МОЯ ПОЗИЦИЯ

[sergiy]

Сообщение от Ирина2

Автор, Вы хоть сами -то понимаете, что это обычное неприкрытое хамство и грубость? Причем совершенно неважно в отношении кого Вы это пишите и какое именно событие стало поводом. Все меркнет перед тем. как Вы относитесь к самому себе, какой образ себя Вы так упорно строите вглазах окружающих. Вы думаете, Вы защищаете Учение? Наоборот , смешивая его со всем остальным контекстом Вы унижаете его

А как бы вы охарактеризовали человека, который говорит про собрата-рериховца следующее:
Он – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него?

[Dar]

Сообщение от sergiy

А как бы вы охарактеризовали человека, который говорит про собрата-рериховца следующее:
Он – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него?

Почемы вы из ПМ постоянно выбираете такие места и козыряете этим?

(про собрата-рериховца.. надо же..)

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

Странно, я полагаю совет модераторов поступил абсолютно правильно и я совсем не их имела ввиду, говоря об агрессии.

Я не знаю кого Вы имели в виду, я написал, что согласен с этим:

Сообщение от Tef

И все таки, прежде, чем учитывать чужие агрессии, надобно расстаться со своей Где агрессия там нет Любви Где агрессия там бессердечие.. Никто и ничто не должно делать нас агрессивными.

потому, как рассмотрел в этих словах призыв бороться с собственными проявлениями агрессии.
Если же Вас смущает вторая часть моего сообщения, где я высказал свое мнение о данном инценденте, то можете считать, что к первой оно прямого отношения не имеет.

Сообщение от Tef

Значит вы Дмитрий за хамство, моральный прессинг, оскорбления, сплетни , так что ли?

Вопрос риторический, Tef.

[Tef]

Дар, он не в курсе, что это слова Махатмы про насос и принес сюда их "наставник". в теме Опрос... Так Махатма М сказал про Кука. млев этой цитатой Вэла одарил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=162

[Dar]

Сообщение от Tef

Дар, он не в курсе, что это слова Махатмы про насос и принес сюда их "наставник". в теме Опрос... Так Махатма М сказал про Кука. млев этой цитатой Вэла одарил.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=162

да в курсе он... потому и подсовывает их Ирине...
(школа однако..)

Махатма М сказал это собрату-рериховцу Куку.. мдаааа..

[astral]

Сообщение от Ирина2

Автор, Вы хоть сами -то понимаете, что это обычное неприкрытое хамство и грубость? Причем совершенно неважно в отношении кого Вы это пишите и какое именно событие стало поводом. Все меркнет перед тем. как Вы относитесь к самому себе, какой образ себя Вы так упорно строите вглазах окружающих. Вы думаете, Вы защищаете Учение? Наоборот , смешивая его со всем остальным контекстом Вы унижаете его

Где же вы были Ирина2 когда ninniku, adonis оскорбляли Высшие Понятия или сами руку приложили? А теперь возмущение духа пытаетесь подменить тривиальной грубостью и хамством. Лучше вообще ничего не знать чем грязными руками касаться за Учение.

[sergiy]

Ирина, Дар и Теф
Объясните мне и всем, пожалуйста,

1. Чем отличается описание человека как насоса мерзости от описания как насоса клеветы и оскорблений? Особенно, если существуют факты именно КЛЕВЕТЫ И ОСКОРБЛЕНИЙ?
2.Чем отличается хамство и грубость М.Мории от хамства и грубости МЛ?
3.Каким именно образом М.Мория унизил Учение, описав мерзавца должным образом и почему МЛ не может этого сделать в подобной ситуации, имея на руках ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия клеветы и оскорблений в постах адониса???

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну пусть будет явленный. Тогда чем в этом смысле МЦР отличается от "The Temple of the People"? Он тоже явленный.

Игра в найди различия?
Ну, давай. Раздели бумагу на две части и перечисляй. Когда, кем, для чего созданы оба центра. И т.д. Увидишь. Одна большая разница и нет общего. Оно лишь в духе.

[ninniku]

1970 г. 763. (М. А. Й.). Великие Учителя по праву называются таковыми, ибо жизнью Своею, всем существом Своим Утвердили на Земле то, чему Учат Они людей. Учения, данные этими Носителями Света, запечатлены соответствующими действиями, подвигом, а часто и кровью их Провозвестников. Каждое слово запечатлено действием или страданием. На многих положениях или утверждениях – цена жизни. Имея эти высокие примеры, истинным Наставником и Учителем, имеющим право поучать, можно считать лишь Того, Кто поступками и мыслями Своими, приложенными Им в жизни, Запечатлел и Утвердил то, чему Он Учит людей. Много самоявленных учителей и их наставников, и велик от них вред. Не будет убедительным поучение в руках не применившего его в жизни. Иногда Учителя Посылают Своих учеников в мир с Указом: «Иди и учи», и право Дают говорить от Своего Имени. Знайте также и то, что, говорящие «Во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа», права на то не имеют, и потому мертвы слова их и лишены огня сердца. «Я Утвердил Агни Йогу столбами ступеней Моих».
--

[ninniku]

Эх, Андрей... Вы о чем? И с кем спорите? Или это просто ваша позиция?
Как позиция - принимается. Достойна уважения и сомнений в правоте не вызывает.
Но вот к моим словам отношения не имеет....
Там маленькие подмены предмета беседы...
Речь о Посланниках!
Вот приходит самозванец с вестью Махатм для всего РД и МЦР. И человек тридцать таких же как вы и я бегут за ним следом в восторге! и готовы стены прошибать и рвы преодолевать.
Но вот вопрос.... А КУДА ОН ПРИШЕЛ? К КОМУ?

Именно в этом смысле я говорил и говорю о значении МЦР и непреложности Иерархического звена в лице ЛВШ. Именно они подвергаются самим явлением посланца отрицанию и принижению.

Не хотите подчиняться, не надо. Кстати, и я не подчиняюсь и иду своим путем.
Но ЗНАЧЕНИЕ СОЗДАННОГО МАХАТМОЙ ЧУДА принимаю непреложно.
И тут возникает вопрос. Махатмы создали МЦР. Назвали Доверенную.
А вот Посланника посылают ... на этот форум.
Не к ней приходит Посланный, не из уст в уши передает весть и не от сердца к сердцу.
Вместо этого Махатмы посылают Вестника в толпу интернет- пространства с громкогласным заявлением: МЦР БЕСХРЕБЕТЕН В БОРЬБЕ ЗА СОЗНАНИЯ! НЕ ИМЕЕТ С НАМИ НИКАКОЙ СВЯЗИ!

Создание МЦР, почти 15 лет доверия и труда - посылается "Махатмами" по ветру только для того, чтобы найти на каком-то форуме три десятка здешних завсегдатаев, сколотить из них группу с претензией на мировую роль в виде наставников АЙ. И все надеются, что ЛВШ прослышит об их посланнике и сама к нему явится на поклон.

Этот посланец так и не ходил в МЦР на прием к ЛВШ. Он испугался записи в очереди. РАЗВЕ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО ПОСЛАННИК МАХАТМ ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ЗАТОРМОЗИТ?
Так с каким поручением он пришел? От каких тогда Махатм? Эти махамты явно не в ладах с МЦР и его руководством!
Видите какой я классный тезис им кинул, тем более, что многие его сходу поддержат.
Моя позиция заключается в том, что Посланный спасать РД и МЦР придет туда, а не сюда. И Придет с Вестью наедине. И найдет способ доступа.
И МАХАТМЫ, которые создали МЦР проявят к нему всю бережность и любовь и не будут (не имеют возможности) игнорировать МЦР в своих действиях.
Вот и все пояснение.
А ваши слова верные. ВСЕ МЫ НОСИМ В СЕБЕ.
Я ж говорил - это фундамент всех противников посланца.

[ninniku]

Сообщение от sergiy

Ирина, Дар и Теф
Объясните мне и всем, пожалуйста,

1. Чем отличается описание человека как насоса мерзости от описания как насоса клеветы и оскорблений? Особенно, если существуют факты именно КЛЕВЕТЫ И ОСКОРБЛЕНИЙ?
2.Чем отличается хамство и грубость М.Мории от хамства и грубости МЛ?
3.Каким именно образом М.Мория унизил Учение, описав мерзавца должным образом и почему МЛ не может этого сделать в подобной ситуации, имея на руках ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия клеветы и оскорблений в постах адониса???

Он не просто это делает. Ваш МЛ и вас всех на это заострил. Одна фраза, сказанная М.М. по делу и к конкретному человеку, кладется в оправдание ПЕРМАНЕНТНОЙ ГРУБОСТИ горе-наставника. И цитируется уже почти сотню раз. Вы усиленно пытаетесь создать образ Махатм как грубиянов, ребят резких на словцо и т.д.
Уж кто принижает Высокое, так это вы.

[ninniku]

Сообщение от sergiy

Решение проблемы в воспитании (обучении) духовных лидеров РО.
Но для этого нужен институт Наставничества и Распознающие Наставники, находящиеся в тесном сотрудничестве с Иерархией.

1964 г. 311. (М. А. Й.). Преодолевать себя в себе – лишь половина задачи, надо еще научиться преодолевать в себе и других их слабости и недостатки. Все ваши Учитель берет на Себя, чтобы перелить их в Своей Башне. Так же и вы учитесь недостатки ближайших ваших ведомых брать на себя и преодолевать их в себе. Если в себе не преодолеете своих недостатков, то как же преодолеете их в другом сознании. Негоден наставник, учащий тому, что сам в себе не преодолел.


1964 г. 559. (М. А. Й.). Великое Сердце Всевмещающее называется так потому, что вмещает всех приходящих, не отталкивая никого. О вмещении тех, кто приходит, можно помыслить. Часто в сердце моем находят место те, кто не может или не хочет друг друга вместить. Нередко случается, что ученики одного Учителя не вмещают один другого и готовы к антагонизму и противодействию, как будто бы Учение не одно и им надо что-то делить и о чем-то спорить. Явление невмещения очень прискорбно и показывает на ограниченность сознания. Способность вмещения указывает на высоту духа. Не имеют ее те, кто стремится всех поучать, сами в себе не утвердивши основ. Только когда наставничество является уже жертвой, наставник готов. Слишком уж много самоявленных учителей, страдающих зудом учительствования, готовых всех поучать, даже не спрашивая их желания поучаться. Будущий Учитель нарождается по Лучу, и пока не родились лучи самоисходящие и пока принятие ученика не становится жертвой, истинное наставничество недоступно.

1965 г. 443. (Окт. . Бессильны слова, если сознание не готово. Невосприимчив тогда человек к самым убедительным доводам. Чувствознание может указать, когда бесполезно говорить. Свою куриную правоту, основанную на куриной очевидности, живущие в личном курятнике отстаивают особенно яро. И тогда видите невозможность помочь. В этих случаях лучше оставить, предоставив человека течению его собственной кармы. Вообще без обращения или просьбы ни советов, ни наставлений давать не нужно.

[ninniku]

МОЯ ПОЗИЦИЯ

1966 г. 274. (Апр. 23). Не вынувший бревна из своего глаза не имеет права учить других, как это следует делать. Право наставлять других дает только победа над собою и только тогда, когда просят. Нет ничего хуже навязывания, которое обычно вызывает ярое противодействие поучаемого.
1966 г. 312. Чесотка руководительства очень характерна для начинающих, стремление поучать и набрать как можно больше слушателей вызывается распухающей самостью. Руководство идет для себя и ради самоудовлетворения стремления учительствовать. Только когда наставничество становится жертвой и не хочет наставник его, начинается стезя истинного учительства. Власть – это жертва, как вы уже знаете. Учительство – тоже жертва. Так, когда дух может сказать: «Да минует меня Чаша сия», – начинается служение Свету.
--
--1966 г. 390. (Июнь 20). Только когда действие совершается не во имя свое и себя и желаний самости, становится оно самоотверженным, или жертвенным. Вначале стремление всех поучать и иметь больше учеников очень сильно. Это самость уявляет себя. Потом, по мере роста духа, стремление поучать исчезает и рождается понимание, что наставничество – это жертва и накладывает оно на учителя обязательство выполнять свой долг до конца. Ученик берется не на время, но навсегда. Ученики – это психический груз на ведущем, ибо, разделяя с учеником знание, учитель удлиняет путь свой к Нирване. Ответственность за учеников велика. И только тогда, когда появляется мысль: «Да минует меня Чаша сия», – ведущий становится истинным наставником. Самоявленное учительство, тешащее свою самость, немногого стоит. Но тем ценнее те немногочисленные духи, которые со временем могут стать Учителями. Такой ученик уже понимает, насколько тяжка, и неблагодарна, и трудна его доля, если он трудится не во имя свое, но Позвавшего. Порадуемся тому, что понимание этого уже озаряет сознание.

1967 г. 255. (Гуру). Наука овладения собою – одна из труднейших. Можно прочесть множество книг и все же не сдвинуться с места, ибо усваивается она только практически. Сам испытатель, сам же и тренер. Быть своим собственным учителем может далеко не каждый. Сам же и наставник, сам же и проверяющий, и оценщик.
1967 г. 362. (Гуру). Учение дается для вас. Потому все указания следует относить к себе, и применять на себе, и прилагать лично. Как часто, читая листы книг Учения, самость стремится отнести многие Указания, и особенно Указания, касающиеся отрицательных качеств, не к себе, но к соседу. И даже возникает неприятное желание поучать и корить кого-то его недостатками, опираясь на эти Указания. Это ошибка. Поучать имеет право только тот, кто сам в себе преодолел и победил то самое свойство или недостаток, которое видит он в другом человеке. Иначе поучения такого рода вызовут ярый протест осуждаемого. Личных прямых наставлений и поучений вообще следует избегать. Люди очень не любят, когда им указывают на их недостатки. Руководство возможно только при полной гармонии и согласованности сознаний.

[ninniku]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

1967 г. 638. (Нояб. 1. Главная трудность руководства заключается в том, чтобы не нарушать кармы руководимых. Радуемся, когда их свободная воля устремляет их навстречу Нашей и обе воли сливаются. Тогда воздействия на карму не происходит и руководство облегчается. Поэтому и самоисходящие действия ценятся Нами. Малых ребят водят за ручку, взрослые сами идут. Учение дается широко, и каждый почерпнет из него по созвучию, действием своей свободной воли. Излагая Учение, даже руководитель может легко нарушить карму, если вкладывает его поверх вместимости сознания. Каждое перегружение чужого сознания рано или поздно вызывает противодействие и обратный удар. Так же и в письмах следует обдумывать каждое слово и точно и ясно выражать мысль. Нет более печального зрелища, когда говорится не по сознанию и ради себя, но не слушающего. Обратили ли внимание на то, что самоутвержденные наставники и те, кто стремится поучать, делают это для себя, для самоублажения и думают при этом о себе, но не о тех, кого они поучают и кому их поучения обычно совершенно не нужны. Самоотвержение и забвение себя необходимы при правильном отношении со стороны дающего. Плохо, очень плохо, когда забота течет о себе. Себеслужение проявляется весьма многообразно, и много самоявленных учителей. Вред от них очень велик. Они больше оттолкнули людей от Света, нежели привлекли. Фанатизм, нетерпимость и сектантство – из того же гнезда.

1970 г. 414. (Июль 2). Истинно, служение есть жертва, и Великое Служение есть Великая Жертва. Нелегка эта жертва. Себеслужение дает самоудовлетворение, оно тешит самость. Самоявленные учителя и наставники, удовлетворяя жажду свою наставлять и поучать, себя этим тешат. И мысли их, и забота текут о себе, но не о тех, кому, они воображают, оказывают помощь. Это очень известный вид служения своей самости. В нем нет самоотвержения и забвения себя. Внешне как будто бы все хорошо и явлены высокие слова, но молчащее сердце не в состоянии зажигать огни в тех, кто к ним обращается за пищей духовной. Они очень стремятся поучать и давать советы и особенно яро хотят вербовать учеников, зазывая их «на свой двор». Любят эти учителя подавлять волю чужую. И попрекать Учением, приводя из него цитаты, как должен себя вести нерадивый, по их мнению, человек. Учителя самоявленные, не надо вас!
1970 г. 420. (М. А. Й.). Для привлечения и удержания учеников от наставника требуется одно условие (среди прочих): думание об ученике, но не о себе и перенесение сознания в сферу его устремлений, чтобы, войдя в нее, дать правильное им направление. Тогда магнит духа начинает действовать мощно и пришедший за Светом остается с наставником. Но не удержать ученика, если мысль и забота самоявленного учителя текут о себе. Излучения магнита его духа, направленные на себя, утрачивают притягательную силу.
--

[ninniku]

-1972 г. 210. (Май 6). Обычно человек тем более хочет поучать и вести других, чем меньше имеет он права на это. Самоутвержденные наставники и учителя не понимают, какую тягость и ответственность берут они на себя, принимая учеников. Если бы знали, воздержались бы от зазывания. Самовольный наставник воображает, что если он читает Учение, то это одно уже делает его чуть ли не совершенством, в то время как он в действительности остается прежним. Не меньшая ошибка полагать, что прикоснувшиеся к Учению – какие-то особенные люди, наделенные всевозможными несуществующими достоинствами. Сколько ударов приходится принимать вследствие этого последнего заблуждения. Сущность человека, складывающаяся в течение многих тысячелетий, не может измениться за одну жизнь, если нет особых накоплений. Потому правильнее знать человеческую природу и не воображать то, чего нет. «Коротко учение о людях, но длинно познание».-

[sergiy]

ninniku, Вы собрались перенести сюда все цитаты?
Тема называется МОЯ ПОЗИЦИЯ
Цитаты каждый поймёт по-своему, поэтому комментируйте, излагайте свою позицию.

[ninniku]

А это и есть моя позиция.
Самоутвержденные наставники и учителя не понимают, какую тягость и ответственность берут они на себя, принимая учеников. Если бы знали, воздержались бы от зазывания.

Это я сказал вашему Мл изначально. если бы он хоть на секунду пережил то, что происходит с человеком, когда на него обращается его же наставленный... Он бы бежал отсюда сломя голову.
А я переживал это. И больше не хочу.
Его жалко.
А вас жалеть не за что. Своя голова есть!

[ninniku]

Sergiy, ещё добавлю.
Вы вот поинтересуйтесь в ТД о Наставниках. Может бы вы там найдете ключ к понятию Высокого Наставника.
И тогда увидите какую вам тут профанацию понятий разыграли.

[Suny]

Спасибо. Цитаты получились очень красивые

[ninniku]

Сообщение от astral

Где же вы были Ирина2 когда ninniku, adonis оскорбляли Высшие Понятия или сами руку приложили? А теперь возмущение духа пытаетесь подменить тривиальной грубостью и хамством. Лучше вообще ничего не знать чем грязными руками касаться за Учение.

Вот я все хочу понять, где и когда я оскорбил Высшие Понятия? Что-то не помню... Если это вы имеете ввиду слова Кота на заборе о "вестника, посланцах, прозорливцах" - так это не о Высших Понятиях слова, это о вас любимых слова. А вы - это далеко НЕ ВЫСШИЕ ПОНЯТИЯ.