относительно книг "В мир человеческий"

[protos]

Сообщение от ecolog

Мне не понятна такая постановка вопроса.

Хорошо, попробую объяснить. Мы приняли за Единый источник Учение ЖЭ. Появляется несколько трудов, утверждающих свое "единородство" с ЖЭ. Допустим: Ваш личный опыт и многолетние проверки говорят об обратном, и Вы чётко знаете, что заявление подобного рода есть откровенный подлог, что источники этих трудов не Источник ЖЭ. Какое можно дать определение таким "источникам"? Ну, можно их назвать новыми, или ещё как угодно. Ведь суть от этого не меняется, в данном случае всё названо своими именами.

Понимаю, что не вы его ставите.

Утверждённое понимание стОило многих лет поисков, проверок, ошибок, потрясений. Поэтому нет ни малейшего желания скрывать и преуменьшать. Слишком жёстко звучит? - Уж пусть лучше только звучит как предупреждение, чем чей-либо собственный кровавый опыт.

В данном случае само понятие доброты, по моему, было не столь важно.

По мне - принципиально важно. От осознания сути понятия "доброта" и "справедливость" выиграло бы понимание всей дискуссии. Нет так нет.

Для меня было важно то, что хотела сказать aurora, сама идея. А её , идею, уже можно развивать, дополнять и углублять, облекать в другие слова. Но от точки пересечения "доброта" мысли пошли в разных направлениях. Думаю не стоит уточнять разные аспекты этого понятия, так как можно оторваться от основной темы.

и всё-таки, моя мысль осталась "за бортом". Та "доброта", которая была заложена в просьбе прочитать "Письма..." не привела к справедливости: там в письмах чётко сказано, что есть доброта и что справедливость. Неужели суррогат важнее? А за направление можно быть спокойным. Исходя из принципа "всё едино", можно утверждать, что опасение "увода " темы в сторону напрасно.

Трагизм, комизм, это маски, эмоциональная ширма от действительности. Их нет, но мы их создаем. Есть закономерность.
Если источник отвергается и не прочитан, то это не значит, что надо "долбить" этот источник. Чаще всего сознание еще не готово воспринимать данный источник. Для понимания необходимо получить новый жизненный опыт, найти в жизни более доступное объяснение и т.п. Поэтому жизнь полна учениями и знаниями на разные уровни сознаний.

Очень хорошо, но данная выдержка предназначалась и тем, у кого такого опыта ( судя по умению разбираться со многими сложными вопросами) более чем достаточно. Имеющий уши - услышит, признающий справедливость - согласится, не желающий - уйдёт от прямого ответа.

[irene]

Поясню ещё раз но другими словами. Моей целью было перейти от чтения цитат на тему "дозор" к попытке разобраться, в данном случае на возможность внедрения по крайней мере бессознательного тёмного элемента в общественную жизнь страны, а , может, и мира через влияние на форуме в Астане.

[леся д.]

Сообщение от irene

Поясню ещё раз но другими словами. Моей целью было перейти от чтения цитат на тему "дозор" к попытке разобраться, в данном случае на возможность внедрения по крайней мере бессознательного тёмного элемента в общественную жизнь страны, а , может, и мира через влияние на форуме в Астане.

. . .
В любом случае исхода этого разговора большое Вам, irene , спасибо за зоркость и своевременную констатацию реальности здесь на Форуме.
За будущее этого течения прошу не беспокоится, но за не соответствие истине его ждут упадок и забвение.
К сожалению, это не единственный поезд, идущий в туман. Прекрасно, что Вам с него удалось так вовремя сойти.

[protos]

Сообщение от adonis

А почему бы не промолчать и о смущающих вас моментах? Что это, ментальный мазохизм, мне нравится но буду читать и всем рассказывать? Или это под видом "мне не нравится" на самом деле заниматься раскруткой чужого ресурса?

А может попытаться понять? Тема -то несколько иная.

[protos]

Сообщение от aurora

...
Что и произошло, на мой взгляд.
Если нечего сказать по существу, "разбор полётов" происходит на уровне википедии. Или отвлечённой риторики.

)))) Увы и ах! Забавно наблюдать за изворотливостью интеллекта. ))). Отдадим должное справедливости: Вы использовали ответ ecologa, с Вашей стороны была лишь пикантная добавка: " ушат ледяного презрения". Впрочем, тоже ответ. Прекрасно Вы всё поняли и кроме насмешки и издёвки по существу не ответили ничем. Про википедию буду иметь ввиду.))))

И что в ответ? В случае с Иреной, - обычная риторика, не имеющая никакого отношения к поставленному вопросу, и попыток ответа, на свой же вопрос.
Другой оппонент, protos, не увидел вообще никакого ответа. Что - достаточно странно само по себе. Но, встречающееся часто в подобных случаях, и не отличающееся новизной реакции, по этой причине.

Доктор, а можно ещё?))))))
Интеллект имеет одну особенность: ему недоступно....... именно по этой причине сделаны такие выводы. Вы очень любите намекать, а потом ......
P.S. Вы любите намёки, я тоже попробую, но, Ваш ответ меня не интересует - он известен.

[irene]

Рада, что оказался полезным затеянный разговор. У меня ещё есть некоторые сведения по теме, которые "напрягают"

[protos]

Сообщение от irene

Рада, что оказался полезным затеянный разговор. У меня ещё есть некоторые сведения по теме, которые "напрягают"

Чужую боль может понять лишь тот, кто её испытал сам. Боль за Родину острее всего вдали от неё. Так и закаляется сердце. Держись Irene!

[Luchador]

Сообщение от леся д.

. . .
В любом случае исхода этого разговора большое Вам, irene , спасибо за зоркость и своевременную констатацию реальности здесь на Форуме.
За будущее этого течения прошу не беспокоится, но за не соответствие истине его ждут упадок и забвение.
К сожалению, это не единственный поезд, идущий в туман. Прекрасно, что Вам с него удалось так вовремя сойти.

Присоединяюсь к словам Леси.Д. «Письма в Мир» является подделкой, там столько перлов можно найти противоречащих не только основам, но здравому смыслу. Некотрые из них обсуждались здесь же на форуме.

[леся д.]

Это не моё достижение.
Шриман Ч. спросил в Фэйсбуке об Астане ещё в начале зимы.
Это Астанское мучение расходится с Ведами, и поэтому вопрос для Индуистов исчерпан.
p.s.: я не подослаааннная!

[irene]

А можно подробности Леся? У меня много накопилось такого, что не могла принять...

[protos]

Сообщение от леся д.

Это не моё достижение.
Шриман Ч. спросил в Фэйсбуке об Астане ещё в начале зимы.
Это Астанское мучение расходится с Ведами, и поэтому вопрос для Индуистов исчерпан.
p.s.: я не подослаааннная!

Можно спросить, Шриман Ч. - кто он? То, что Вы не подосланная, - проверим))).

[леся д.]

1. Шриман Ч. - Индуист.
2. На вопросы *хто-кого-почём* menia@net.ru
3. У меня вообще компьютера нет, а с телефона я впервые в жизни вышла в интернет в мае 2011 года. Поэтому ввиду моей несовременности прошу писать в это, в личное общение, и-мэйл...
4. Обожаю искренность, например irene <3
5. я не обидчивая

[paritratar]

Все новое на старое не похоже. Поэтому и новое.
Тут приводят тексты. Слова за и против. А суть в чем?
Если людям помогает, то пускай читают.
На всех путях ко мне встречу тебя.
Неисповедимы пути Господни.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

Все новое на старое не похоже. Поэтому и новое.
Тут приводят тексты. Слова за и против. А суть в чем?
Если людям помогает, то пускай читают.
На всех путях ко мне встречу тебя.
Неисповедимы пути Господни.

Канешно! Господи, помоги Душковой подальше людей от Живой Этики увести. Манихара так ведь радеет за это.

[леся д.]

Сообщение от Альдебаран

Канешно! Господи, помоги Душковой подальше людей от Живой Этики увести. Манихара так ведь радеет за это.

. . . . .
Ну причём здесь Манихара?
Это из львовского анекдота.
Начало всем известно, классически-историческое.
Лес-лес-лес, зверушки-зверушки.
Офицер спрашивает у Ивана Сусанина:
- Где Москва, сэр?
- I'm sorry, I'm don't know (без понятия, звиняюсь).
. . . Forest.forest.forest. Animals.animals.animals. In the middle of the forest (в дремучем лесу) is standing (стоит)
Иван Сусанин, герой Советского Союза.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Канешно! Господи, помоги Душковой подальше людей от Живой Этики увести. Манихара так ведь радеет за это.

Зря вы так нагружаете свою карму.
Сколько людей ваша молитва оттолкнула от Живой Этики..

[ecolog]

Сообщение от protos

По мне - принципиально важно. От осознания сути понятия "доброта" и "справедливость" выиграло бы понимание всей дискуссии.
...Та "доброта", которая была заложена в просьбе прочитать "Письма..." не привела к справедливости: там в письмах чётко сказано, что есть доброта и что справедливость.

Перечитал Письмо 57. Предпосылка письма - понятие Бога укоренившееся в то время. Если что и полезно для нашей беседы, так это источник зла, который сидит в нашей самости.
То добро, о котором говорилось у нас, это на первых порах логическое добро, потребность в котором возникла из-за отрицательного отношения к изучаемому объекту. Для беседы необходимо было выйти как минимум в нейтральную позицию. Встать вне "добра и зла" о которых говорится в цитате:

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею.
...
Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности.

Письма Махатм, стр. 221. Письмо 57

[ecolog]

Сообщение от irene

А как быть с людьми, к которым нет доверия? Можно ли на них настраиваться? Есть ли техника безопасности? Я не знаю. Не пользовалась.

Если нет доверия, значит есть причины недоверия. Тогда смысла настраиваться совсем не вижу.
Конечно может встать вопрос, "а если была ошибка?" Но ведь недоверие выросло не сразу и не от одного события, а от комплекса. Тут надо помнить о вреде сомнений. Поэтому, разбираемся и окончательно решаем этот вопрос, что-бы не висеть раздираемым сомнениями. Смело принимаем решение. Ошибка все равно может быть. Так это и будет опытом, значит еще мало накоплений было.
Техника безопасности лежит в области вопросов сердца, Учителя, Иерархии, по крайней мере своей совести.

Сообщение от irene

Я думала, что она выступает от имени Братства. Но если это не так, то тогда это - попытка проникнуть с «другой» стороны? Среднее же не может быть? Потому меня так интересовало, не ошибиться бы в её оценке.

Какие ошибки прощаются, а какие нет? Если действовать искренне и от сердца, следя за самостью, то ошибки быстро выявляются и есть возможность их исправить. Тут плохая только нейтральная позиция, так как она, как минимум, не дает движения.

По поводу чтения есть совет в Письме Махатм № 57:

Читайте ... и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины..

[irene]

Экологу: опять я согласна.
Как уже говорилось, все эти лжеучения нам даются для того, чтобы укрепить в истинном Учении.

Когда я впервые вышла на рериховский сайт (не этот), то отношение к людям было примерно такое: ну эти уже должны быть небожителями! По 20 лет читают Учение. А я только 2 года.

Потому раскрывши рот стала воспринимать, в т.ч. и к Письмам в мир не было осторожности. Правда, рот закрыла довольно быстро. Всё таки опыт Библии, Бхагавад Гиты и пр. был. Да и христианский в церкви опыт дал обильную пищу для размышлений.

Учение я нашла только после того, как уже осознала, что я - дух, пришедший в мир для выполнения какого-то задания. (Разве не для этого приходим?) И даже область задания представляла: Будущее, т.е. по агни-йоговски Новый Мир.

В Учении тема НМ так меня привлекла, что забросила всё остальное и стала только им и заниматься и совершенно естественно отошла от Писем в мир.

Снова вопрос этого источника возник в связи со 2-м томом Писем в мир, которые я получила на 2 года позже, а также с книгами Дарневой. Тут уж сразу недоверие проявилось и пришлось детально разбираться. В 1-ую очередь от того, что от этого зависело моё отношение к Форуму в Астане.

Для себя я сделала выводы. Но хотелось и других предупредить, ведь я уже понимала достаточно, что происходит. Вот это и делаю. Если бы я сразу дала готовые выводы, то, может, многие бы внутренне их отвергли, а так подумают, если потихоньку выложу, с чем столкнулась.

[aurora]

Сообщение от irene

Если бы я сразу дала готовые выводы, то, может, многие бы внутренне их отвергли, а так подумают, если потихоньку выложу, с чем столкнулась.

Вас кто-то просил давать ответы ( "готовые выводы" ) на не заданные вопросы? И кому, в данном случае, полезен Ваш опыт, подумайте. Напомню , на всякий случай: "Руками и ногами человеческими...." творится опыт.

Эта тема, посвящённая совсем другому феномену, полна флуда и без Вашего участия, - "потихоньку выложить" можно в соответствующей теме. Ссылка Вам указана.