Махатмы и женщины

[Amarilis]

ПИСЬМО 36
М. – Синнетту

" ...У вас, несомненно, будут неприятности с ней (прим.Е.П.Б.) относительно «женского филиала». Ее (прим.Е.П.Б.) презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему..."

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

[Д.И.В.]

советую найти оригинал письма на английском. В сети есть.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

советую найти оригинал письма на английском. В сети есть.

Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Оригинал всегда имеет вариации смысла.

[Amarilis]

The Mahatma Letters to AP Sinnett

Theosophical University Press Edition

Letter No. 38 About February, 1882.

...You will certainly have trouble with her about the "female branch." Her scorn for the sex -- has no bounds and she can hardly be persuaded that any good can ever come from that quarter. I will be frank with you again. Neither myself nor any of us -- KH being entirely left out of the question -- would consent to become the founders, let alone the conductors of a female branch -- we all having had enough of our anis. Yet we confess that a great good may result of such a movement, the females having such an influence over their children and the men in the houses, you being such an old and experienced hand in that direction could with Mr. Hume's help be of immense use to KH, from within the area of whose "loveable nature," with the exception of his sister -- females were always excluded and love for his country and humanity reigned alone. He knows nothing of the creatures -- you do. He always felt the need of enrolling women -- yet would never meddle with them. There's a chance for you to help him...

( см. здесь http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-hp.htm )

Перевод: Вы, безусловно, будет иметь проблемы с ней о "женской власти." Ее презрение к полу - не имеет границ, и она вряд ли может быть убежден в том, что никакой пользы не могут прийти из этого квартала. Буду откровенным с вами еще раз. Ни я, ни любой из нас - KH полностью выпадают из вопроса - будет согласие стать учредителями, не говоря уже о проводниками женщина отрасли - все мы имеем достаточно наших Анис. Тем не менее, мы признаем, что большая хорошая мая результате такого движения, женщины, имеющих такое влияние на своих детей, и мужчины в доме, вы в такой старый и опытный стороны в этом направлении мог бы г-Хьюм помощь будет огромной использовать для KH, в пределах области, чей "милые характера", за исключением его сестры - женщины всегда были исключены, и любовь к своей стране и человечеству царствовал в одиночку. Он ничего не знает о существах - вы. Он всегда чувствовал потребность зачислении женщины - еще никогда не будет вмешиваться в них. Там это шанс для вас, чтобы помочь ему.

[Восток]

Ну,мне кажется, смысл то довольно ясен. Другое дело как, почему, и в каком направлении движутся те или иные трактовки

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну,мне кажется, смысл то довольно ясен. Другое дело как, почему, и в каком направлении движутся те или иные трактовки

Есть еще вот такой интересный отрывок:

ПИСЬМО 87
К.Х. – Синнетту

Мой дорогой друг!
Это письмо доставит в ваш дом Дарбхагири Нат, один из моих учеников, и его со-ученик Чандра Кушо. Им запрещено
войти в чей-либо дом без приглашения. Поэтому я прошу вас простить наши дикие обычаи и в то же время приноровиться к ним, посылая им от своего имени приглашение и теперь, если вы можете принять их наедине и без риска, что они в вашем доме могут встретить чужих; или в любое другое время сегодня вечером или поздно ночью.
Я не имею ни малейшего возражения, если м-с С, ваша леди, увидит кого-нибудь из них, но я прошу, чтобы она не обращалась к ним, потому что им по законам нашей религии запрещено говорить с какой-либо женщиной, за исключением их матерей и сестер, иначе она их очень смутит. Я прошу ее делать это во имя меня и ради меня. Я также доверяю вашей дружбе, что никто кроме вас не будет говорить с ними. У них своя миссия и дальше ее они не должны идти:
Всегда ваш К.Х.
Р.S. Им также запрещено обмениваться рукопожатиями, т.е. прикасаться к кому-либо. Но вы можете пригласить моего малыша прийти к вам и говорить с вами сколько захотите при условии, что будете осмотрительны.

[Арранкар]

Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю. Помню у самого был период когда любое прикосновение к большинству людей было очень неприятно и часто болезненно в "полевом" смысле. Все таки не надо забывать, что Восточные традиции духовного развития, в большинстве к женщине относятся несколько...хмм...своеобразно=) Целибат - это вам не в бирюльки играть. Увидел женщину, да еще если она заговорила с тобой, и все, гормоны на голову надавили, вся духовность, понимаешь, "коту под хвост". В тех же тибетских традициях, йоги медитируют на различных дакинь, в их гневных формах проявления(некоторые путают их с демонами и сатанизмом).Просто считается, что если йог будет созерцать их "мирную" форму, то в нем возникнет такое сексуальное вожделение, с которым он не справится=))
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...
В любом случае, имхо, те моменты которые были подчеркнуты в нижеприведенных отрывках, показывают, насколько некоторые старые стереотипы сильны, и даже ученики Махатм, их придерживаются. Ну или придерживались тогда...Сейчас наступает новое время, прогресс человеческого сознания невозможен если опираться на подобные анахронизмы. Думаю это понимают и сами Махатмы, поэтому уже в АЙ их позиция меняется. Это единственное разумное объяснение. Высказывания самих Махатм говорят о том, что они были выращены и воспитаны в рамках старых, уже не нужных стереотипов. И если бы К.Х. и М. не получили западного образования(насколько я помню), думаю в этот раз никакого бы знания людям дано не было=)) Хотя...есть традиции на Востоке. которые имеют иной взгляд на женщин=) И то, чего йогу можно ,а чего нельзя. Некоторые их относят к "левому пути", некоторые к "низшим практикам" - это их проблемы. Мне кажется они как раз более прогрессивны. И те мудрецы которые стоят за этими традициями, даже если они не входят в то конкретное братство, о котором мы обычно упоминаем, для меня более Высшие

[Арранкар]

Сообщение от Amarilis

потому что им по законам нашей религии запрещено говорить с какой-либо женщиной, за исключением их матерей и сестер,[/u] иначе она их очень смутит.

В топку такую гелигию, товагищи! В топку! Даешь геволюцию сознания, в конце концов

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю. Помню у самого был период когда любое прикосновение к большинству людей было очень неприятно и часто болезненно в "полевом" смысле. Все таки не надо забывать, что Восточные традиции духовного развития, в большинстве к женщине относятся несколько...хмм...своеобразно=) Целибат - это вам не в бирюльки играть. Увидел женщину, да еще если она заговорила с тобой, и все, гормоны на голову надавили, вся духовность, понимаешь, "коту под хвост". В тех же тибетских традициях, йоги медитируют на различных дакинь, в их гневных формах проявления(некоторые путают их с демонами и сатанизмом).Просто считается, что если йог будет созерцать их "мирную" форму, то в нем возникнет такое сексуальное вожделение, с которым он не справится=))
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...
В любом случае, имхо, те моменты которые были подчеркнуты в нижеприведенных отрывках, показывают, насколько некоторые старые стереотипы сильны, и даже ученики Махатм, их придерживаются.

Эк вы всё хитро переиначили! Разве тут речь шла о самих религиозных взглядах Махатм? Эта привыка дорисовывать и причём своими красками имхо не есть хорошо.
Тут скорее - я вижу бережливое отношение Учителя к нравственным укладам ученика. Самая продвинутая форма - это реалистичное отношение к тому что есть сейчас, и именно в отношении Махатм - это непременно подходит.

Ну или придерживались тогда...Сейчас наступает новое время, прогресс человеческого сознания невозможен если опираться на подобные анахронизмы.

Эт смотря что называть прогрессом. Распущенность?

Думаю это понимают и сами Махатмы, поэтому уже в АЙ их позиция меняется. Это единственное разумное объяснение. Высказывания самих Махатм говорят о том, что они были выращены и воспитаны в рамках старых, уже не нужных стереотипов. И если бы К.Х. и М. не получили западного образования(насколько я помню), думаю в этот раз никакого бы знания людям дано не было=)) Хотя...есть традиции на Востоке. которые имеют иной взгляд на женщин=)

Позиция врятли меняется - меняется форма подачи, язык, учитываютя особенности воспитания оппонентов, этнические и культурные особенности. Но увы - позиция как раз таки - незыблема.

И то, чего йогу можно ,а чего нельзя. Некоторые их относят к "левому пути", некоторые к "низшим практикам" - это их проблемы. Мне кажется они как раз более прогрессивны. И те мудрецы которые стоят за этими традициями, даже если они не входят в то конкретное братство, о котором мы обычно упоминаем, для меня более Высшие

Я тоже знаю одну "ясновидящую" которая углядла целую кучу различных Шамбал на земле. Высшие... низшие... ну да

[Michael]

Насчет рукопожатий есть и в Учении. Происходит ненужный обмен энергиями, в то время как ученики должны оберегаться от него.

Касательно женщин - ну так и во многие монастыри их не пускают, чтоб не смущать учеников/монахов, со временем, когда ученики укрепляются, можно бывать в миру, видеть женщин, говорить с ними. Т.е. речь о мерах разумной предосторожности. Сейчас же все должно быть без отрыва от жизни согласно Агни Йоге, поэтому сложнее, т.к. многие женщины ходят почти голыми по улице в теплое время и хотят загорать топлесс на пляжах как мужчины.

ИМХО, отличие Учения от ТД в его большей доступности, большей адаптированности к обычным людям, к повседневной жизни в миру.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Несомненно. К примеру вот этот фрагмент:

... we all having had enough of our anis.

Вы его переводите так как вы перевели. В разных вариантах переводов "Писем Махатм" - переведено по разному. По всякому. Вот так, к примеру, как это написано в первом сообщении:

все мы достаточно устали от своих последовательниц

Что на самом деле это означает? Вы взяли цитату из Самарского издания? Много раз советовал (и тут тоже) приобрести Новосибирское издание этой книги.

[Д.И.В.]

Сообщение от Арранкар

Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=)

Это вообще-то древние правила. И обязательное требование - безбрачие для тех, кто действительно вступил на путь духовного совершенствования. Нарушение этого обета в некоторых "диких" странах каралось смертью. Это требование кстати было применимо и в христианских странах. В католических. Там любой монах, на какой бы ступени он не стоял обязан соблюдать безбрачие. Это вот только у нас, пока, безбрачие требуется только от высших представителей церкви. Рядовой священник славится хлебосольством своей пападьи. Всякие там блинчики-оладушки, варенички. И поспать после обеда Потому внешне наши отличаются от ихних

[Rion]

Сообщение от Д.И.В.

Несомненно. К примеру вот этот фрагмент:

Вы его переводите так как вы перевели. В разных вариантах переводов "Писем Махатм" - переведено по разному. По всякому. Вот так, к примеру, как это написано в первом сообщении:

Что на самом деле это означает? Вы взяли цитату из Самарского издания? Много раз советовал (и тут тоже) приобрести Новосибирское издание этой книги.

Перевод достаточно правильный. Ani --- название в Тибете буддистских монашек.

[Д.И.В.]

Сообщение от Rion

Перевод достаточно правильный. Ani --- название в Тибете буддистских монашек.

Монашки - это не "последовательницы". И в Новосибирском издании это слово дано без перевода: ани.

[Rion]

Сообщение от Д.И.В.

Монашки - это не "последовательницы". И в Новосибирском издании это слово дано без перевода: ани.

Да не придирайтесь так... В некотором роде все монашки последовательницы. А насчет Новосибирского издания --- да ради Бога, только кто знает, кто такие ани?

[Amarilis]

Сообщение от Арранкар

Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю...
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...

Лично я думаю, что упоминавшиеся в письме личности были учениками, находящимися на испытании и обязаны были соблюдать определенные обеты самодисциплины возложенные на них Учителем. Думаю, что такие правила для неофитов существовали во все времена...

ПИСЬМО 17
К.Х. – Синнетту

Все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения.

Письма Уч. мудрости Письмо 54 К.Х.

Вы можете выбрать силу одного из Учителей; делайте добрые дела во имя его и ради любви к человечеству, будьте целомудренным и непоколебимым на пути праведности (как заповедано в наших правилах); будьте честным и неэгоистичным; забудьте свою самость, чтобы помнить о благе других людей, — и вы вынудите Учителя принять вас в ученики.
Будьте целомудренным, добродетельным, ведите святую жизнь — и вы будете под защитой. Но помните, что тому, кто не будет так чист, как маленький ребенок, лучше оставить ученичество в покое.

[Арранкар]

Сообщение от Amarilis

Лично я думаю, что упоминавшиеся в письме личности были учениками, находящимися на испытании и обязаны были соблюдать определенные обеты самодисциплины возложенные на них Учителем. Думаю, что такие правила для неофитов существовали во все времена...

То что годилось раньше, больш е не подходит сейчас. Человек УЖЕ другой. Во всяком случае, человек запада.И некоторые правила и понятия о "чистоте", к примеру,связанные с половыми отношениями, просто глупо выглядят.И уже не годятся для определенной части людей. Другие же люди, то же могли бы уже изменить сове сознание, для принятия новых идей, если бы эти идеи им кто-то объяснял, "раскрывал" им глаза, вместо того, чтобы всячески поддерживать "старые" правила. Впрочем, некоторые из них имеют свою актуальность и сейчас, особенно для овладевающего "сиддхами", но имеют некоторое иное объяснение, чем принято в традициооных религиях. И вообще, пришла пора опираться не на религии, какие бы они не были, а на знание в чистом виде. Насколько это доступно и возможно...

[adonis]

Что то мне подсказывает, что истинное целомудрие есть Материнство как творческий акт. Непорочное зачатие, как опять же мне думается, заключается в акте зачатия исключительно с целью Сотворения и без претензии на право обладания. Любая примесь получения личного удовольствия наносит примесь порока, или как говорят христиане первородный грех.

[Антон]

Сообщение от Amarilis

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Помню и Блаватская говорила что строгое отношение к половым вопросам (занятиям) отделяет белого мага от чёрного. Но так же никто (надеюсь) не будет настаивать что дети у Е.И. от святого духа...
Духовный путь в основе имеет моральную чистоту, как первый шаг, без которого остальные - тщетны.
И это никак неменяется с изменениями общественной морали.
Или здоровые семейные отношения, или никаких отношений.
Это и есть борьба с драконом...