Контактеры - кто они ?

[Айсабина]

Что касается Воли. Знает ли каждый из нас свою волю? Как же происходит её развитие, подавление, взаимоотношения? Каков мехзанизм и как это отражается внешне, на форме подавление воли, чистота воли, развитие воли? Что касается сознательного сотрудничества, как же это происходит? Творчество? Договоры? Даже по социуму нашему можно сказать, что мы все подневольны, и в тоже время воспитываем волю, чтобы исполнить чью-то волю, или договор с чьей-то волей..., который мы подписыли, возможно, тысячелетия назад... Каждый из нас проводит свою волю, в соответствии со своими убеждениями. Куда тянутся эти убеждения, и какова степень их осознанности не менее важный, в котором и лежит область разрешения, на мой взгяд.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., как я понял из Вашего ответа - посвятить всю жизнь писанию посланий - удел не всех проводников?
А, что происходит с волей самого проводника?

Ну, есть проводники Высшей Воли и проводники влияний из низших слоев Тонкого Мира. Последние могут посвятить всю жизнь писанию посланий.

У проводников Высшей Воли их собственная воля не подавлена, а у проводников низшей - обычно их собственная воля замещается.

Когда человек становится проводником Высшей Воли, то это результат длительного процесса и больших усилий по нравственному очищению и утончению, а проводником низшей воли можно стать "за 5 минут", у Е.П. Блаватской есть рассказ об этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Последние могут посвятить всю жизнь писанию посланий.

Сообщение от Michael

У проводников Высшей Воли их собственная воля не подавлена, а у проводников низшей - обычно их собственная воля замещается...

Т.е., фактически - это не "проводники", а сотрудники. Просто их собственная воля совпадает с Волей Высшей. Так

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., фактически - это не "проводники", а сотрудники. Просто их собственная воля совпадает с Волей Высшей. Так

а слияние сознания?...
при этом чья воля остается?...

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., фактически - это не "проводники", а сотрудники. Просто их собственная воля совпадает с Волей Высшей. Так

Думаю, проводник Высшей Воли и сотрудник - это просто разные грани одного явления. Все же есть аспект именно проводника. Т.е. ученик (на высокой ступени) являет в своих действиях Учителя, как бы приносит Учителя из Высоких Сфер сюда на Землю, является проводником Высшей воли, при этом не утрачивая самостоятельности.

Это довольно сложное явление, т.к. требуется кристалльная чистота сознания ученика. Но и на нашей ступени можно надеяться на некоторые проявления, особенно в сложных ситуациях, которые касаются не нас лично, а групп людей и т.п.

Есть строки в "Зове":

"Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я."

Есть параграф в Гранях А.Й. за 1959 г.

268. (Авг. 10). Нужно считать себя выразителем Моих проявлений, и нужно дать Мне возможность проявляться через себя. Для этого сознание передается Мне и воля своя заменяется Волей Моей: «не как я хочу, Владыка, но как Ты», — по формуле передачи: «да будет Воля Твоя». Формула не нова, но лишь новым, родившимся вновь, может принять ее человек. «Тебе отдаю я, Владыка, себя, дабы Свет Твой Мог через меня Проявляться». В этом и будет уявляться отвержение от себя, или самоотречение. Принятое мозгом, следствий не даст, сердцем — будет плодоносно. На этом принципе основаны все достижения йога. И действовать (как бы) не собой и не самому, но как бы Владыка, пребывающий внутри, действовал через сознание. Но надо в себе потушить и смирить надо самости ярость. Именно, ярый астрал уявлять себя хочет во всем, и прежде всего и всех, себя утверждая ненасытно. Насытить желаний астрала нельзя. Стоит подумать о пьянице, скряге, обжоре или наркомане. Не может и не хочет остановиться астрал на пути удовлетворения своей ненасытности. Но передача сознания Владыке накладывает на него серебряную узду духа. Так только и можно его обуздать. Великое Служение становится возможным тогда. Личность свою хоронили, астрал, те, кто отрекался от мира. Позднейшие искажения не в счет. Но отказ от мирского имени символичен. Много ценных понятий скрыто под дальнейшими наслоениями, и нагромождениями, и искажениями. В основе многих лежит забытая истина. Но Завет Мой остается все тот же: «отвергнись от себя и следуй за Мною».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

...требуется кристалльная чистота сознания ученика.

Давайте тогда уточним - что это такое - "кристалльная чистота сознания".

Сообщение от Michael

Есть параграф в Гранях А.Й. за 1959 г...

Давайте все же для начала опираться на Агни Йогу.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте тогда уточним - что это такое - "кристалльная чистота сознания".

Давайте все же для начала опираться на Агни Йогу.

Michael... может придешь со своей зачеткой в следующий раз?...
Подготовишся... шпоры заготовишь...
Тебе важно угадать фразу которую ждет от тебя В.Ч.

и меня запутал...
268. (Авг. 10). Нужно считать себя выразителем Моих проявлений, и нужно дать Мне возможность проявляться через себя. Для этого сознание передается Мне и воля своя заменяется Волей Моей...
как же я теперь отличу одержателя от учителя?...

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте все же для начала опираться на Агни Йогу.

они круче чем Грани или вы просто Грани не читали?
мне кажется источник один и тот же...

[Tef]

Дар

В.Чернявский не признает Грани АЙ. По моему единственный .Это давным давно известный факт на форуме.
Не доверяет он ГАЙ. Он считает, как только ЕИРерих ушла с этого плана ,то Абрамов сразу стал принимать криво. Подтверждения трижды ЕИ Рерих, что Абрамов принимает из Высшего Источника Владимир относит лишь к к его ранним записям.А поскольку никто больше авторитетом для Владиимра не является, а сердце его НЕ верит Абрамову, мы имеем, что имеем.При том, никто не говорит, ГАЙ =АЙ. Грани они и есть грани Агни Йоги.

Кажется последняя баталия именно на этом и закончилась, но могу и ошибиться, я не следила до конца.

Этому спору были посвещена не одна ветка на форуме.

[Tef]

Вообще то странно ты ставишь вопрос, лучше ли Агни Йога Граней.

Агни Йога это Агни йога, а грани это лишь дополнения к Агни Йоге, пояснения и без Агни Йоги вообще то не существуют. Помнится мне говорил ЕЕ, что некоторые люди весьма плохо закончили, начав с Граней и остановишись на них. увы...

[Dar]

Сообщение от Tef

В.Чернявский не признает Грани АЙ

кхм... тут действительно трудно поспорить...
он имеет право на свое мнение...

о доказать ему может только сама ЕИР явившись к нему...

мы все время по теням в окнах пытаемся судить о том что происходит там...
кто-то где-то что-то читал... что-то слышал... и т.д.

Вот ты хорошо помнишь какая стояла погода когда иерарх сказал тебе что он с Венеры?

Сообщение от Tef

Вообще то странно ты ставишь вопрос, лучше ли Агни Йога Граней.

это не я ставлю вопрос...
хотя да, получается что я...

Сообщение от Tef

Агни Йога это Агни йога, а грани это лишь дополнения к Агни Йоге

да?...
а я думал продолжение...

Сообщение от Tef

некоторые люди весьма плохо закончили, начав с Граней и остановишись на них. увы...

из его знакомых?... или есть мировая статистика?...

[Tef]

Сообщение от Дар

Вот ты хорошо помнишь какая стояла погода когда иерарх сказал тебе что он с Венеры?

Ты все сам узнаешь, когда прочтешь Письма ЕИРерих и Письма Махатм.

Сообщение от Дар

из его знакомых?... или есть мировая статистика?...

ЕЕ известный врач.Работает в Мадре. Один из модераторов здесь. ЕЕ его ник.

http://www.madra.dp.ua/madra.html

Этот форум от Мадры.

[Dar]

Сообщение от Tef

ЕЕ известный врач

т.е. статистика основана на его пациентах? (без обиды)
просто всегда интересно узнать начало, источник информации
и на чем он основан...

[Tef]

спросите его лично, если так вам интересно Дар. Давно был разговор , пару лет назад.

Но неясно что это вам даст? Примите предупрждение просто. что надо изучать саму Агни Йогу. А лишь одной ГАЙ увлекаться не стоит. Во и все.

Если это простое любопытство, то не стоит и тревожить человека.

[Djay]

Сообщение от Айсабина

Что касается Воли. Знает ли каждый из нас свою волю? Как же происходит её развитие, подавление, взаимоотношения? Каков мехзанизм и как это отражается внешне, на форме подавление воли, чистота воли, развитие воли? Что касается сознательного сотрудничества, как же это происходит? Творчество? Договоры? Даже по социуму нашему можно сказать, что мы все подневольны, и в тоже время воспитываем волю, чтобы исполнить чью-то волю, или договор с чьей-то волей..., который мы подписыли, возможно, тысячелетия назад... Каждый из нас проводит свою волю, в соответствии со своими убеждениями. Куда тянутся эти убеждения, и какова степень их осознанности не менее важный, в котором и лежит область разрешения, на мой взгяд.

Айсабина, какую Волю Вы имеете в Виду? Личностная воля мало что значит, она может идти вразрез с Волей Божественной, тогда ее развитие в данном направлении нежелательно. В некотором смысле Вы правы, что мы все подневольные. Только это, смотря как представить ситуацию - дети тоже являются подневольными перед своими родителями, которые опытнее и умнее. И кого это беспокоит, так ведь и должно быть.

[Айсабина]

Сообщение от Djay

Айсабина, какую Волю Вы имеете в Виду? Личностная воля мало что значит, она может идти вразрез с Волей Божественной, тогда ее развитие в данном направлении нежелательно. В некотором смысле Вы правы, что мы все подневольные. Только это, смотря как представить ситуацию - дети тоже являются подневольными перед своими родителями, которые опытнее и умнее. И кого это беспокоит, так ведь и должно быть.

как бы вам попонятней объяснить...
Вот воля, это что? грубо говоря, это желание, это действие, это воплощение каких-то мыслей, решений, планов...Каких? Чьих? Вот вы сейчас для себя решили спросить у меня все эти вопросы. Это чья Воля? Всевышнего? Моя? Вот я отвечаю, я кого волю исполняю, свою, вашу? Вот так и со всем остальным, что происходит, происходило и будет происходить в жизни... Представлять ситуацию конечно можно по разному... но дети подневольные у своих родителей тоже до поры до времени... но и тут смотря как строятся взаимоотношения у детей и родителей... Если хотите исполнять Волю Высшую, нужно двигаться в сторону развязывания этих всех "договоров" (это то, что дает некий компромисс, типа торговли, обмен на что-тоот вечности духа), осознавать и проводить чистую Волю Духа. Но... это сказать легко, а на деле... короче имеет глубокие корни - привязки. имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дар

и меня запутал...
268. (Авг. 10). Нужно считать себя выразителем Моих проявлений, и нужно дать Мне возможность проявляться через себя. Для этого сознание передается Мне и воля своя заменяется Волей Моей...
как же я теперь отличу одержателя от учителя?...

В "Гранях" есть и похлеще места:

Радуйтесь Свету, радуйтесь в Свете, который загорается в вас, дети Мои. И когда Я Вытесню твое все и оно заменено будет Моим, Мир Мой в днях твоих утвердится. «Г.А.Й», т.3, 137

Потому, стоит для начала, как писала Елена Ивановна, утвердиться в основах - Агни Йоге.

P.S. Дар, если Вам интересно общение со мной, то постарайтесь избегать личных выпадов и подначиваний. Как правило, когда я вижу, что человек вместо поиска истины преследует какие-то иные цели, я более не поддерживаю подобное "общение".

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

если Вам интересно общение со мной, то постарайтесь избегать личных выпадов и подначиваний

не было никакого желания обидеть или задеть...
слишком уж Вы серьезно и мрачно настроены... (как мне каатся)
общение всегда интересно... если оно есть....

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В "Гранях" есть и похлеще места:

Потому, стоит для начала, как писала Елена Ивановна, утвердиться в основах - Агни Йоге.

да уж...
есть над чем поразмышлять...
обычно я всегда представляю каплю(дождя) падающую в океан...
но если рассматривать с точки зрения полной(!) замены...

[Michael]

Сообщение от Дар

и меня запутал...
268. (Авг. 10). Нужно считать себя выразителем Моих проявлений, и нужно дать Мне возможность проявляться через себя. Для этого сознание передается Мне и воля своя заменяется Волей Моей...
как же я теперь отличу одержателя от учителя?...

Вроде есть параграфы о том, чем Учитель отличается от одержателя.

А так - я писал, что это сложное понятие быть проводником. Вот когда избавимся от самости и проч., тогда и будет понятно единство всего сущего в Духе. Не случайно привел строки из Зова.