По поводу закрытой темы Пёрлы

[Kim K.]

Сообщение от Vetlan

manihara,
не надоело прикрываться "дамским веером"?
О каком мужестве речь ведете?

Почему молчат модераторы?!! Только что был осуществлен переход на личности с занесением в "дамский гардероб"!
Прошу принять меры!
Прошу принять меры!

[Wetlan]

Вы, Маниихара, это про себя или как предложение для других?
Кстати, нижеприведенный текст Вам тоже в помощь. Только не в образе наглядно картины, а в словесном и более прникновенном для сознания и для его ускоренного роста.
Правда, при одном условии - принятия его и вмещения
--------------------------
Тут как-то (кажется в теме "Модераторам") Манги по необдуманности написал, что я ему не нравлюсь

Все хотела написать ему ответ на эти слова, да открладывала (времени было маловато да и лень было). Ну, решила, подождем раз так и посмотрим к чему такая задержка.
И вот, во врмея реферата (позавчера) натолкнулась на информацию которую в той теме (Модераторам) и привела. Она как раз очень хорошо описала то, что хотела сказать Манги.
Оказывается, терпение может сократить затраты труда, что и произошло в моем слуае.
Так что, отвечу Манги текстом из Томалогии. Думаю, он, да и остальные поймут мои мысли и отношение к тому на сколько нравлюсь или нет кому-либо. И всетаки свои невысказанные мысли подчеркнула (выделила из текста) для большей ясности

Страх перед недоброжелательным отношением других возникает у нас, когда мы не уделяем себе внимания, забывая о своем внутреннем мире, и полностью устремляемся в окружающий нас мир.

Мы смотрим на других, в надежде получить определенного рода отражение, имея идею о себе, о том, какие мы есть. Но мы не доверяем этой идее, так как она никем не подтверждена. Какое бы хорошее мнение мы о себе не имели, например, нас хорошо воспитывали, любили, родители говорили: «Ты славный мальчик, славная девочка», учителя подтверждали это, но эта идея о себе не удерживается в нашем «я» надолго, потому что она должна иметь множество подтверждений, постоянную подпитку. То есть люди все время должны подтверждать, что мы хорошие.

Человек является коллективным существом, он не может жить без коллектива, он не может обслуживать самого себя во внимании, поэтому ему нужно множество отражений. Только в самопознании, он начинает уделять внимание себе, а до тех пор, независимо от того, ребенок это, женщина или мужчина, человек устремляется к другим, спрашивая других о себе. Где бы мы ни были: на улице, на работе, в собственном доме, в кругу друзей, нас отражают тем или иным образом. Мы безумно страдаем, когда нас отражают «не так» и приходим в восторг, в восхищение, когда отражение совпадает с тем, что мы хотим. Весь смысл жизни посвящен этому. Ради этого мы стремимся к славе, власти, деньгам, сексу – мы делаем все, чтобы получить высшее удовлетворение от этого. Но дело в том, что наше «я» - это нищенская сума, оно никогда не получит удовлетворения, его все время надо будет восстанавливать и подпитывать за счет отражения. Поэтому разочарование, фрустрация, невротичность сопровождают жизнь человека.

Мы подходим к «зеркалам» других людей с проекцией на определенный род отражения, мы испытываем тягу к другому человеку, устремляемся к нему на крыльях любви, но как только он подходит, мы пугаемся, что нас могут отразить не так, как мы хотим. У нас уже есть негативный опыт, даже если он разовый. Каждый человек сталкивается с опытом непонимания. Его не понимает другой, такой же человек, как и он, такое же существо в интеллекте, такое же разумное, красивое, хорошо одетое, в этой же стране, в этой же квартире. Мы хотим получить одно отражение, а нам говорят об ином. Из-за этого несовпадения, мы расстраиваемся, у нас возникает страх перед другими. Как только в нас возникает страх, начинается подавление - срабатывает психическая самозащита человека. Существует механизм вытеснения, который вытесняет этот страх в подсознание. В результате, мы уже не идем к другому, а, практически, подползаем.

Нас тянет к другому, мы стремимся к нему, весь магнетизм для нас – в другом. Мы хотим, чтобы нас холили, лелеяли, хотим получить от другого все виды счастья, блаженства, интереса, довольства, наполненности, но как только мы подходим к другому, тут же начинается битва. Как только двое встречаются, они тут же начинают выяснять, кто из них прав, а кто виноват.

Но нужно знать, что мы и не могли по-другому, потому что внутри нас существует подсознание, где накапливаются все уколы, все шипы, которые мы когда-либо получали. У нас не было возможности получить образование относительно того, как обращаться с самим собой. Мы разочарованы после общения, потому что много раз проецировали, а затем наши проекции разбивались. Накапливалась злость, обида, разочарование, боль, ненависть, потому что мы не знали, как с этим быть.

Мы ничего о себе не знаем, и, в результате, полностью, на все сто процентов «вываливаемся» во внешний мир. Мы надеемся, что внешний мир встретит нас с распростертыми объятиями, потому что это - наша жизнь. У нас ощущение, что все создается впервые и для нас: впервые любовь, впервые секс, впервые день рождения, впервые интерес к чему-либо. Но, устремляясь в мир, мы обнаруживаем, что нет того эффекта, на который мы рассчитывали и оскорбляемся, сжимаемся внутри самих себя. Мы имеем жгучее желание, чтобы вокруг нас были другие, много других, но сами неспособны быть с ними.

Чем больше наша заинтересованность, больше наша рана, тем больше наше подавление, тем больше страха перед другими. Проблема этого страха в малой осознанности. Нет понимания самого себя, а без этого нет понимания и приятия другого. Нет достаточной осознанности, чтобы жить в позволении, жить неумело, без всякой корректировки, жить с тем, что мы имеем, принимая дар жизни изначально, постоянно обнаруживая свою неумелость, давая себе право на ошибку.

И, оказывается, из этой неумелости, рождается умелость, колоссальное понимание, проникновение и сила. Живя в таком позволении, человек позволяет и другим делать все, что они хотят, играть в любые виды игр, потому что он начинает полностью видеть отношение к нему другого человека. При этом, он никогда не претендует на какое-то особое отношение к себе, он просто видит каждого, его истинную мотивацию. Кто-то говорит ему про свою любовь, а он знает, что его не любят, кто-то говорит: «Я не люблю тебя, я тебя терпеть не могу», а он знает, что его любят. Что бы ни говорил другой человек, он просматривает истинную суть, его взгляд идет за пределы внешности, тела, одежды, речи. Он понимает и узнает самого себя, поэтому точно так же понимает и узнает других людей, его страх перед другими людьми исчезает.

Мы можем быть внутренне согреты, только если будем открываться, и жить в открытости, познавая свои собственные внутренние законы. Но человек закрывается, закупоривается и ищет удовлетворение посредством другого. Здесь ошибочность и причина всей нашей неудовлетворенности, всех наших страхов. Мы преследуем и контролируем другого, а другой преследует и контролирует нас. В результате, мы становимся невротичными, капризными, охотимся за другими, вступая с ними в борьбу и трения, и одновременно надеемся на большую любовь, которая нас осчастливит и согреет на всю оставшуюся жизнь, оставаясь в этом замкнутом круге, безо всякого понимания своих внутренних законов - законов бытия.

[paritratar]

Сообщение от Vetlan

Вы, Маниихара, это про себя или как предложение для других?

Светлана, а сами как думаете?
Кстати, спасибо за интересную инфу. Уместно.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

как заметила, никто из весельчаков не сумел занести
свой личный пост

плохо смотрели... но ведь это не главное для вас? Верно?

Сообщение от Vetlan

Так что, рано пока о дозоре расхваливаться и бить себя в грудь кулаками

так что можете смело бить себя
в эээ... ну куда нибудь...

[Wetlan]

Светлана, а сами как думаете?

По разному, Манихара, по разному ... и допуская все возможности.

[paritratar]

Сообщение от Vetlan

По разному, Манихара, по разному ... и допуская все возможности.

Все правильно. И я тоже.

[Migrant]

Простите за тупость. О чём говорили-то?

[ллр]

Сообщение от Vetlan

Все хотела написать ему ответ на эти слова, да открладывала (времени было маловато да и лень было). Ну, решила, подождем раз так и посмотрим к чему такая задержка.
И вот, во врмея реферата (позавчера) натолкнулась на информацию которую в той теме (Модераторам) и привела. Она как раз очень хорошо описала то, что хотела сказать Манги.
Оказывается, терпение может сократить затраты труда, что и произошло в моем слуае.
Так что, отвечу Манги текстом из Томалогии. Думаю, он, да и остальные поймут мои мысли и отношение к тому на сколько нравлюсь или нет кому-либо. И всетаки свои невысказанные мысли подчеркнула (выделила из текста) для большей ясности

...

Помнишь, мы с тобой говорили о том, что слышим несколько иное в словах другого человека. Я, например, восприняла в том, с чем выступил Манги, его честность, справедливость и сострадание не на словах, а на деле. Попробуй так взглянуть и мысль примет другой оборот. Более доброжелательный. Вот я так полагаю.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Простите за тупость. О чём говорили-то?

Да ничего особенного. Веера и все такое.

[Migrant]

А-а-а-а!!! А то я прочитал вершком выше такую фразу: "Манги по необдуманности написал, что я ему не нравлюсь..." И подумалось: да как такое может быть вообще! Безобразие! Сплошная необдуманность!

[Владимир Чернявский]

Отделена тема:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3668

[Tef]

Сообщение от Вл.Чернявский

Miona, выношу Вам предупреждение за личные выпады на форуме.

а как же быть с этим? Это не личные выпады?

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1854&start=90

Сообщение от Вэл

Djay,

пошлость и этика смешиваются в одном человеке только в одном случае, - когда этика ложна, а пошлость истинна.

..случай, о котором я тут упомянул - ваш случай, Djay.

пришлось сделать уточнение специально для вас, когда трудно надеяться на правильное понимание с вашей стороны, но можно расчитывать на дополнительное внимание с других сторон.

С улыбочкой облил, обмазал грязью на чистейшем литературном и ничего, никаких предупреждений, все в норме

Я вот все думаю, Владимир, почему же когда некоторые ники оскорбляют или хамят, но ВСЕМ, то есть безличностно, просто оскорбляют всех своей грубой или глупой невежественной речью, то считается, что они даже не оскорбили никого и никаких предупреждений о превышении всех допустимых норм им не делается, а просто ведется беседа, как ни в чем не бывало, но когда миона искренне спросила по праву одного из оскорбленных людей, вы тут же изымаете вопросы и пишете, что были личностные выпады? Это что , чтобы не бодрить эту самую личность?
Знаю знаю, вы не хотите склок на форуме, так почему же за счет мион ??

Она не написала ни единого грубого слова в своем посте не внешне ни внутренне, как же так? От чего такая выборочность?

Предупреждения нужно конечно же делать всем. А то у нас самым "звонким" предупреждения не делаются исходя из мудрости лучше не трогать,меньшей кровью обойдется, а вот человеку , которому и грубость то неизвестна, сразу поставили на вид. Не странно вам самому то?

Только не надо инкриминировать мне личиную переписку с модераторами.От вынужденности я пишу сюда вы мне как то не ответили, так вот приходится.

Знаю, вам сложно и невозможно защитить всех от личных нападок, но видимо все же отслеживать надо именно говорунов знатных, качественных,стабильно упивающихся собой. Или их бесполезно останавдливать, так давайте мион будем мочить) главное же результат.

Очень хотелось бы, чтобы у нас на форуме соблюдались права всех людей, независимо от их психического состояния.



Теф.

[Selen]

manihara, Друг, ну что ты так разволновался. Всё замечательно. Не надо ничего удалять. Удаление это всегда на одной доске с наказанием. А наказание это… суд как известно дело Божие и чтоб право на то иметь, нужно некое время крест Голгофы в мире пронесть. ВЧ вот заработал это право, так что всё идет правильно и вообще, поменьше надо жаловаться, жалобы это от слабости. А разве слабость к лицу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

а как же быть с этим? Это не личные выпады?

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1854&start=90

...Я вот все думаю, Владимир, почему же когда некоторые ники оскорбляют или хамят, но ВСЕМ, то есть безличностно, просто оскорбляют всех своей грубой или глупой невежественной речью, то считается, что они даже не оскорбили никого...

Я не модерирую раздел по указанной Вами ссылке.

Впредь, прошу не засорять темы флеймом - все претензии по модерированию направлять в личку соответствующему модератору, либо писать в разделе "Работа форума".

[Wetlan]

Еще немного информации из томалогии:

Зависть – это сравнение себя с другими, признавая, что они являются в жизни победителями, а мы - проигравшими. От этого мы поражены в самое сердце. По сути, в этот момент у нас «отказывает» здравый смысл, мы не собираемся жить своей жизнью, не проявляем уважения к своей природе.

Зависть - это душевная болезнь. Когда бы мы ни взялись проводить параллель своей жизни с жизнью другого человека, то будем побеждены, распластаны и никогда не сможем стоять в полный рост, потому что в зависти это просто невозможно. У нас есть только наша энергия, мы можем ее развить, а можем и не развивать. Причем тут другой? Другой, он и есть другой, с самого рождения. У него другой потенциал, другие возможности, деньги, комплекция и т.д. Но на этом сравнении строятся целые индустрии, а у человека возникают все виды невроза. Нас эксплуатируют, показывая нам, что такие, как есть, мы несовершенны. У нас несовершенная фигура, одежда, здоровье, у нас кариес, перхоть, целлюлит и т.д. Мы не в чем не совершенны. Но мы и не должны быть совершенными. Мы должны быть собой.

А наш общий, психологический «бзик», в полном смысле этого слова, заключается в том, что мы хотим быть не тем, кто мы есть. И мы сходим с ума, растрачивая свою собственную энергию на сравнение, растравливая и поражая самого себя стрелами недовольства, самодиверсий, ненависти к себе за то, что мы не такие, как другие. Но, по сути, мы даже и не видим другого человека. Мы выбираем лишь его фрагменты: ноги, волосы, лицо, деньги, одежду, машину. Завидуя, мы мысленно натягиваем, цепляем на себя какие-то детали, отсекая их от жизни другого человека в целом.

Разумность заключается в том, что даже если мы хотим сравнить себя с другим, то нужно знать о человеке все, начиная с его рождения, и до момента, когда мы начинаем себя с ним сравнивать. То есть, всю его жизнь, все, что он получил, какой ценой, все, что с ним происходит – взять целое полотно его жизни. И даже в этом случае мы ничего не будем знать – ни человека, ни его жизнь, ни то, что случилось или случится с ним. Сегодня он может быть на гребне волны, а завтра уже нет. Жизнь непредсказуема.

Но мы выбираем детали, самые лучшие детали жизни другого человека, и сравниваем с собой, тем самым, нанося удары по самому себе, разрушая веру в себя и подтачивая свои же силы, а потом жалуемся на судьбу. И это при полном здравии ума. Если нас учат логике, то даже простая логика подразумевает, что «мы» - это «мы», а «другой» - это «другой». Это ясно даже чисто логически.

Но мы этого не слышим. Вся образовательная система построена на соревновательности. Знамя соревновательности подхвачено с самого рождения, когда одних детей начинают сравнивать с другими – кто-то лучше учится, кто-то лучше кушает, у кого-то лучше зубы, оценки, все, что угодно, но лучше. Так работает наш ум – он все разделяет на «лучшее» и «худшее». Как он это определяет? Он просто берет какую-то часть, фрагмент из целого, и делает выводы. Наш ум - великий делитель, он делит все.

Поэтому, что бы мы ни услышали и ни увидели в самих себе, мы должны знать, что это всего лишь часть, фрагмент целого. Но этот фрагмент мы принимаем за целое. И самопознание необходимо для того, чтобы постепенно узнавать фрагмент как фрагмент, понимать истинную причину, мотивацию того, что с нами происходит, и создавать в себе единство, чтобы видеть себя, жизнь и других людей во всей целостности.

[paritratar]

Владимир, спасибо.
Селен, у меня была просьба. Жалоб точно не было. Я вижу изнутри, так что говорю как было. Пусть порядок будет кое-где иногда и порой, бардак пусть будет не здесь.

9.224. Незлобность есть одно из огненных качеств. Но что сделали люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает злобу, как средство негодное. Также незлобивость чувствует целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости. О чувстве справедливости мы много говорили, но оно так основательно, что нужно среди каждого повествования утвердить его. Иначе, что же уравновесит ощущение личное, когда нужно из-за ширмы крови заглянуть к Свету. Неслучайно люди говорят о судье несправедливом, у него кровь глаза заливает. Так, среди бесед об огненных реакциях мы постоянно должны регулировать огненные потоки наших нервных центров. Каждое упоминание Огня уже вызывает некоторое его напряжение. Потому, кто желает огненно мыслить, тот должен знать и об огне-ответственности. Такая ответственность есть самая тяжкая, ибо она содержит в себе самые противоположные зачатки. Но от подземных огней до Света Высшего широка область!

9.220. Научимся различать и тем самым сделаемся щедрыми. Никто ограниченный не станет духовно богатым. Но также нужно иметь сострадание к соседнему дальтонизму. Ведь каждый до высоких ступеней подвержен этим различиям. Не будем требовать, чтобы все люди одинаково думали. Хорошо, если они различают, где Свет и где тьма. Но тонкие вибрации даются нелегко.

[Dar]

хотел написать "по поводу"...
но не смог выбрать какую из двух фраз...
"а воз и ныне там"...
или
"а кот Вася(или Вова?) слушает да ест"...

[Dron.ru]

Сегодня во сне услышал о начале нового рок-фестиваля под названием "Звёзды тоже умеют петь..."

А не открыть ли нам тему "Перлы из снов"?

[Владимир Чернявский]

Кстати, тему я четыре дня назад открыл.