Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Привести конкретные примеры?

Пожалуйста. Я не увидела.

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет!

Собственно, Вы уже прекратили это общение даже не начав его. Прекратили практически навсегда.
С чего Вы решили, что Фуяма ученик Вел.Вл?
«Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30) А планета Урусвати и Вл есть Уран , (те же записи). У них изначально разные Лучи, от момента прихода на эту планету. Момент сотрудничества между Учителями не обсуждается учениками. Каждый в Братстве сам принимает решение и сам несёт ответственность за Творчество и не дело человеков выносить суждения по этим решениям.

Сообщение от Андрей Вл.

....почему план настолько "подвижен", что не исполняется ничего из Предуказанного; почему отдельные утверждения напоминают Ненаучную фантастику....

Никогда, нигде, ни в какие времена прошлого и настоящего и ни в одной реальной школе, как либо связанной с духовностью, не отвечают "почемучкам". Как думаете, почему?
Есть вопрос - думай, копай, сие будет благим трудом. Или не копай, но тогда не надо бегать с воплями - Всё пропало!

[Djay]

Сообщение от Sator

Скорее всего тебе "намекали" про "пляж", когда ты, спозиционировашись как теософка, нелестно отзывалась о РД. Это не правильно, сама виновата.

Ошибаешься. Это было по политическим вопросам. А теософию "припомнили" просто к слову. Так же как это сделал ты сейчас. Поддержка, как бы, неугодного "протеже"? Ну и теософию к слову... Ты ни в одном моем сообщении не найдешь никаких противопоставлений теософии и текстов АЙ. А выдумывать что-то - так это я буду называть как есть.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Привести конкретные примеры?

Нет. Пусть сам приведет. Ваша точка зрения понятна. Его точка зрения - нет. Если только не принять, что имеется переход "на личности". Тогда - да, также понятна.

[элис]

Сообщение от mika_il

Да Вы и без меня всё знали.

Ознакомилась с Вашей позицией. Все знать априори невозможно , а вот сравнивать озвученное с первым впечатлением-наверное, и есть узнавание. И это интересно. .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Пожалуйста. Я не увидела.

Например:

Сообщение от Андрей Вл.

Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога?

Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.

[Djay]

Сообщение от Sator

Не помню, ничего про ваши "объяснения" - я с самого начала не имел желания с вами общаться - много брызг было в ваших постах. Джая может подтвердить, что не заинтересовали.

Не может. О человеке, который меня не уважает и публично об этом заявляет, я ничего подтвердить не могу. Такого я тебя не знаю. И о твоих теперешних интересах тоже ничего не знаю. Ссылайся на уважаемых тобой участников. Ничего личного - обычная этика.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например:

Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.

А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.

По поводу дневников - вообще обсуждать не буду. Не ко мне. Все, что было оттуда взято для криков "осанна" с тем же успехом может сработать и для криков "распять". Должны бы понимать, но... В общем, мое такое мнение, что наступили на грабли противоположностей - разбирайтесь те, кто наступал. Все вопросы, касающиеся общности теософии и АЙ и мое к этому отношение есть в различных темах на форуме. Но это все базируется на книгах АЙ. Ни на каких других материалах. Я понятно пишу, надеюсь?

Да, Андрей Вл. писал о своем восприятии дневников. Имеет право. Не нравится - аргументируйте, или "как обычно". Я выразила свое мнение по поводу тех, поднятых им вопросов, которые нашли во мне свой отклик. А чего не читала - того я и не обсуждаю. По поводу возможных ошибок, нестыковок и пр. - это естественно для проходящего испытания. Приводила кучу цитат из- ПМ. И я так ко всему этому отношусь. Кумиров созадать не должно. Будет только хуже. Как бы - логически понятно. Есть еще вопросы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив?...

Не удивлен. Человек в язвительном тоне доказывает, что Агни-Йога вовсе не йога, что ее практика приводит к развитию "психизма", а не к йоге... - но это конечно не негативное суждение, а сплошной позитив. Ничего негативного - "нигде (!)" и "совершенно ничего".

[Sator]

Сообщение от Djay

Логики нет вообще. С одной стороны - "я первый издал!" и "для меня - одна цепочка"; с другой - "с тех пор много чего изменилось". Так что - уже не "одна цепочка" и теософов нужно выгонять с рериховских форумов, если что-то "не то" скажут?
Так выгоняйте - это переживаемо. Останутся "истинные" рериховцы и будут дальше мочить друг друга за первенство очередного "фокуса". Или за политические холивары.
Для моих взглядов это никакой роли не играет. Как относилась к книгам АЙ - так это и останется. Дневники я никогда не могла читать. Это рабочие записи единственного человека, которые вообще трогать не стоило. Уже задолбалась писать...
А народ пусть разбирается, как всю дорогу здесь (и не только здесь) с упоением выяснял - кем и в каком воплощении была ЕИ. Мне это не важно.
-----------

Уважение, Sator, построенное на собственных домыслах о другом человеке - это только проявление внутреннего состояния самого домысливающего. Здесь обо мне в последние 4 года столько нафантазировали... ну еще один поручик-фантазер в общем списке будет.

Логика есть - люди сами создали это разделение и речь о них шла. Приходится принимать как данность. Лично я тебя ни откуда не выгонял - это не ко мне.

[Sator]

Сообщение от Djay

Ошибаешься. Это было по политическим вопросам. А теософию "припомнили" просто к слову. Так же как это сделал ты сейчас. Поддержка, как бы, неугодного "протеже"? Ну и теософию к слову... Ты ни в одном моем сообщении не найдешь никаких противопоставлений теософии и текстов АЙ. А выдумывать что-то - так это я буду называть как есть.

Если не заметила - я всего лишь высказал предположение о том, за что тебя могут "мордовать". Фсе.
Все остальное - твои эмоциональные брызги. Реагируешь как 3-х летняя обиженная девочка.

[Sator]

Сообщение от Djay

Не может. О человеке, который меня не уважает и публично об этом заявляет, я ничего подтвердить не могу. Такого я тебя не знаю. И о твоих теперешних интересах тоже ничего не знаю. Ссылайся на уважаемых тобой участников. Ничего личного - обычная этика.

Да уважаю... хотя не фсе вызывает уважение. Знаю, что нельзя такого тебе говорить, но все же.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не удивлен. Человек в язвительном тоне доказывает, что Агни-Йога вовсе не йога, что ее практика приводит к развитию "психизма", а не к йоге... - но это конечно не негативное суждение, а сплошной позитив. Ничего негативного - "нигде (!)" и "совершенно ничего".

Человек пишет (на предыдущей страничке!) открытым текстом, (уже в стопиисятый раз)

Сообщение от Андрей Вл.

Более того, я постоянно подчёркивал, что считаю УЖЭ полезным и нужным и всячески готов способствовать продвижению изложенных в нём идей, именно Идей. Ну, пересмотрел я его значение (для себя), как "общемирового Учения", какое это значение имеет для его сути?! Приносит пользу и воодушевляет - полезное Учение!

Ну так же хочется всех заставить(!) увидеть то, что видите сами! Зачем? Вопрос риторический. Когда дружно пинали МЦР, кстати, никому в голову не пришло, что это один из краеугольных камней РД? Что ниточка непременно потянется дальше? Может все-таки пора переучиваться к толерантности и неизбранности себя-красивых? "Вершина одна, а путей к ней множество" (перефразировано).
У меня все. Надоело воду в ступе толочь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Человек пишет (на предыдущей страничке!) открытым текстом, (уже в стопиисятый раз)...

Опыт показывает, что можно писать на одной страничке одно, а на следующей - совсем другое. Думаю, не стоит объяснять разницу между заявлениями о намерении и реальными делами?

Сообщение от Djay

Ну так же хочется всех заставить(!) увидеть то, что видите сами! Зачем?

Никого не заставляю. Просто указываю на факты, которые доступны каждому. Не моя вина, что кому-то выгодно их игнорировать.

[Sator]

Сообщение от Djay

Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.

Ну вот смотри как ты аккуратно подстраховалась: "классических поэтапных йогических упражнений". С какой стороны как ни подойди - зацепиться трудно как-бы...по твоему. Да, нет "классических", впрочем как их нет и вооще в природе...так что "позитивом" назвать это никак не получится - это же требования к АЙ, которые основаны на книжных знаниях о йоге и далеки от реальности. И ты еще обижаешься.

Но даже в этом случае, в АЙ достаточно "упражнений". Просто они часто там даны тезисно. Трудность для многих состоит в том, что акцент делается на сознание. Если бы ты изучала другие источники, то многое бы нашла. Например, самое простое - ментальный массаж Норбекова. У него есть полная техника выполнения. Дополни то, что написано в АЙ, осмысли и свяжи с техникой тайцзи () и получишь очень мощное средство для приведения себя в форму. Вот только вчера на спортплощадке в парке ко мне подходили "пацаны" и интересовались где я так научился двигаться и бить.

Утверждение. что в АЙ есть только третий глаз..и это тоже не есть хорошо - не соответствует правде. ЕИ писала о том, чтобы ощущать как бы теплую струйку в сердце... и тд.. Говорила она и концентрации, даже рекомендовала книгу Вуда. В православии это называется подвиг внимания, первая как бы ступень.
Не заметила, в православии тоже нет "классических поэтапных йогических упражнений"..но народ уже более 1000 лет как-то обходится?

Вот, ИМХО, очень интересный материал: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_S...nii-i-podvige/

Очень много из него можно позаимствовать для следования АЙ.

АЙ не может все подробно давать - это были бы неимоверные по объему тексты.
Часто просто даются намеки - в твоих силах развить, адаптировать и пользоваться.
Да, на блюдечке в АЙ мало что есть....но она же для избранных, самоходов. На свой страх и риск.

[Sator]

Сообщение от adonis

Никогда, нигде, ни в какие времена прошлого и настоящего и ни в одной реальной школе, как либо связанной с духовностью, не отвечают "почемучкам". Как думаете, почему?
Есть вопрос - думай, копай, сие будет благим трудом. Или не копай, но тогда не надо бегать с воплями - Всё пропало!

Ему недосуг думать.
Кароче, имеем либерала в АЙ. Про нетрадиционность уже говорили. Веяние времени, не могло не затронуть и область АЙ.
Может даже с Гозманом дружит. Логика у них похожа, по-крайней мере.

[Djay]

Сообщение от Sator

Ну вот смотри как ты аккуратно подстраховалась: "классических поэтапных йогических упражнений". С какой стороны как ни подойди - зацепиться трудно как-бы...по твоему. Да, нет "классических", впрочем как их нет и вооще в природе...так что "позитивом" назвать это никак не получится - это же требования к АЙ, которые основаны на книжных знаниях о йоге и далеки от реальности. И ты еще обижаешься.

Но даже в этом случае, в АЙ достаточно "упражнений". Просто они часто там даны тезисно. Трудность для многих состоит в том, что акцент делается на сознание. Если бы ты изучала другие источники, то многое бы нашла. Например, самое простое - ментальный массаж Норбекова. У него есть полная техника выполнения. Дополни то, что написано в АЙ, осмысли и свяжи с техникой тайцзи () и получишь очень мощное средство для приведения себя в форму. Вот только вчера на спортплощадке в парке ко мне подходили "пацаны" и интересовались где я так научился двигаться и бить.

Утверждение. что в АЙ есть только третий глаз..и это тоже не есть хорошо - не соответствует правде. ЕИ писала о том, чтобы ощущать как бы теплую струйку в сердце... и тд.. Говорила она и концентрации, даже рекомендовала книгу Вуда. В православии это называется подвиг внимания, первая как бы ступень.
Не заметила, в православии тоже нет "классических поэтапных йогических упражнений"..но народ уже более 1000 лет как-то обходится?

Ты это кому? "Теософке"? Зря. Для любого теософа связь одних учений с другими, между разными религиями - совершенно нормальное явление. И то что "добавим отсюда", или "свяжем вот с этим" - не предмет разговора. Все есть везде. И в таком смысле Андрей Вл. говорил об АЙ. Ты не удосужился ознакомиться с тем, что человек здесь писал, а только влетел и начал "мочить в сортите". Тень на стенке ловить. Поймал? Как бы, нет.

И ерунда все эти аргументы, слышала. "АЙ не на блюдечке". Покажи - что "на блюдечке"? Где есть такая духовная практика, чтобы "сразу и в адепты"? Разве что у нарыча была.

А спортплощадки мне не пример. Не посещаю. Времени хватает только на работу, чтобы прокормиться и ближних не оставить без куска хлеба. И на обслуживание всего "хозяйства" и всех людей, которые волею судьбы от меня зависят. Для духовных практик "внутри себя", полагаю должно хватать любых жизненных обстоятельств. А кто там что посещает... дело личное. Бог в помощь.

[Sator]

Сообщение от Djay

Ты это кому? "Теософке"? Зря. Для любого теософа связь одних учений с другими, между разными религиями - совершенно нормальное явление. И то что "добавим отсюда", или "свяжем вот с этим" - не предмет разговора. Все есть везде. И в таком смысле Андрей Вл. говорил об АЙ. Ты не удосужился ознакомиться с тем, что человек здесь писал, а только влетел и начал "мочить в сортите". Тень на стенке ловить. Поймал? Как бы, нет.

И ерунда все эти аргументы, слышала. "АЙ не на блюдечке". Покажи - что "на блюдечке"? Где есть такая духовная практика, чтобы "сразу и в адепты"? Разве что у нарыча была.

А спортплощадки мне не пример. Не посещаю. Времени хватает только на работу, чтобы прокормиться и ближних не оставить без куска хлеба. И на обслуживание всего "хозяйства" и всех людей, которые волею судьбы от меня зависят. Для духовных практик "внутри себя", полагаю должно хватать любых жизненных обстоятельств. А кто там что посещает... дело личное. Бог в помощь.

Да почитал, что "человек" написал, а не "с ноги" или "в сортире", что бы вам обоим там не хотелось бы там представить, не волнуйся.
Я знаю, что тебе не легко...но истина дороже все же.
Могу помочь материально, если что.

[LuckyStrike]

По следам последних открытий в «пространстве» дневников ЕИР.

Почему НКР под занавес жизни как бы зашатался в верности Владыке? Думаю всё просто – замучила зубная боль. Нет, я не шучу, но вполне серьезно.
Гной зубной может образовываться только при наличии воспалительного процесса, а воспалительный процесс в районе зубов это всегда о-го-го, врагу не пожелаешь. А поскольку НКР ставил силу воли превыше всего(так следует из ГАЙ, из Его наставлений), то он использовал этот болевой натиск как средство для тренировки волевого противодействия. Но многолетняя постоянная боль может измотать кого угодно, а это значит вполне возможна психическая усталость и потеря интереса к делам заоблачно далеким.

Что касается инцеста и разврата в масштабах измерения Космоса, это конечно, интересно, но лишний раз доказывает известную мысль – всё проявленное земное есть лишь бледное подобие и отражение космического, как в светлом так и в темном.
Но как бы там ни было, правоверным рериховцам есть повод гордиться тем что их главные Кумиры, давшие Учение АЙ, а именно - ЕИР и Владыка М. это уже не просто сверхчеловеки, но именно реальные Боги, Создатели миров Космоса. Хороший повод для хорошей сильной Веры!

[Sator]

Сообщение от LuckyStrike

По следам последних открытий в «пространстве» дневников ЕИР.

Почему НКР под занавес жизни как бы зашатался в верности Владыке? Думаю всё просто – замучила зубная боль. Нет, я не шучу, но вполне серьезно.
Гной зубной может образовываться только при наличии воспалительного процесса, а воспалительный процесс в районе зубов это всегда о-го-го, врагу не пожелаешь. А поскольку НКР ставил силу воли превыше всего(так следует из ГАЙ, из Его наставлений), то он использовал этот болевой натиск как средство для тренировки волевого противодействия. Но многолетняя постоянная боль может измотать кого угодно, а это значит вполне возможна психическая усталость и потеря интереса к делам заоблачно далеким.

Что касается инцеста и разврата в масштабах измерения Космоса, это конечно, интересно, но лишний раз доказывает известную мысль – всё проявленное земное есть лишь бледное подобие и отражение космического, как в светлом так и в темном.
Но как бы там ни было, правоверным рериховцам есть повод гордиться тем что их главные Кумиры, давшие Учение АЙ, а именно - ЕИР и Владыка М. это уже не просто сверхчеловеки, но именно реальные Боги, Создатели миров Космоса. Хороший повод для хорошей сильной Веры!

Да, караван продолжает движение.