| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.06.2013, 09:31 | #21 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Если Вас ударили, прикрываясь женщиной или ребенком, можно ли считать адекватным ответный удар, игнорируя прикрытие. | Конечно нет. В таких случаях - адекватно сразу стрелять.)))) Естественно не в ребёнка. Если серьёзно, то мне думается прежде нужно вывести для себя критерии этой самой адекватности, понять её и в основе и в приложении - то есть важно добиться полного целесообразного соответствия ситуаци. | | | 11.06.2013, 09:42 | #22 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Но в цивилизованном обществе в качестве наивысших ценностей задекларированы именно права и свободы человека. | Это всё хорошо, и даже радует - только если не смотреть как это реализуется на самом деле. На самом деле - процветает еле прикрытое рабство и управление посредством промывания мозгов. Цитата: Сообщение от mika_il Каждый человек имеет право на жизнь. | Всё правильно - но что Вы будете делать с наводнениями и ураганами? Ведь если глубоко разбираться - такое явление как терроризм - примерно такая же стихийная вещь. Цитата: Сообщение от mika_il И строго говоря государство, имея подобное право основой строя, не может расставлять приоритеты в ином ключе. | Ну, я вообще сейчас не о государстве размышляю а пытаюсь понять - "как правильно". Когда люди вместе приходят к ясному и чёткому пониманию этого - то и государство что-то может сделать. То есть главный рычаг действия тут - наше с вами решение. Да и вообще кивать на государство - в целом совершенно бесперспективно - если знать всю кухню. Ведь действительно - вспомнить Ливию - так там вообще - не просто терроризм а неприкрытый межгосударственный бандитизм, грабёж и массовые убийства - что можно требовать от государств? Лишь только своею мыслью, позицией и действиями строить справедливость. Но сначала - всё до нюансов - понять. | | | 11.06.2013, 10:34 | #23 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Восток На самом деле - процветает еле прикрытое рабство и управление посредством промывания мозгов. | Правильно - происходит искусственное обесценивание человеческой жизни. Как в случае подачи проблемы под углом - "идти ли на поводу у террористов"? Однозначно, что - нет, и присутствие заложников - более не проблема. Цитата: Сообщение от Восток но что Вы будете делать с наводнениями и ураганами? Ведь если глубоко разбираться - такое явление как терроризм - примерно такая же стихийная вещь. | Стихийная, только если закрывать глаза на грозные признаки и делать вид, что небосклон и течение реки всегда неизменно безмятежны. Терроризм рождался как способ борьбы, а для действенности способа также необходимо наличие определенных условий. Цитата: Сообщение от Восток Ну, я вообще сейчас не о государстве размышляю а пытаюсь понять - "как правильно". Когда люди вместе приходят к ясному и чёткому пониманию этого - то и государство что-то может сделать. То есть главный рычаг действия тут - наше с вами решение. Да и вообще кивать на государство - в целом совершенно бесперспективно - если знать всю кухню. Ведь действительно - вспомнить Ливию - так там вообще - не просто терроризм а неприкрытый межгосударственный бандитизм, грабёж и массовые убийства - что можно требовать от государств? Лишь только своею мыслью, позицией и действиями строить справедливость. Но сначала - всё до нюансов - понять. | Можно требовать от государств наконец признать свою ответственность за жизни людей и перестать перекладывать её на экстремистский и нелегальный радикальный элементы. Но для этого необходимо мысли, позиции и действия должны быть направлены на прямое утверждение, что ценность человеческой жизни много превышает стоимость барреля нефти, кубометра газа и прочих экономических и политических дивидендов. Тогда проблемы экстремизма и радикализма перестанут находиться в тени и потребуют четкого и своевременного решения. Ведь крайности всегда на виду, и только занятость другими делами "оправдывает" их присутствие. | | | 11.06.2013, 11:19 | #24 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Правильно - происходит искусственное обесценивание человеческой жизни. Как в случае подачи проблемы под углом - "идти ли на поводу у террористов"? Однозначно, что - нет, и присутствие заложников - более не проблема. | Здесь надо понять одну простую и банальную вещь - действие во-первых определяется мотивацией. Иначе попытки понять всю сложность законов - приведёт к философскому аутизму - что и происходит чаще всего.... Так вот в случае терроризма - террористы - угрожают и шантажируют а служивые - защищают людей. Если в этом случае - гибнут заложники - то это убийство есть выбор и решение не служивых. Так же важно увидеть - что идти на поводу из-за жизней даже сотни заложников - означает обречь на гибель тысячи. Это факт и практика - игра в отвлечённую нравственность - никак не отменяет ответственности за эти будущие жертвы. И даже не в тысячах дело а в том, что тенденция убивать и шантажировать - будет расти и ширится - и тот кто торгуется - виновен будет так же как и сами террористы. А может и более. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 11.06.2013, 11:25 | #25 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Стихийная, только если закрывать глаза на грозные признаки и делать вид, что небосклон и течение реки всегда неизменно безмятежны. | А об этом Учение и говорит. Всё можно обратить в строительство и творчество. И только усилия тёмных - вызывают вспышки и процессы - которые удержать под контролем они не могут. Явление терроризма - без всяких сомнений - показательное следствие этих тёмных апелляций в социальном плане. Учение нам ведь и дано, чтобы именно в точных координатах определить положение каждого явление, понять его смысл. | | | 11.06.2013, 11:33 | #26 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Но для этого необходимо мысли, позиции и действия должны быть направлены на прямое утверждение, что ценность человеческой жизни много превышает стоимость барреля нефти, кубометра газа и прочих экономических и политических дивидендов. | Согласен. Но Вы взгляните и обратный полюс - осознание ценности жизни должно проистекать из Духовного Знания..(тогда ведь и даже смерть не покажется чем то страшным) А вот то, что сейчас навязывается либеральной философией - всего лишь обожествление обывательских ценностей и превозносится при этом не сама ЖИЗНЬ человеков с прекрасными возможностями восхождения и совершенствования - а именно воспевается тёплый хлев, плен вещей и возможность выжить в любом случае - даже через потерю чести, закона, справедливости....Именно отсюда - бомбёжки Сербии и Ливии - страх и голод западного обывателя - страх за свою мещанскую шкурку и абсолютизация возможности выжить. Поэтому не конкретную жизнь нужно возносить - так как "смерть не более стрижки волос" а утверждать именно справедливость, Закон и дисциплину бытия. | | | 11.06.2013, 11:50 | #27 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Восток и тот кто торгуется - виновен будет так же как и сами террористы. А может и более. | Да это понятно. Претензии вызывает позиция автора, упоминаемого в открытии темы. Как бы это проиллюстрировать получше... Из жизни: председатель ТСЖ обращается к собранию - "пожалуйста, проголосуйте за признание деятельности правления удовлетворительным, чтобы закрыть отчетный период". Тянется лес рук, и вдруг несколько голосов - "с какой стати?" - "Чтобы закрыть период". - "Закрывайте с неудовлетворительной оценкой". Все руки мигом вниз. Я в случае с упомянутой статьей вижу такую же "диверсию" - под предлогом невозможности "идти на поводу" нивелируется ответственность государства по безопасности собственных граждан. Проблема должна подниматься не риторическими вопросами, а такими, которые оставляют возможность для поиска решений. | | | 11.06.2013, 12:00 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Восток Согласен. Но Вы взгляните и обратный полюс - осознание ценности жизни должно проистекать из Духовного Знания..(тогда ведь и даже смерть не покажется чем то страшным) | Если смерть не страшна, то, что же придаст действительную ценность жизни? Терроризм не может быть побежден культурой или философией, он может быть побежден только желанием жить вне страха быть заложником. | | | 11.06.2013, 12:19 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Я в случае с упомянутой статьей вижу такую же "диверсию" - под предлогом невозможности "идти на поводу" нивелируется ответственность государства по безопасности собственных граждан. Проблема должна подниматься не риторическими вопросами, а такими, которые оставляют возможность для поиска решений. | Мне думается - котлету и тарелку надо в некотором смысле рассматривать по отдельности. Ведь говоря о том что порой государство отделяется от ответственности за безопасность(что бывает сплошь и рядом) Вы выделяете совершенно иной слой явлений. Я бы сказал причина здесь - психологический, человеческий фактор. Скрытые социальные тенденции... Это ведь совершенно любое решение, любой принятый закон - людьми хитро обходятся, зачатую из простого непонимания нивелируется любой ожидаемый позитивный результат. И не только непонимание, а вообще склонность выуживать из любой должности и события - личную выгоду. Выгоду например не только навариться, но и например просто сидеть на должности и нифига не делать и не шевелить извилинами. Тупо исполнять функции - забывая о том что душа - обязана трудиться... Вот где причина. А вот именно жесткая установка на "неторговлю с бандитами" - есть установка правильная и именно ответственная. | | | 11.06.2013, 12:23 | #30 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Если смерть не страшна, то, что же придаст действительную ценность жизни? | Возможность сражаться. | | | 11.06.2013, 12:27 | #31 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Терроризм не может быть побежден культурой или философией, он может быть побежден только желанием жить вне страха быть заложником. | Считаю наоборот. Только философия и Культура могут победить ВСЕ негативные тенденции. Иных не может быть. Например если разбираться скрупулёзно - то вопрос - в чём причина страха? Ведь не в том, что пугают и убивают и угрожают. Можно бы и развернуть мысль полностью - но надеюсь Вы всё понимаете... А это и есть философия и Культура - в чистом виде. | | | 11.06.2013, 12:51 | #32 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от mika_il Проблема должна подниматься не риторическими вопросами, а такими, которые оставляют возможность для поиска решений. | правильно... поэтому каждая мужская особь по достижении взрослости должна пройти курс самообороны + курс владения стрельбой из револьвера и ОБЯЗАНА носить сей инструмент с собой в общественных местах ради цели обеспечения безопасности как минимум себя а как максимум близких и ближних | | | 11.06.2013, 13:13 | #33 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Восток а служивые - защищают людей. | ну да... а пастухи защищают своих животных... но дело ведь в том что люди это не животные и вполне уже могут освоить функцию защиты и если власть лишает их этой возможности говоря - "вот служивые которые вас защитят и поэтому оружие вам не нужно", то не превращает ли эта власть людей в тот самый двуногий стадо? | | | 11.06.2013, 13:28 | #34 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: На поводу у террористов? Культура, направленная на просвещение невежества, по идее должна снять вопрос террора. Во-первых, если есть знание об иллюзорности смерти, к чему убивать? К тому же "убитый" может поразить террориста на тонком уровне. Осознание бессмертия позволяет избавиться от страха и тем, кого терроризируют. Исчезает тот пункт, на который рассчитан террор, ведь его опора стоит на осознавании себя как только тела или очень большой привязанности к нему. Во-вторых, осознание закона кармы заставит серьезно подумать, прежде чем накричать на ребенка, не то что лишить кого-либо жизни... | | | 11.06.2013, 13:56 | #35 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: На поводу у террористов? Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Культура, направленная на просвещение невежества, по идее должна снять вопрос террора. | Культура в чистой своей сути есть попросту культивирование системы ценностей. Но декларативная система не будет иметь ценности, ценность имеет только то, что насущно востребовано. В случае с заложником востребовано прежде всего вполне физическое благополучие. Опять же - Вы предлагаете просто сместить приоритеты: умалить значение тела и подчеркнуть значение некоего "тонкого тела" и неких "духовных законов". Это не духовность как таковая и культивировать в данном случае нечего. Социальные вопросы должны регламентироваться социальными средствами,образовательные - образовательными... Даже Selen с его взглядом более действенен, по большому счёту. Ценности необходимо защищать, а не назначать. Снова скажу - пока государство не выступает гарантом этих ценностей, делая акцент на "невозможность", терроризм в таком государстве будет нормой - "цена" озвучена и плата адекватна. | | | 11.06.2013, 14:02 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Selen ну да... а пастухи защищают своих животных... но дело ведь в том что люди это не животные и вполне уже могут освоить функцию защиты | Как бы да, но надеяться на то что хотя бы каждый второй станет как терминатор - не стоит. Во-первых не пистолет а сила Духа. Пистолет в руках труса - моментально станет достоянием врага. Цитата: Сообщение от Selen и если власть лишает их этой возможности говоря - "вот служивые которые вас защитят и поэтому оружие вам не нужно", | Во-первых не поэтому. Во вторых как уже сказал - настоящее оружие иное. Дух, мысль и убеждённость. Если они есть, то пистолет как-то и не нужен станет, да и не в нём проблема вообще. Цитата: Сообщение от Selen то не превращает ли эта власть людей в тот самый двуногий стадо? | Вы правдиво в целом посмотрите. Как можно барана превратить в барана? Люди думают об оружии в двух случаях - либо они реально готовятся к борьбе и проблемам самым худшим - если например умеют понимать дальше момента настоящего. Либо в большинстве подавляющем из-за страха и ненависти. Эти вот - думать вообще не могут и от оружия в их руках - проблем, убийств и вообще несчастий станет только больше. Само оружие - это вообще ничто, важно прежде людям начать воспитывать себя. Если есть духовность и дисциплина - то повторюсь - оружие станет ненужным. | | | 11.06.2013, 14:44 | #37 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Восток Само оружие - это вообще ничто, важно прежде людям начать воспитывать себя. | Как бы да, но... Учение защиту и защитность поднимает на другой уже уровень, энергетический, НЕ отменяет, но именно поднимает... ведь незря говорится о "смертном глазе", о Теросе который можно вызвать из Чаши через конечности, а уж сколько сказано об опасностях людей земных окружающих, о бдительности и т.д. и т.п............я это к тому что надо двигаться в этом направлении, в направлении обучения людей самозащите и уж если пока они доверяют револьверу то пусть так и будет а проблемы все решаются при правильном подходе... т.е. защита это удел самих человеков, а вот так называемые служивые=спецназ они уже отрабатывают линию нападения на агентов террора | | | 11.06.2013, 15:30 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Selen НЕ отменяет, но именно поднимает... ведь незря говорится о "смертном глазе", о Теросе который можно вызвать из Чаши через конечности, а уж сколько сказано об опасностях людей земных окружающих, о бдительности и т.д. и т.п............я это к тому что надо двигаться в этом направлении, | Имхо надо начинать с простой гражданской принципиальности и обыкновенной человеческой храбрости. Люди с возможностями смертного глаза - живут уже другими задачами и заботами. | | | 11.06.2013, 15:40 | #39 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,082 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях | Ответ: на поводу у террористов Цитата: Сообщение от Selen .я это к тому что надо двигаться в этом направлении, в направлении обучения людей самозащите и уж если пока они доверяют револьверу то пусть так и будет | Да вот в том то и дело - револьвер расхолаживает. Этакая халява любому даже трусливому застрелить сильного. А вот если нет револьвера - тогда уже появляется мотивация для тренировок. Когда наконец человек разочаруется и в кулаке - тогда уж само собой придётся заняться воспитанием характера. Когда поймёт. что и характера мало - тогда человек обращается к силе Духа и умению и Ладить и взаимодействовать с другими людьми. И Именно это - умение и Дух - решают все проблемы. Револьвер во всём этом - только мешает. Вот у меня случаев сколько было - например перед большим торговым центром стоит огромная толпа на остановке - какой-то психопат начинает очень издевательски избивать девушку... И все люди - человек 70 не меньше.... из них половина здоровых мужиков - просто тупо смотрят. Вспоминаю этот случай и ясно понимаю - этим людям револьверы ну никак не нужны. Им банально нехватает обыкновенного мужского самоуважения. С револьвером - трусость и безответственность станут ещё больше. | | | 11.06.2013, 15:51 | #40 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: На поводу у террористов? Цитата: Сообщение от mika_il Опять же - Вы предлагаете просто сместить приоритеты: умалить значение тела и подчеркнуть значение некоего "тонкого тела" и неких "духовных законов". | Для многих людей "тонкоматериальная некость" обрела реальность не меньшую, чем такая близкая плоть. Где-то говорилось, что любая истина, не пропущенная через опыт, это просто банальность. Сначала принять в сознание, потом почувствовать и обнаружить, тогда вопрос о абстрактности моральных ценностей в противовес реальным физическим даже не встает. При этом агни-йог и на физическом уровне развивается очень сильно, одно другому не помеха. Это как растущий ребенок, он же не выращивает сначала кулаки, чтобы защищаться, потом голову, чтобы думать куда кулаки применить, потом печень, чтобы фильтровать все, что попадает. Голова-руки-печень и много чего еще растет одновременно. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 11:24. |