее.


Грани Агни Йоги
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 11:56   #54
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если считать, что Фохат в своем высшем проявлении разумен, то эта высшая его степень и есть Махат.
Спасибо! Принимается, бесспорно. Вот только меня смущает одно. Вы пишете далее:
Цитата:
Сам же Фохат есть движение само по себе.
Если Махат – это Разум, то значит Сущность, непонятная нашему уму, но тем не менее. Движение, как я понимаю, есть величина производная. Чтобы было движение необходим движитель, благодаря чему это движение создается. В Вашей интерпретации таким движителем должен быть сам Махат. Получается, что он должен сам буквально крутиться как белка в колесе, создавая коловращение мироздания. Правда можно сказать, что Махат дает импульс, короткий, энергичный толчок, который приводит в движение нетронутые покровы вод. И т.д. и т.п. И по истечению энергии данного импульса все возвращается на круги своя. Логично. И думаю совершенно верно, но только для Материи. Внешнего атрибута внутренней сущности.
Зададимся вопросом: а зачем вообще все это надо? В чем цель периодических проявлений Неимеющего формы? Могут сказать, что поиск ответа не по силам человеческим. По силам, если воспользоваться законом аналогий. А на соответствующие аналогии наводит фаличесий смысл первых актов творения. Который буквально навязывается во всех учениях. Смысл такой, что семы Махата оплодотворяет Мулапракрити. В лоне которой в течении всей дальнейшей эволюции вынашивается образ и подобие Отца. Который в последним акте сливается с ним.
Поэтому я думаю, что Фохат не движение, которое является лишь атрибутом его внешнего покрова. Фохат это семя, или эманации Махата, которые попав в лоно Мулапракрити развиваться там, подобно ребенку в лоне земной матери. Таким образом Разумная Энергия порождает в конечном итоге Разумный Свет. И цель этих постоянных периодических проявлений одна – порождение себе подобных. Именно эта необходимость, закон и влечет к постоянному проявлению, как беспричинной необходимости. Но это только мое мнение.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 12:07   #55
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Нарада
У меня сложилось мнение, что процесс дифференциации проходит не как бы самим Фохатом, а вследствии действия его эманаций. Ибо сам Фохат, как я понимаю, в своем высшем проявлении Разумен. Разумная Энергия. На этом я остановился.
Если считать, что Фохат в своем высшем проявлении разумен, то эта высшая его степень и есть Махат. Сам же Фохат есть движение само по себе. Представте бесконечную неподвижную массу воздуха, но не как состоящую из частиц, а единую. И вдруг она начинает двигаться, приходит в движение.
Не вдруг и не само по себе, если применять определения "Тайной Доктрины" :

Цитата:
Станца V

1. Первозданные Семь, изначальные Семь Дыханий Дракона Мудрости, в свою очередь, порождают своим Священным Кружно-Спиральным Дыханием Огневой Вихрь.

2. Они делают его Вестником своей Воли. Джью становится Фохатом; стремительный Сын Божественных Сынов, чьи Сыны – Липики, устремляется в вихре спиральном. Фохат есть Конь, а Мысль – Всадник. Подобно молнии пронизывает он тучи огневые.

"Тайная Доктрина" ТОМ I
В Христианстве же это Св.Дух – часть Троицы. Творящая сила Отца, которую знает Сын.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 12:24   #56
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
... 5. В следующем известном отрывке из 1 тома ТД почему Второй Логос назван Дух-Матеря (Пуруша и Пракрити)? Разве Второй Логос не есть Мулапракрити, а Первый - Дух? Или же это говорит в подтверждение того, что Второй происходит от Первого и потому включает обоих?
"Следующий перечень даст читателю более ясное представление:
Цитата:
1) АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
2) Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.
3) Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.
4) Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.
Попробую ответить хотя бы на этот вопрос. Для этого надо выстроить логику моего понимания того небольшог фрагмента Пролога к ТД, который начинается словами:
«Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения:
I. Вездесущий …
»,
И заканчивается той краткой схемой – АБСОЛЮТНОСТЬ-Первый Логос- …, которую Вы уже приводили. Прямо по этой схеме и пойдем. Только надо держать в уме, что эта схема резюмирует, кратко, или иными словами то, о чем говорилось в предшествующем фрагменте под римской цифрой I. А это значит, что в этом фрагменте говорится не только об Единой Реальности, или АБСОЛЮТНОСТИ, но и о всех трех Логосах. Точнее об АБСОЛЮТНОСТИ, рассматриваемой в разных ЕЁ … аспектах что-ли.

Цитата:
1) АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
Другие синонимические обозначения – Непреложный ПРИНЦИП, Абстрактное Пространство, графически – круг. Или Абсолютное Отрицание всего, что мог бы представить наш ограниченный человеческий ум: «Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого понимания …».
Но тем не менее мы пытаемся ЕГО постигнуть. И вот То, что мы пытаемся постигнуть и определить есть уже не Абсолют, а Первый Логос – наше понимание Абсолюта, самое очищенное, абстрактное и возвышенное. Это есть Абсолют, обусловленный нашим пониманием, но все еще не проявленный:

Цитата:
2) Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.
Что значит «Непроявленный»? Значит, еще не имеющий отношения к тому, что мы понимаем под Проявленной Вселенной. Это уже не самодостаточная Сущность Абсолюта, но еще и не Вселенная. Это только Потенциальная Вселенная. Первый Логос символизируется еще как Потенциальное Пространство, или графически «точка в круге», в отличии от отвлеченного, или Абстрактного Пространства – Абсолюта. Поэтому Ваша попытка соотнести Первый Логос с Духом, на мой взгляд, не верна – Он все еще Единый и «выше» и Духа и Материи. Ведь Он еще Непроявленный.
Более того, на мой взгляд, именно к Первому Логосу относятся слова: «Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность …» и т.д. Ведь там дальше говорится – «то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания …», - а между тем об Абсолюте перед этим говорилось – «Он вне уровня и достижения мысли …». И потом, об Абсолюте говориться – «Это скорее Бытийность, чем Бытие» - и тут же следующий абзац начинается со слов – «Это Бытие символизировано …».
Но я могу ошибаться. Вообще, на мой взгляд, как только речь заходит о каких бы то ни было аспектах и т.п. Абсолюта – мы мгновенно и автоматически переходим на рассуждения о Первом Логосе – ЕГО все еще не проявленной, но умопостигаемой Ипостаси.
Зачем вообще необходимо такое разделение в Непроявленном (т.е. в Не-Бытие для нас) на Абсолют и Первый Логос? Например для того, чтобы объяснить происхождение Вселенной. Ведь в ТД говориться:
«Они (оккультисты и философы Адвайта-Веданты) доказывают на философском основании невозможность принятия идеи Абсолютного Всего, созидающего, или даже развивающего «Золотое Яйцо»… Они говорят, что абсолютное Единство не может перейти в Бесконечность, ибо Бесконечность предполагает беспредельное протяжение «чего-то» и продолжительность этого «чего-то». Но Единое – Всё – подобно Пространству, являющемуся его единственным умозрительным и физическим представлением на нашей Земле или нашем плане существования – не может быть ни объектом, ни субъектом для познавания. Если бы возможно было предположить, что вечное, бесконечное Всё, вездесущее Единство, вместо бытия и Вечности, может стать, в силу периодических проявлений, многообразной Вселенной или же многообразным Существом, то это Единство перестало бы быть таковым. …»
Т.е. Абсолют, чисто философски, не может созидать что-либо. Не может быть Первопричиной Вселенной -
««Первое» неизбежно предполагает нечто, что есть «перво-выявленное», «первое во времени, пространстве и по степени», и потому конечное и условное. «Первое» не может быть Абсолютом, ибо оно есть проявление. Потому Восточный оккультизм называет Абсолютное Всё – Единою Беспричинной Причиной, Бескорним Корнем и ограничивает «Перво-Причину» Логосом …»
По той же, философской, причине и аспект «Великого Дыхания» не может относиться к Абсолюту, поскольку Дыхание есть движение, или изменение. А в Абсолюте ничего не может изменяться «по определению». Поэтому, на мой взгляд, аспекты Абстрактного Пространства (Мулапракрити) и Абстрактного Движения (можно сказать «Мулапуруши», или «Корень Духа») относятся к Первому Логосу, и вместе они составляют «теологическую Троицу».
Далее в ТД говориться:
«Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. … Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы сутью ее Проявленного Существования».
Именно поэтому:

Цитата:
3) Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.
Второй Логос, насколько я понимаю, и есть эта Проявленная Вселенная. Или ее основа. Или какая-то часть. Поэтому во Втором Логосе присутствует «связка» Дух-Материя. На мой взгляд, не правильно пытаться привязать Дух к одному из Логосов, а Материю к другому. Эта «связка» пронизывает все Проявленные Логосы, и даже в Первом она умозрительно присутствует в виде двух аспектов – Мулапракрити (Абстрактное Пространство) и Великое Дыхание, или, как говорится в другом месте ТД, Пре-Космическая Корень-Субстанция и Пре-Космическая Мысле-основа. Из первого аспекта во Втором Логосе происходит (или эманируется, «излучается») Материя, а в Третьем – Космическая Всемирная Душа, обе - объективная составляющая «обусловленного Бытия». Из второго аспекта происходит во Втором Логосе Дух, а в Третьем – Космическая Мысле-основа, или Махат, оба - субъективная составляющая обусловленного Бытия.
Различие между объективной и субъективной составляющими на разных Планах Бытия, на мой взгляд, в том, что первая подчиняется внешним для нее Законам, а второй – грубо говоря создает собственные Законы.

Конечно, я понимаю, что логика моей интерпретации этого возможно самого «темного» момента ТД может найти … «преткновения» в тексте даже разбираемого фрагмента ТД, особенно касательно соотношения и разграничения АБСОЛЮТНОСТИ и Первого Логоса. Но я решил от этих «преткновений» абстрагироваться, и выстроить хоть какую-нибудь логику. Иначе с места было не сдвинуться – при другой логике проявлялись другие «преткновения» в тексте ТД. Пришлось прибегнуть к «субъективной составляющей» …

Исходя из этой моей логики понимания Космогенезиса ТД можно предположить, что все последующие Логосы эманируют из Первого, в двух Его аспектах. Наименование "Всемирный Дух", применено ко Второму Логосу для соответствия с терминологией западных мыслителей. Соответственно, Третий Логос ассоциируется с Всемирной Душой (из которой уже происходит наш Материальный Мир). Но оба эти Логоса пронизывают аспекты Духа и Материи, уже в восточном понимании этих терминов.
Ясно сказано, что Первый Логос
является "предтечей Проявленного". Но тогда Ваш вопрос, скорее всего, переносится на соотношение Второго и Третьего Логосов.
Что касается Фохата, то в ТД сказано, что он является отражением в Проявленной Вселенной того Единства, что составляет суть Непроявленного. И это отражение Единства необходимо для связи, посредничества, между разделившимися в Проявленном аспектами Единого - Духа и Материи, Махата и Всемирной Души, и т.д. по нисходящей. Т.е. там, где в какой-либо форме присутствуют Дух и Материя, Субъект и Объект, там автоматически есть и посредник между ними - "динамическая энергия Космической Мыслеосновы" или, с другой стороны, "разумный посредник, руководящая сила всех проявлений".
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 12:50   #57
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарада
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если считать, что Фохат в своем высшем проявлении разумен, то эта высшая его степень и есть Махат.
Спасибо! Принимается, бесспорно. Вот только меня смущает одно. Вы пишете далее:
Цитата:
Сам же Фохат есть движение само по себе.
Если Махат – это Разум, то значит Сущность, непонятная нашему уму, но тем не менее. Движение, как я понимаю, есть величина производная. Чтобы было движение необходим движитель, благодаря чему это движение создается. В Вашей интерпретации таким движителем должен быть сам Махат. Получается, что он должен сам буквально крутиться как белка в колесе, создавая коловращение мироздания.
Возможно я не совсем прав, возможно движение само по себе есть как раз Махат, а движение в формах - Фохат. Разумность Махата связывается как раз с движением, т.к. производящий его Дух есть Абсолютное Абстрактное Движение. И мы не можем говорить о Его неразумности, потому как любые наши движения (физические или ментальные) являются лишь частными проявлениями его движений, а себя же мы тем ни менее считаем разумными. Махат может быть сравнен с Высшим Манасом (Арупа), а Фохат - с Низшим Манасом (рупа).

Вот небольшой отрывок из УХ. Но при этом надо помнить, что в УХ не употребляется слово Махат и оба с Фохатом подменяются одним словом Фохат. В ТД именно Махат есть Христос, а поэтому его покровы есть Фохат.
Цитата:
И когда один из этих великих Учителей со всею определенностью утверждает, что вся проявленная жизнь, или жизнь в форме, есть результат движения и вибраций, то естественно, что те, кто в состоянии принять такое утверждение, хотят узнать что-либо о природе того, что приводится в движение и вибрацию, а также их основную причину.
Для приобретения такого знания средний оккультист отошлет вас к Тайной Доктрине или к какому-либо другому подобному труду. Конечно, на определенной ступени вашего развития такое познание необходимо, но для начала Я посоветую вам воспользоваться теми рудиментами шестого чувства, которые вы уже развили, чтобы найти ключевую ноту этого движения, связывающую вас неразрывно с сознательным Божеством. Эта нота есть Христос тот Христос, который задает ее в вашей душе, чтобы вы не затерялись в лабиринте блужданий ума, из которого нет выхода.
Но сначала примите во внимание следующее положение: то, с чего начинается и движение, и вибрация, есть одеяние Христа Христа в вас, во Мне, в каждой живой вещи и создании; Христа, который верховно главенствует над всем сущим; Христа, который ткет для себя одеяние из той жизненной силы, что древние называли Акаша, или Archaeus. В первой главе Евангелия от Иоанна вы найдете подтверждение первого из этих утверждений: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть; и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Слово, этот перворожденный Сын Бога, Абсолюта, есть Христос. То, что лишь отчасти выражено в словах нумен электричества, эта великая тайна науки есть Слово (в оккультной философии Фохат), Христос, то есть мощь и могущество всей энергии и силы в манифестации; и когда то, что есть движение per se, начинает проявляться как вибрации, тогда достигается пограничная точка между духом и материей. Тогда Христос начинает создавать форму для своего проявления, форму Небесного Человека, модель и прообраз для человечества, и делает это посредством вибраций; и эта форма Небесного Человека есть обитель и источник вибраций Центральное Солнце. (Наставление Храма 176)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 12:50   #58
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Другие синонимические обозначения – Непреложный ПРИНЦИП, Абстрактное Пространство, графически – круг. Или Абсолютное Отрицание всего, что мог бы представить наш ограниченный человеческий ум
Но лишь ради возникновения и достижения иных ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, лежащих за пределами нашего ограниченного человеческого ума, как Вы это и пишете далее, только вот:

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Но тем не менее мы пытаемся ЕГО постигнуть. И вот То, что мы пытаемся постигнуть и определить есть уже не Абсолют, а Первый Логос
... думаю, что Вы перескочили через предыдущие ступени, отделяющие физический рассудок от Первого Логоса. Начали с другой стороны. Абсолют принадлежит всем - это так. Но бессознательно. И для того, чтобы достигнуть Его сознательно, надо пройти все без исключения промежуточные стадии, которые и указаны в Тайной Доктрине. Начиная от отправной точки - физического ума. Ибо, какова же еще может быть эта отправная точка?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 12:53   #59
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я нигде не встречал, чтобы Хаос был доступен восприятию.
Это утверждение не требующее доказательств, так как оно самоочевидно. Каждый знает, что такое хаос из личного опыта так или иначе. Это нечто неорганизованное, бесформенное, беспорядочное. Но вот что такое Мулапракрити не может знать никто. И, тем не менее, чтобы не быть голословным:
Вы приводите это слово в обычном бытовом понимании. Ренее Вы понимаете под ним некий вид материи. Я же говорю о начальной стадии космогенеза, и Хаос имеет к нему вполне определенное отношение, являясь одним из Лиц Троицы. Именно в этом значении это слово первоначально и возникает в древних мифологиях. В отношении к космогенезу оно употребляется и в ТД.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2006, 13:25   #60
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Существует такая точка зрения по поводу соответствия Логосов в Т.Д. и принципов из «Философии БГ» Субба Роу.

1. Парабраман
2. Логос – соответствует 1-му Непроявленному Логосу (Отец);
3. Свет Логоса, Фохат – соответствует 2-му Логосу, Проявленному. Дух-Материя. Жизнь. (Сын);
4. Мулапракрити – соотв-т 3-му Логосу. Махат. Проявленный разум. «Космический нумен материи» (ТД). Космическая Всемирная Душа. Акаша. (Мать)



Еще мне не совсем понятна аналогия буддхи с мулапракрити. Ведь буддхи – это синтетический принцип. Е.И. Рерих писала, что необходимо объединить 4,5 и 7 принципы в 6-м, т.е. разум+Дух соединить в чувствознании, буддхи. (в Сыне?)


У А. Безант имеется похожая аналогия принципов. У нее:

Манас – есть ДЕЯТЕЛЬНЫЙ разум в человеке (Брама);
Атма (Ахамкара) – это познавание в аспекте ВОЛИ (Шива);
Буддхи – ЧИСТЫЙ РАЗУМ, сама суть познавания (Вишну, Мудрость).

Насколько я понимаю, первый, получается, ближе к материи; второй – к Духу; и третий – к Фохату, Сыну.

***

див>>> Так вот, Махат – это космический разум, высшее наименование разума

- ПРОЯВЛЕННОГО разума.

[bНарада]>>> Ибо сам Фохат, как я понимаю, в своем высшем проявлении Разумен. Разумная Энергия.[/b]

- Это чистый разум.

Кайв >>> Единственное точное указание нашел у Чаттерджи, который говорит, что это план материи, соответствующий уровню Махата.

- Если акаша – это «план материи, соответствующий уровню Махата», то акаша соответствует Махату? А акаша часто отождествляется с мулапракрити.


PS. Разумеется, это не мои личные убеждения, а одна из возможных гипотез, создающая ничуть не больше нестыковок, чем прочие теории по данному вопросу.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги