Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 08:01   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,863
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,816
Поблагодарили 5,647 раз(а) в 3,819 сообщениях
По умолчанию К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]


В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали»
(7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.





-------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.12.2018 в 07:28.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2018, 23:16   #81
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,173
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,944 раз(а) в 2,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.
Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2018, 23:52   #82
V. Георгий
Banned
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.
А что, Владыка должен бегать по почтовым отделениям и ругаться со служащими? Полная глупость. Правки скакали ещё по текстам Оригена, нет ни одного Учения которое не испохабили бы последователи. Даже Теософское Общество получало поддельные письма. Почему здесь должно быть исключение? Именно поэтому не надо делать спешных заявлений. А то уже здесь разогналась кавалерия борцов за публикование всего подряд без разбора. При этом считают себя самими продвинутыми, понимающими сердцем и готовыми всех в капусту порубить.Что интересно, новый источник знания больше всех нужен тем, кто в АЙ очень мало что понимает, вероятно для самоутверждения там, где утвердится не могут.
Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Теперь, надеюсь понятно, что убивать свидетелей и махинаторов, как в киношных детективах, совсем ни к чему. Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены .
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 00:01   #83
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,173
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,944 раз(а) в 2,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.
Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 00:26   #84
V. Георгий
Banned
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.
Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.
Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.

А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 08:23   #85
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,538
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 635
Поблагодарили 1,208 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены .
А если подлог был всунут в Наследие перед самым уходом С.Н. Рериха? Например, в Бангалоре в 1992 году обнаружилась еще "часть" машинописных и других листов якобы Дневниковых Записей Е.И.? Что должна была сделать Шапошникова в этом случае? Через кого тогда Владыка должен был дать указание о фальсификации, если С.Н. уже был в трудном физическом состоянии? Она могла лишь показать ему новые листы, а Святослав мог сказать, что узнает почерк Е.И. И все! Считаю, лучшее время для подобной фальсификации. Хотя не отбрасываю и время всеобщего бардака в стране в 1990х годах. Посмотрите, в каком уже трудном состоянии был С.Н. во время передачи наследия: https://youtu.be/O4AcjI4SRqA
https://my.mail.ru/mail/makarenko07-...o/45/5103.html

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
А Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Очень неудачно сравнили наслоения переводчиков и рассказчиков в давние полуграмотные времена с непосредственным приемом Диктанта. Ответственность Учителя и Матери Мира за каждую фразу совершенно иная, чем у "попугаев", которым доверять необязательно.
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.
Если для Вас важна именно буква Наследия, но на счет Духа Учения Вы готовы принять и сотрудничество с Темными и злобных Иерархов Белого Братства и полное унижение Е.И., то, как Вы понимаете, мы с Вами следуем за разными Учителями. И мои Е.И. и Владыка М. совершенно другие.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 11:46   #86
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,378
Благодарности: 887
Поблагодарили 757 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).
Мне кажется, что будет неверным предполагать, что Е.И. утратила яснослышание (или перестала его практиковать). Судя по письму, новое восприятие мысленных посылок шло одновременно с ранее накопленным опытом, усиливая его.
См. примечание
Цитата:
[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

Цитата:
"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"
Цитата:
Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 12:03   #87
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,863
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,816
Поблагодарили 5,647 раз(а) в 3,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

Цитата:
"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"
Цитата:
Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся
Говорится в будущем времени. Притом, что речь идет о восприятии отдельных "кратких слов". Пока нет подтверждения, что этот опыт был действительно в полной мере реализован.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 13:15   #88
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,378
Благодарности: 887
Поблагодарили 757 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

Цитата:
"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"
Цитата:
Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся
Говорится в будущем времени. Притом, что речь идет о восприятии отдельных "кратких слов". Пока нет подтверждения, что этот опыт был действительно в полной мере реализован.
Да, пока нет. Но важно понимать динамику развития и соотношение методов.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2018, 23:04   #89
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 153
Благодарности: 3
Поблагодарили 80 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:
"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"

Это относится к завершающему этапу открытия мозговых центров, когда Елена Рерих снова могла бы услышать мысли Учителя как отчетливые слова, как звук, но не как безмолвные мысли. До тех пор она сама облекала мысли Учителя в слова на русском языке, „переводя” их на русский язык как можно лучше.

В поздних рукописях есть еще одна цитата об этом процессе:
Цитата:
„Но яро скажи себе, что яро хочешь писать под Мою диктовку, именно под Мою Диктовку, и ярая станет слышать, наконец, отчетливо Мои Слова, и ярые Мысли Мои облекутся а лучшую им форму. Знаю, как ярая страстно хочет красивого изложения, и ярая скоро достигнет этого. Яро уявлю тебе запас Моих лучших формулировок и лучших Поэтических Сравнений, где это надо. Яро Я знаю, насколько ярая чутка к красоте и правильности ритма речений.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 69.
И еще несколько цитат:
Цитата:
„Яро не только будешь чуять, но яро слышать. Ярый сейчас совершенно заглушен, чтобы уявить тебя на ярой сосредоточенности на внутреннем ухе, слухе, но не на оявлении громкого восприятия. Мне нужно, чтобы Урусвати слышала тут шёпот Духа Моего, но ярый Набат в Колокол.” Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страницы 129-130.

„Уявись на яром внимании, родная, но не являй никаких мыслей своих, думай лишь обо Мне и яро старайся слышать Мой шепот, именно шепот. Ярый звук тут яро разрушил бы тут Мой "Узелок" родная. Яро нельзя слишком часто насиловать закон и предохранители. Ярый модератор тут нужен, без него жизнь и деятельность "Узелков" коротка. Ярые должны еще послужить Мне.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 88.
А также информация об этом процессе из Учения Храма:
Цитата:
При мысленной передаче высшего порядка слов не требуется: образ идеи в целом вспыхивает на приспособленной для этого чувствительной поверхности человеческого ума. При мысленной передаче более низкого порядка одно-единственное слово, которое содержит главную идею, мысленно произносится отправителем и улавливается своего рода звукоприемником в уме получателя. Мышление последнего, уловив всего лишь одно слово, благодаря своей способности к преломлению разлагает его на составные части, тем самым формируя в уме целую фразу, заключающую в себе исходную идею. И лишь после этого она произносится или записывается с помощью человеческих чувств и органов. Вы и сами можете удостовериться в истинности этого утверждения, ибо нередко слышали или прочитывали какое-то одно слово из целой фразы, и почти немедленно заключенная в ней мысль становилась для вас ясной.

Вы часто смешиваете мыслеобраз, который пытается послать вам некто, стоящий выше вас по уровню развития, стараясь поддержать вас или помочь, с обрывками ваших собственных мыслей или с полуоформленными мыслями, приходящими от тех лиц, с которыми вы обычно соприкасаетесь. Такие мысли заполоняют вашу мыслесферу, и в результате получается неверная интерпретация или ошибочный перевод исходного мыслеобраза.” Учение Храма т.1, Наставление 22.
Яснослышание, через которое был дан основной материал Живой Этики, не требовало высших достижений открытия центров, поскольку Елена Рерих начала использовать этот метод с начала йогического опыта. В Письмах Махатм упоминается, что есть два способа, как слышать голос отправителя. Первый требует разрешения Старейшин и каких-то дополнительных действий со стороны отправителя. Второй требует сверхнормально открытых духовных центров у приемника.

В случае с Еленой Рерих, соответственно, был приемник A (с географическими координатами X, Y) и отправитель Б (с географическими координатами Z, W), который, возможно, использовал какой-то аппарат или другие неизвестные науке средства для обеспечения процесса яснослышания. В поздних рукописях упоминалось, что на этот процесс влияли даже атмосферные условия, и, например, беседа была прекращена во время грозы. Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.

Возможно, это не полностью исключило возможность обеспечения яснослышания, но это могло легко изменить поток мысли отправителя. Так, если кто-то спрашивает, почему Учитель Елены Рерих вдруг начал страдать несдержанностью речи и чуть ли не матерится несколько раз в каждой строке, в действительности же это просто означает, что поздние беседы с Учителем Елены Рерих не были даны на русском языке (или на другом подобном языке). Это был только ближайший „перевод” на русский язык мысли, которая была сформирована в соответствии с другими принципами.

И вот доказательство (ниже) этого, на странице, которая похожа на ранний пример мыслительной передачи с начала 40-х годов (1940). Вместо «яро» там используется слово «явно» как другой русский эквивалент этого слова.




И вот два примера того, как кто-то (скорее всего, сама Елена Рерих) пыталась удалить так называемые "паразитные слова". Ведь ясно, что исторические люди, такие как Будда, не использовали такие слова в своей речи.







Что касается динамики развития способов ведения Бесед, вот цитата о хронологии изменений:
Цитата:
„Урусвати уявлялась на многих сокровенных уявлениях вначале опыта Прикасания к Проводу Братства. Но потом Урусвати сократила Лучи Братства и уявилась на Моём − захотела стать сокровенной Космической Сотрудницей Мне. Лучшая доля, конечно, со Мною, но опыт с Проводом Братства закончился немного слишком рано. Ярая новая ступень оявилась с 37-го года. Ярый Провод уже был заглушен не только по случаю Армагеддона, но из-за ярого состояния твоего сердца. Урусвати не могла слышать усиленных Голосов из-за ярого их глушения тьмою. Кроме того, и сердце уявилось не только на перебоях, но и на остановках протягновенных, и Мне пришлось принять экстренные меры для укрепления сердца. Такое состояние тянулось ещё два года с небольшими периодами нового слышания, но Урусвати уже утвердилась на ярой мысленной передаче, и уявилась, как самая лучшая сотрудница Моя. Урусвати оявилась на простом способе и яро Мне легком, и Я уявился на передаче тебе Моей мысли. Урусвати ловила мозговыми центрами Мои Мысли.” Тетрадь 2 [Огненный опыт] (машинопись), Страница 29.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 08:14   #90
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,378
Благодарности: 887
Поблагодарили 757 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Благодарю, Час за обстоятельное изложение.

Скажите, как Вы полагаете, почему в одном месте (в приведенных Вами примерах) Елена Ивановна слово "Яро" зачеркивала, а в других - нет? Или это просто было запись "потока мыслей" и позже планировалось редактирование с удалением этого слова?...

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.
Это очень существенный момент! А можно подробнее про этот момент с цитатами?
Передача голоса, согласно тому же УХ возможна на очень большие расстояния, за счет знания скрытых свойств воздуха... и атмосферные явления действительно могут мешать, а то время как речь о передаче голоса в случае перехода в Тонкий мир речи быть не может, в отличие от передачи мыслей, которые могут принимать у приемника в том числе и форму голоса...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 00:22   #91
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 153
Благодарности: 3
Поблагодарили 80 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Благодарю, Час за обстоятельное изложение.

Скажите, как Вы полагаете, почему в одном месте (в приведенных Вами примерах) Елена Ивановна слово "Яро" зачеркивала, а в других - нет? Или это просто было запись "потока мыслей" и позже планировалось редактирование с удалением этого слова?...
Я бы смотрел на это с практической стороны. Елена Рерих готовила материал для книги о прошлых жизнях, вносила в них исправления и оценивала, можно ли исключить все „ненужные слова” из этого материала. Но исправлений, которые там требовались, оказалось больше, чем можно было ожидать, поскольку даже слова „ярый” должны были быть заменены, а не просто удалены. Необходимая работа по редактированию там оказалась для нее нереальной. Она просто физически не могла этого сделать, поскольку работала также над другими дневниками. В результате эти страницы остались необработанными со всеми начальными заметками.

Похоже, что Борис Абрамов был тем, кто мог бы выполнять такую работу по редактированию дневников Елены Рерих. И он мог сделать это в России после возвращения Рерихов в Россию. Но он не увидел дневников, и это еще одна длинная, запутанная история.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.
Это очень существенный момент! А можно подробнее про этот момент с цитатами?
Передача голоса, согласно тому же УХ возможна на очень большие расстояния, за счет знания скрытых свойств воздуха... и атмосферные явления действительно могут мешать, а то время как речь о передаче голоса в случае перехода в Тонкий мир речи быть не может, в отличие от передачи мыслей, которые могут принимать у приемника в том числе и форму голоса...

Так сразу я не нашел много, нашел только эту цитату: „Нахожусь больше в башне Докиуда, ибо Моё тело физическое нужно охранять от слишком большой ему деятельности.” Но было довольно много цитат из разных точек зрения по этому вопросу.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2018, 13:19   #92
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,896
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

В изданной МЦР книге «У порога Нового Мира» относительно машинописи «Космологические записи» говорится:
Цитата:
КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.
То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей. Одной из таких рукописей является тетрадь:
http://roerichsmuseum.ru/images/arch...8_-1950_гг.pdf
Не буду утверждать, что вся машинопись «Космологические записи» взята из этой рукописи (надо провести исследование), но замеченных пересечений множество.
Приведу пример соответствия (в самом конце второй цитаты оставила фразу, которой нет в машинописи, — очень уж она актуальная):
Цитата:
У порога Нового Мира. Космологические записи
Лучи У явят Всеначальную энергию. Всеначальная энергия не знает преград, и Лучи ее действуют на неучислимые расстояния. У-Луч может быть уявлен как двигатель...
Следует изучать состав дождевой воды и снега на вершинах. Нахождения окажутся поучительными. Найдено будет много видов бактерий и минералов, не встречаемых на Планете. Именно метеоры могут уявить минералы, не находимые на нашей Планете. Все исследования метеоров еще примитивны.
Моя Книга Знания находится в твоем владении. Книга эта содержит Знание всеобъемлющее и Науку Будущего.
Во всем Пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено Огненной Субстанцией, которая уявлена как огненная грануляция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц Атомов на основе притяжения магнитных Лучей Светил. Эти магнитные Лучи передают свой химизм, который и уявлен в ядре сцепления.
Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращается быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда центр уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притяжения к Центру. Такие ядра лежат в основании Комет. Эти Кометы уявляются как странники, гости или В[лады]ки Новых Систем Миров.
Пахтание являет лучшее изображение Зарождения Миров. Каждый Атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии.
Пульсация уявляется на импульсе, идущем из Недосягаемости и Непостижимости для современного человеческого ума — сущности Огня. Дам тебе более разработанную картину образования Миров, но пока усвой эту простую схему.
Цитата:
Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 23 — 24
Лучи У являют Всеначальную энергию. Всеначальная энергия не знает преград, и Лучи ее действуют на неучислимые расстояния. У-Луч может быть уявлен как двигатель (работ).
Следует изучать состав дождевой воды и снега на вершинах. Нахождения окажутся поучительными. Найдено будет много видов бактерий и минералов, не встречаемых на планете. Именно метеоры могут уявить минералы, не находимые на нашей Земле. Все исследования еще примитивны.
Моя Книга Знания находится в твоем владении. Книга эта содержит Знание всеобъемлющее и Науку будущего.
Моя ученица должна утвердиться на доверии к Моему знанию, если даже оно будет расходиться с теориями и мыслями современных ученых.
Дам тебе более разработанную картину образования Миров, но пока усвой эту простую схему.
Во всем пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено огненной субстанцией, которая уявлена как огненная грануляция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц атомов на основе притяжения магнитных лучей Светил. Эти магнитные лучи передают им свой химизм, который и уявлен в составе ядра сцепления. Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращения быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притяжения к центру. Такие ядра лежат в основании комет. Эти кометы уявляются как странники, или гости, или Владыки Новых Систем Миров. Пахтанье являет лучшее изображение зарождения Миров. Каждый атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии. Пульсация уявляется на импульсе, идущем из Недосягаемости и Непостижимости для современного человеческого ума — Сущности Огня.
Уяви сдержанность, не расточай свои знания. Не сыпь горох на необработанные поля.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 13:00   #93
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,863
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,816
Поблагодарили 5,647 раз(а) в 3,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.
То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей.
В архиве только один текст с подобным заголовком: "«Космологические заметки», машинопись с правкой, [1930-ые]". И это машинопись всего из трех печатных страниц. Издатели МЦР не утруждали себя указывать шифр архива при публикации, но думаю, что речь все же идет о некой компиляции (роль редакторов МЦР в этом, думаю, скоро прояснится).
Сам же текст "Космологических записей" содержит отрывки из совершенно разных по времени Бесед. Так данная публикация начинается с известной формулы: "Астрология не что иное, как формула Астрохимии. Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы", что соответствует записи сеансов от 27 июня 1927 года, вошедшая после в книгу "Агни Йога". И далее, в середине текста: "Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше..." - это уже из записи сеансов за 22 августа 1937. В тоже время, как Вы показали, в этом тексте есть и отрывки из "Научных заметок" (1948 - 1950).

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.08.2018 в 13:03.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 14:39   #94
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,897
Благодарности: 124
Поблагодарили 388 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Сравнил тексты с помощью программы. Левый столбец - книга, а правый - Тетрадь.
Ошибка программы сравнения: 10 строка слева = 13 строки справа.
Также кем-то перенесена строка 12 справа на место 27 слева.
Еще возможно, что текст в книгу взят с другого варианта Записей. Так как представленный текст рукописный и почти без правок. Все правки обычно на машинописи. И сам Автор мог перенести материал из "Научных заметок". Возможно эта машинопись не под названием «Космологические заметки».

__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 08:52   #95
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,863
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,816
Поблагодарили 5,647 раз(а) в 3,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.
То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей.
В архиве только один текст с подобным заголовком: "«Космологические заметки», машинопись с правкой, [1930-ые]". И это машинопись всего из трех печатных страниц. Издатели МЦР не утруждали себя указывать шифр архива при публикации, но думаю, что речь все же идет о некой компиляции (роль редакторов МЦР в этом, думаю, скоро прояснится).
Сам же текст "Космологических записей" содержит отрывки из совершенно разных по времени Бесед. Так данная публикация начинается с известной формулы: "Астрология не что иное, как формула Астрохимии. Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы", что соответствует записи сеансов от 27 июня 1927 года, вошедшая после в книгу "Агни Йога". И далее, в середине текста: "Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше..." - это уже из записи сеансов за 22 августа 1937. В тоже время, как Вы показали, в этом тексте есть и отрывки из "Научных заметок" (1948 - 1950).

Продолжу мысль. Если "Космологические записи" - это действительно аутентичный текст, собранный Е.И. Рерих, то на его примере как раз и можно видеть как Записи должны были получать конечную обработку. А именно - из всего массива (начиная с 20-х годов) производилась выборка отдельных фрагментов - очевидно лучших и бесспорных по качеству.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 09:36   #96
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,328
Благодарности: 1,201
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)



Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]

Ну слава богу, созрели до вменяемого анализа. Вместо привычного фанатизма.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 09:46   #97
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,328
Благодарности: 1,201
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.
Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.
Вот именно - запущено и примитивно. И сказать об этом надо было открыто и давно. А не бинтовать гангрену. Понадобилась "граната"...
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 09:52   #98
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,328
Благодарности: 1,201
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.
Очень правильный вывод, молодцы!

__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 19.08.2018 в 09:55.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 09:54   #99
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,896
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата из машинописи «Космогонические записи»:
Цитата:
"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf"
Стр. 95
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.
Аналогичная цитата из рукописи (на картинке видно, что эта запись помечена красным карандашом как «Списано»):
Цитата:
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 34
Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.
Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 1952_г._апрель_-_май_Страница_34.jpg Просмотров: 329 Размер:	60.9 Кб ID:	4094
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2018, 14:11   #100
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 153
Благодарности: 3
Поблагодарили 80 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата из машинописи «Космогонические записи»:
Цитата:
"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf"
Стр. 95
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.
Аналогичная цитата из рукописи (на картинке видно, что эта запись помечена красным карандашом как «Списано»):
Цитата:
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 34
Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.
Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.
Tак, мы видим, что было сделано небольшое редактирование, и несколько слов «яро» и «тут» были удалены:

Цитата:
1. Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

1. Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

2. Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения , эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.

2. Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.

3. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

3. Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.

Последний раз редактировалось Час, 28.08.2018 в 14:12.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 1633 17.12.2018 00:20
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги