Изучаем ум

[Восток]

Сообщение от Consta

Собственно, и философия и практика буддизма ( и теософии) раскручивается вокруг понятия Ума (Манаса). (А у вас все просто - "ничего не знаю", "все термины - ложь" -

Ещё раз - ГДЕ Я ГОВОРИЛ - про то, что термины это зло?))))
"Ничего не знаю" - это что?

Ещё раз - .....

[Diotima]

Сообщение от Восток

Имхо сначала надо ПОНЯТЬ вот что:
Само ПОНЯТИЕ - это и есть модель в уме. И чаще всего именно все эти наборы понятий, образов, и пр - и есть то, чем ум заслоняет РЕАЛЬНОЕ.
А дальше - идёт (очень часто) не исследование а всего лишь погружение в понятийность и умозрительность. Человек начинает играть и тонуть в понятиях как в кубиках лего, из которых (порой искренне) пытается вылепить реальное.

Я вас прекрасно понимаю. Такое присутствует постоянно в большинстве умственной работы людей. Активный ум постоянно фантазирует, плодит детали, он расползается в ширину до бесконечности. Но это дурная бесконечность, это не вертикальная беспредельность. От этого, уже понимая, что что-то не так, страдают все научные сообщества. Сколько раз замечала, как исследователь, зацепляясь умом за какую-то деталь и решивший её подробнее исследовать, плодит и плодит подробности, до такой степени, что теряет общую линию, главное направление работы.
Не даром есть народная мудрость, о том, кто кроется в деталях.
Для отслеживания и удержания власти над плодящимся умом, есть хороший способ распятия ума на противоположности. Научившись видеть горизонтальное движение ума, расползание его вширь , размазывания по деталям, необходимо сразу переключать внимание на вертикаль и видеть цель общего. Нужно учиться отказываться от некоторых деталей и подробностей, как бы вкусны и сладки они не казались уму, и идти только вперед и вверх.
Это есть самое строгое ограничение волей ума. Ум должен знать направление, должен учиться удерживать внимание в направлении эволюции.
Видите, как работают противоположности? Вы думаете, что подробности, понятия, умозаключения ограничивают ум исследователя, а можно увидеть, что закон и строгая воля должна ограничить ум еще сильнее, чтоб он не выскакивал из нужного направления.
Так и внимание в уме работает по противоположностям: необходимо фокусировать внимание в точку для большего осознания объекта, но стоит начать изучать объект, как появляются детали и внимание расходится на пятно, но это не страшно, если это пятно в уме распять на противоположности и увидеть опять не набор турбулентных деталей, а строгое единство и взаимодействие противоположностей в объекте, его форму и содержание, его материальную строну и идеальную, его количество деталей и их структуру и его качество- ценность для эволюции. И тогда, удерживая ум в таком распятом состоянии, он никуда не двигается, он будет у вас работать только по разрешению хозяина- пользователя.

[Восток]

Сообщение от Речник

Можно подумать, эта подборка была за семью печатями. Обязательно язвочку надо было вставить. Что за характер.

Эт не Вам было сказано.)))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я вас прекрасно понимаю. Такое присутствует постоянно в большинстве умственной работы людей. Активный ум постоянно фантазирует, плодит детали, он расползается в ширину до бесконечности. Но это дурная бесконечность, это не вертикальная беспредельность. От этого, уже понимая, что что-то не так, страдают все научные сообщества. Сколько раз замечала, как исследователь, зацепляясь умом за какую-то деталь и решивший её подробнее исследовать, плодит и плодит подробности, до такой степени, что теряет общую линию, главное направление работы.
Не даром есть народная мудрость, о том, кто кроется в деталях.
Для отслеживания и удержания власти над плодящимся умом, есть хороший способ распятия ума на противоположности. Научившись видеть горизонтальное движение ума, расползание его вширь , размазывания по деталям, необходимо сразу переключать внимание на вертикаль и видеть цель общего. Нужно учиться отказываться от некоторых деталей и подробностей, как бы вкусны и сладки они не казались уму, и идти только вперед и вверх.
Это есть самое строгое ограничение волей ума. Ум должен знать направление, должен учиться удерживать внимание в направлении эволюции.
Видите, как работают противоположности? Вы думаете, что подробности, понятия, умозаключения ограничивают ум исследователя, а можно увидеть, что закон и строгая воля должна ограничить ум еще сильнее, чтоб он не выскакивал из нужного направления.
Так и внимание в уме работает по противоположностям: необходимо фокусировать внимание в точку для большего осознания объекта, но стоит начать изучать объект, как появляются детали и внимание расходится на пятно, но это не страшно, если это пятно в уме распять на противоположности и увидеть опять не набор турбулентных деталей, а строгое единство и взаимодействие противоположностей в объекте, его форму и содержание, его материальную строну и идеальную, его количество деталей и их структуру и его качество- ценность для эволюции. И тогда, удерживая ум в таком распятом состоянии, он никуда не двигается, он будет у вас работать только по разрешению хозяина- пользователя.

Ну, я немного о другом...
В принципе - не плохое исследование - ... Но не знаю - удержать ли подобным ум??
Если только не заставить его говорить только правду.

[Diotima]

Сообщение от Восток

В ОБЩИНЕ БУДДЫ - отрицался УМ. И НЕ отрицался закон Дхармы, авторитет Учения и Общность..
Вы же всё сделали наоборот))))

В общине Будды вообще запрещалось отрицать. Не конкретно что-то, а все. Вспомните притчу о вопрошавшем, о том, что все возможно. Отрицающий человек отрицает существование других представлений, других возможностей, кроме своих, т.е. он кормит свою самость, т.е. он отрицает целое- общее. Если человек хочет, стремится к общему, то ему нужно научиться вмещать и чужие точки зрения, а для этого отрицатель должен отринуть свою самость отрицающую, отсюда закон отрицание отрицания.

По сути это закон отречения от себя прошлого. Но отрицая себя прошлого и вмещая возможностей для всех, однажды человек приходит к озарению, что он- такая же часть общего как и все, что все люди это как зеркала по разному отражающие единое, он опять приходит к вмещению- прощению себя и вбиранию своего опыта на новой ступени трансмутации. Это уже новый человек.
Так человеку, чтобы сделать шаг в будущее, нужно отталкиваться от опоры, от своих прошлых представлений. Когда человек поднимает ногу для шага, он переносит центр тяжести вперед, и если он не сможет опереться на следующую опору, он упадет. Поэтому «пользователь», (тот кто активно действует) продумывает заранее свои будущие шаги, он заранее умом выстраивает себе ступени движения. Такова еще одна функция конкретного ума- помогать продвижению вперед, прорабатывать план к цели. Не беспорядочно идти, падать, вставать, снова падать и вставать, а знать куда идти и что делать.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Не всё так просто. Рождаясь - человек чаще всего обладает целостным восприятием. Именно до того как переходит на понятийный язык. И за это первоначальное время - до двух трёх лет от рождения - ребёнок воспринимает более 90% жизненного опыта. Учится управлять телом, ходить прыгать и т.д. Учится распознавать всё его окружающее.

Самосознание при этом не работает. Поэтому в православии до семи лет дети считаются безгрешными, они еще не несут ответственности за свои поступки.
Там просто включаются программы, которые были наработаны прошлым опытом и кармой, плюс воспитание тела к выполнению функций

[Diotima]

Сообщение от Восток

Не обязательно. Оперировать - одно, а формы для выражение во вне(например) - другое.

Вы исследовали объект " форма"?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Самосознание при этом не работает. Поэтому в православии до семи лет дети считаются безгрешными,

Ну, как бы да)))) Но сказки то мы им читаем....
Однажды моя дочь - ей было годика два- увидела по телику как дракон тянется за младенцем. Вот крику то было)))))

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному. К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Браво! Вы растете, однако. Небольшие комментарии, если позволите.
Здесь пошел сбой в представлении об объекте "Общее".
Изначально, например, мной в теме подразумевалось общее- как Единое Существо, в котором мы все как частные атомы в его теле.
Но есть еще "общее" как совокупность общественного мнения, как социум, это зерно, можно сказать, социального гипноза, зерно Майи.
Можно представить, что Общее- как Единое это Дух, а общее как социум это как личность.
Тогда общее, понятное для большинства это будет самое удаленное от духа явление, и оно заслоняет, отворачивает от духа.
И только те, "избранные", которые идут сквозь этот поток общественного гипноза с усилием прорываются к чему-то другому, что очень отличается от общественного мнения. И тут, правильно, как замечает Восток, все зависит, насколько эти "изранные" удержат баланс между своим стремлением идти против потока и служением Общему Благу.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Любая тварь творит. Если вам такое творчество не нравится, то Вселенная все это принимает и таким образом развивается.
Стереотипное творчество чем плохо? Коровы перерабатывая траву, производят молоко. Чем вам не нравится такое творчество? В природе все живые существа и неживые тоже бесконечно в движении и в творчестве находятся.

Отсюда мы приходим к принятию творчества вселенной во всем ее многообразии.

Творчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. (из словаря)
Почему было сравнение конвейера мыслей с коровой жующей траву?
Много людей вообще не производят своих мыслей. Не только новых, но и старых. Их ум как инструмент, спит, а работает только мозг, как приемник и передатчик.
В пространстве ума планеты, особенно у поверхности в плотных местах скопления людей роится много мыслей, в основном: мемы, т.е. популярные сочетания слов, крылатые выражения, или внушения рекламных производителей, фабрики СМИ, интернет, народное "одна женщина сказала", стереотипные формулы действия и т.д.
Все это мозг обывателя улавливает ( не все сразу, а что-то одно- два) и начинает это в уме, как жвачку пережевывать, пережевывать, пережевывать. Оно не дает даже молока, увы.

[Diotima]

Сообщение от Речник

Могу предложить в качестве примера для изучения ума и принятия единства терминов устройство компьютера.
Что есть ум в компе? Это операционка и это процессор. (В теле – это физический мозг, спинной, головной, брюшной. То, что обрабатывает поступающую информацию по определённым алгоритмам и иногда визуализирует её на экране сознания.) Добавим сюда ещё и немного оперативной пямяти. Что же нам можно изучать ???

У Вас очень активный ум, очень уж он любит детали. Будьте осторожны, сами знаете, кто в деталях
Во-первых, давно есть представление в науке сравнивать мозг с компьютером. И правильно подмечают психологи, что это все механизмы, а пользователь - это самосознание человека.
Во-вторых. Ум же сравнивают с искусственным интеллектом . И большая настороженность возникает, что сейчас человечество как общечеловеческий ум, уже начинает создавать маленькие такие сущности умоподобные, искусственного интеллекта, и уже даже внедрение производится в производство и в общественную жизнь. Даже не представляю, куда может завести все это .

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

.... Что же нам можно изучать ???

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

Лучше вам пойти учиться...потом пробовать....

...и тогда поймете, что даже "многим умам"(?) в "ясности"(?) негра не отмыть никак.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.
Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

Можно. Начните с логики.
Не заморочен, что вы не умница - это точно. Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню. Богатые вы.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню.

Ну а что ценного и полезного из вас капало ??? О струе уж говорить не приходится.

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

Ну а что ценного и полезного из вас капало ??? О струе уж говорить не приходится.

Мы сейчас говорим о вашем "изучении" ума, а не что там капало у меня.

Для начала, если хотите, что-то гуртом исследовать - придите хотя бы к единой терминологии, а так кто в лес кто по дрова.

ЕПБ, например, для изучающих ТД специально Теософический словарь написала.

ЗЫ: И компьютер, ну никак не работает как ум. Даже нейронные сети ни как. Кароч, дилетанщина махровая.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Кароч, дилетанщина махровая.

Вас кто-то просил делать оценки, исходя из своей скудоумной колокольни ??? Подбородок и нос задиристый пониже, взгляд помягше, голосок поласковей. Есть что сказать по существу - все будут рады послушать.

[paritratar]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?