| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.08.2006, 17:07 | #41 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Интересно, а гороскопы рассчитаные по разным методикам совпадают? | | | 05.08.2006, 18:04 | #42 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Конечно нет. | | | 05.08.2006, 18:25 | #43 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от avotiya Цитата: Сообщение от Сактапрат Давайте, я уточню: Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс". Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме: Цитата: Сообщение от ДИВ Как писал выше, созвездие - это область на небе, занятая определенными звездами, имеющими, к тому же свои собственные названия. Эта область занимает на небе не равные значения. Какое-то созвездие, например созвездие Рака или Овна - очень маленькое место занимает, около 15-20 градусов. Тогда как созвездие Рыб - около 60-ти градусов занимает на небесной сфере. | Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд... Я не понимаю. | Сактапрат, оказывается, Вы не так уж ничего не знаете по астрологии Зачем же было спрашивать, если сами все прекрасно понимаете? На Ваш вопрос отвечу: потому что западная астрология не рассматривает звезды (и их свет) как таковые. Ее интересует взаимное расположение планет относительно друг друга и относительно координатной сетки (отсчитываемой от ТВР). Сетка эта не сдвигается по сезонам - ТВР соответствует 20-21 марта. Если рассматривать звездную, сидерическую, астрологию (как это делают на Востоке), тогда из-за прецессии прохождение Солнца и планет по созвездиям придется в разные эпохи на разные сезоны. Западная астрология свободна от этой поправки. Она оперирует "климатическим", тропическим Зодиаком. Восточная - звездным, сидерическим. | Хоть Вы мне и сделали комплимент, очень мне приятный, но я не озвучивал ничего, кроме вопросов, которые мне действительно непонятны. Т.е. в реальности, созвездия Астрологические и астрономические совпадать никогда не могли (рыбы 60 град, рак 20)... т.е. нынешние астрологи просто подогнали желаемое под действительное... А хочется понять реальное, то, что на самом деле есть. Дальше -- мне всеравно непонятно, почему влияние оказывают не видимые созвездия, а те, которые существ. только в рассчетах астрологов (но -- влияние оказывают именно они? да. Значит, надо понять, почему). Еще мне непонятен принцип смещения астрономич. созвездий относительно астрологич (которые должны всегда висеть на одном и том же месте, если с Земли смотреть). Я "стал" волчком и смоделировал в своем сознание виляние оси (прецессию). И что я увидел? что астрологическое созвездие должно описывать окружность вокруг астрономического... всего-то. Чем больше виляние оси, тем больше окружность... ээээ... правда движение по орбите вокруг Солнца я не моделировал -- это из-за него астроном. созвездия смещаются? Но тогда они должны совпадать раз в год, а не в 2000 лет.... На пока давайте с этим разберемся, Ок? чтоб можно было к домам перейти с нормальными полочками, на которых все в порядке разложено __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 05.08.2006, 18:40 | #44 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Вот здесь можно немного прочитать про прецессию: http://www.astrogalaxy.ru/030.html В реальности действительно созвездия и одноименные знаки Зодиака совпадать не могли. Но знаки были названы так потому, что бОльшая их часть (более 15 градусов) проходили по одноименным созвездиям. ТВР 2000 лет назад была прибл. на границе созвездий Овна и Рыб. Поэтому первый знак назвали Овном. Следующие 30 градусов приблизительно проходили по созвездию Тельца и были названы знаком Тельца. Почему не берутся в расчет далекие звезды? Потому что они далекие. Астролог (западный) учитывает ближайшие планеты (большие и близко) и Солнце с Луной (потому же). Зачем учитывать то, что далеко и слабо? | | | 05.08.2006, 18:46 | #45 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | | | | 05.08.2006, 21:53 | #46 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | без терний а я бы порекомендовал заглянуть сюда... http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3266&start=0 по поводу дальних и ближних звезд... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 06.08.2006, 11:02 | #47 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Посмотрел Ваши ссылки, avotiya, спасибо. Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь): прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики). Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР. Прав ли я? Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 06.08.2006, 11:41 | #48 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого... не пойму... может, я невнимательно читал... прошу простить, отнестись с пониманием и объяснить еще раз __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 06.08.2006, 17:25 | #49 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь): прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики). Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР. Прав ли я? Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z? Немного не так. Знаки Зодиака не созвездия. Это условные участки эклиптики (координатной линии, соответствующей годовому пути Солнца по небу). Т.к. точки вес. и ос. равнод. по эклиптике ползут в следствие медленного движения экватора по небу (небесные полюса описывают круг радиусом 23,5 градуса), эти участки (знаки Зодиака) перемещаются относительно "стабильных", неподвижных, "навечно закрепленных" созвездий. Сидерическая астрология рассматривает расположение планет относительно этих неподвижных звезд (зодиакальных созвездий). Тропическая астрология - относительно координатной сетки, точнее лении, окружности, начало отсчета у которой - ТВР. Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого... не пойму... ТВР та, которую Солнце пересекает, двигаясь из южной небесной полусферы в северную. ТОР (а не ТЗР - как у Вас написано) - та, которую Солнце пересекает, двигаясь из северной в южную небесную полусферу. Северность и южность полусфер определяется по полюсам. Земной северный полюс указывает на северную небесную полусферу, южный - на южную. Когда Солнце проходит ТВР у нас начинается весна, в южном полушарии - осень. С ТОР - наоборот. Сейчас ТВР находится в созвездии Рыб, близко к созвездию Водолея. ТОР - в созвездии Девы, близко к созвездию Льва. | | | 06.08.2006, 21:55 | #50 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от avotiya Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь): прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики). Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР. Прав ли я? Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z? Немного не так. Знаки Зодиака не созвездия. Это условные участки эклиптики (координатной линии, соответствующей годовому пути Солнца по небу). Т.к. точки вес. и ос. равнод. по эклиптике ползут в следствие медленного движения экватора по небу (небесные полюса описывают круг радиусом 23,5 градуса), эти участки (знаки Зодиака) перемещаются относительно "стабильных", неподвижных, "навечно закрепленных" созвездий. Сидерическая астрология рассматривает расположение планет относительно этих неподвижных звезд (зодиакальных созвездий). Тропическая астрология - относительно координатной сетки, точнее лении, окружности, начало отсчета у которой - ТВР. | Я это понял, может неверно описал. Сидерич -- Зод.Созвездия (ЗС) закреплены на небесной сфере, если представлять, то они "приколочены" к небесной Сфере изнутри. Тропич -- ложится на линию Небесного Экватора начиная от ТВР по часовой стрелке в сторону ТОР ( ). Я хотел спросить, какой из этих систем пользуется совр. астрология (напр. астропроцессор Зет на какой построен)... Цитата: Сообщение от avotiya Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого... не пойму... ТВР та, которую Солнце пересекает, двигаясь из южной небесной полусферы в северную. ТОР (а не ТЗР - как у Вас написано) - та, которую Солнце пересекает, двигаясь из северной в южную небесную полусферу. Северность и южность полусфер определяется по полюсам. Земной северный полюс указывает на северную небесную полусферу, южный - на южную. Когда Солнце проходит ТВР у нас начинается весна, в южном полушарии - осень. С ТОР - наоборот. Сейчас ТВР находится в созвездии Рыб, близко к созвездию Водолея. ТОР - в созвездии Девы, близко к созвездию Льва. | с ТВР и ТОР все понял. Остается лишь вопрос системы исчисления -- какой именно пользуются современные астрологи. Че-то мне думается, что в Зэт используется именно тропическая система исчисления... хотя не хотелось бы... столько вопросов добавится... __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 07.08.2006, 19:52 | #51 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Очень и очень странно, снова мое сообщение пропало. Еще раз. Моя Zet7lite использует по умолчанию тропическую систему. Но там можно выбирать. Заходите в "Установки. Настройки" (отвертка с молотком на меню), затем в "Установки натальной карты" и выбираете закладку "Зодиак". Далее можете выбрать систему "совпадения тропики и сидерики" по разным школам и пр. настройки. | | | 07.08.2006, 20:16 | #52 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | У меня стоит крэкнутая 5.12, там вкладки "Зодиак", увы, нет. Но, с Вашей помощью я вроде разобрался с тем, чем именно сидерика отличается от тропиков , давайте теперь вернемся к нашим далеким баранам и подумаем, почему реальное влияние оказывают не астроНОмические созвездия, а астроЛОгические. Ну, есть у нас ТВР, и что с того? Почему первые 30 град небесного экватора после нее, заставляют людей прыгать по жизни как кенгуру, впадая в промежутках между некоторыми прыжками в глубочайшие депрессии? И как 2 натальные карты -- составленные в сидерике и тропике -- могут верно описать одного и того же человека? Если я все правильно понял, то Сидерика как раз много ближе к видимому положению Созвездий на небосклоне, почти совпадает с ним, по сравнению с вечно "плавающими" по кругу тропиками. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 07.08.2006, 20:26 | #53 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Рекомендую скачать 7-ю версию. Она открыта, бесплатна. Там очень много разных настроек. (ссылка на прогу где-то на форуме есть) Почему западная астрология использует тропический зодиак? Ну это очень просто! Мы, как и все живое, живем в природных ритмах и подвержены климатическим влияниям. А климат - это тропическая система. Поэтому весенние люди отличаются от летних, осенних и зимних. А две разные системы зодиаков - это как две разные системы обозначения одной и той же даты. Можно в григорианском стиле, а можно по Хиджре. Сам день не изменяется, только его нумерация. Аналогично и здесь, лишь бы трактовки и толкования для одного и того же момента времени в разных астрологических системах совпадали. Если они кардинально различаются, значит какая-то из систем не верна. | | | 07.08.2006, 20:29 | #54 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Сидерика действительно отображает реальные зодиакальные созвездия. Только все равно созвездия имеют разную продленность по эклиптике (Рак короткий, ДЕва длинная), а сидерический зодиак равновеликий (по 30 градусов). Только точка отсчета координат в сидерике привязана к неподвижным звездам (например, альфа Овна как начало эклиптикальной долготы), а в тропике точка отсчета - ТВР. Правда, плывет она достаточно медленно относительно звезд. 1 градус за 71,5 лет. | | | 07.08.2006, 20:49 | #56 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Скачивал 8-ю где-то месяца 4 назад. Покрутил пальцем у виска и удалил... может я, конечно, не особо разобрался, но эти ребята от большого ума удалили из рассчетов Белую Луну? Или она так хитро-прехитро включается, что я просто не нашел эту кнопочку? А ЧЛ и БЛ при рассмотрении Нат.Карт. немалую роль играет (аспектами ЧЛ, как и Селена указывает врожденные устремления к Развитию)... Хотя, и не приговор -- у Блав., например, ЧЛ вся в красных аспектах была... Но на "бытовом уровне" анализ ЧЛ-БЛ работает неплохо... __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 07.08.2006, 20:52 | #57 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Там обязательно должны быть настройки показа разных объектов (вручную можно отключить любой из них, хоть все, кроме например Солнца). | | | 07.08.2006, 20:54 | #58 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от avotiya Сидерика действительно отображает реальные зодиакальные созвездия. Только все равно созвездия имеют разную продленность по эклиптике (Рак короткий, ДЕва длинная), а сидерический зодиак равновеликий (по 30 градусов). Только точка отсчета координат в сидерике привязана к неподвижным звездам (например, альфа Овна как начало эклиптикальной долготы), а в тропике точка отсчета - ТВР. Правда, плывет она достаточно медленно относительно звезд. 1 градус за 71,5 лет. | Ок, а как же тогда получается, что влияние проистекает именно от Зодиакальных Созвездий, ведь созвездия реальные являются источниками всевозможных излучений, волны которых оказывают влияние... Кроме того, берем 2 нат.Карт. -- одна сидерич. вторая тропич., составлденные на одного и того же человека. Как получится, что обе карты опишут правду, если в них все, начиная от положения Солнца и заканчивая куспидами домов -- будет находиться в разных Знаках? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 07.08.2006, 20:56 | #59 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от avotiya Там обязательно должны быть настройки показа разных объектов (вручную можно отключить любой из них, хоть все, кроме например Солнца). | А вот Белой Луны не было -- ставил палочки для всего, и просматривал все вкладки, но так ее и не нашел. найдете -- стукните в ЛС... А, вот еще вопрос -- в чем основные отличия Зэт 7 от 4? Толкования я так понимаю те же самые, и минорных аспектов толкования так и не добавили... ЧЛ тоже проигнорировали ... Ну. сделали чуть удобнее некоторые менюшки... и все? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 07.08.2006, 20:59 | #60 | Banned Рег-ция: 04.08.2006 Сообщения: 29 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | В гороскопе главное - взаимное расположение планет. А уж какой фон у них будет - тропические знаки или сидерические - не особо и важно. Этот фон просто сдвинут будет. Главное, чтобы трактовка этих разных фонов совпадала для конкретной карты. Например, чтобы Солнце в тропическом Овне значило то же, что и Солнце в сидерических Рыбах. Тогда и будет совмещение систем. А зодиакальные выбираются - потому что планеты движутся вдоль эклиптики, почти в одной плоскости. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:53. |