лжеучитель Виссарион

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Константинов

МЫ НЕ ПРЕТЕНДУЕМ НИ НА ЧТО ИЗ ТОГО, ЧТО ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЫ МОЖЕТЕ ИМЕТЬ, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ ВЫПОЛНИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ. МЫ ЛИШЬ ПРОСИМ ВАС ОБРАТИТЬСЯ К ВАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ ДУХОВНОМУ ОПЫТУ, НАСТАВЛЕНИЯМ, ПОУЧЕНИЯМ ИЛИ РАЗЪЯСНЕНИЯМ ВАШИХ ПАСТЫРЕЙ ИЛИ УЧИТЕЛЕЙ, ОТКРОВЕНИЯМ И ПРОЯВЛЕНИЯМ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫСШЕГО «Я» И ОТМЕТИТЬ ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ НЕПРЕЛОЖНОСТИ, ПРАВДОПОДОБНОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ЗЕМЛЮ ВЕЛИКОЙ ДУШИ, ИМЕНУЕМОЙ ИИСУСОМ ИЗ НАЗАРЕТА, СОГЛАСНО ЕГО СОБСТВЕННОМУ ПРЕДСКАЗАНИЮ. СПРОСИТЕ СЕБЯ ТАКЖЕ, СМОЖЕТЕ ЛИ ВЫ УЗНАТЬ ЕГО ИЛИ КАКУЮ-ЛИБО ДРУГУЮ ВЕЛИКУЮ ДУШУ, ЕСЛИ ВАШЕ ЗНАНИЕ ПРИРОДЫ И СУЩНОСТИ ЭТОЙ ДУШИ, РАВНО КАК И ТЕЛА, В КОТОРОМ ОН ДОЛЖЕН ПОЯВИТЬСЯ, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ОТЛИЧИТЬ ЕГО ОТ ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА? ЕСЛИ ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ УЗНАТЬ ДАЖЕ СОБСТВЕННЫХ ОТЦА И МАТЬ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С НИМИ, ВЫ ЛЕГКО СОГЛАСИТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО РАСПОЗНАТЬ СПАСИТЕЛЯ, ИЛИ АВАТАРА, БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПОДГОТОВКИ БУДЕТ КУДА ТРУДНЕЕ.
НИКАКИЕ ДАРЫ И ЗНАМЕНИЯ НЕБЕСНЫЕ, НИ ТРУБНЫЙ, НИ АНГЕЛЬСКИЙ ГЛАС НЕ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ ЕГО ПОДЛИННОСТИ, ИБО НАМ СКАЗАНО, ЧТО САТАНИНСКИЕ СЛУГИ В СИЛАХ ПРИБЕГНУТЬ К ТЕМ ЖЕ САМЫМ СПОСОБАМ. ЧТО-ТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ В НАС САМИХ, ЧТОБЫ ТАКОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ, И, СОГЛАСНО СЛОВАМ ТОЙ ВЕСТИ, КОТОРУЮ МЫ НЕСЕМ ВАМ, К РАСПОЗНАВАНИЮ ГРЯДУЩЕГО ХРИСТА ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ПОДГОТОВИТЬСЯ, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО В НАШЕМ СОБСТВЕННОМ СЕРДЦЕ.

Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях, говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе». Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.
Обратимся тогда к Е.И.Рерих, согласно письмам которой М.М. «помог Иисусу закончить миссию», и именно Он стал тем, кто завещан на второе пришествие. Об этом подробнее почитайте тему http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=25051#25051, там есть и цитаты.
Приведу лишь несколько из писем.

«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца
Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии…» (Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия «Рериховский архив».
Письмо от 13.04.53)

"Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)

И еще немного из уже проигнорированного Вами:

Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Кстати, Вы зря иронизировали про учителя С., т.к. Великих Учителей Шамбалы не так уж много, известна цифра 7, да и имена их (или одни из имен) более менее тоже известны, и двух учителей с именем на букву С. Я что-то не припомню. Так что над ранее приведенными цитатами об уходе конкретного Учителя на другую планету следует всё же задуматься.

Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, – то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет. Каждый такой Спаситель возвестил начало определенного периода – малого цикла в большом; то есть перст Бога начертал, так сказать, малый круг внутри большого и развернул в нем новый порядок жизни. Когда Великий цикл завершится, то эго, создававшее физические проявления этих Спасителей, пойдет дальше, чтобы принять на себя более высокую миссию, возможно, на какой-то иной планете, а его труд будет возложен на эго, которое в своем развитии следует за ним Это эго, начиная с первого малого круга большого цикла, станет создавать проводники – личности – для своего воплощения. Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, «Стражем Порога» на весь этот цикл. Но понять, кем был и есть Иисус в действительности, человек сможет лишь тогда, когда ему полностью откроется смысл слов «групповая душа»

А вот тут в конце был намек на то, о чем писала Е.И.Рерих или о роли М.М. в подвиге Иисуса…

Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.
Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО.

ТАК ВЕДЬ САМО ПРИШЕСТВИЕ НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. А ВОТ КТО ДОЛЖЕН ПРИДТИ – ВОПРОС.

РАЗВЕ ИЗ ЭТИХ ЦИТАТ «УЧЕНИЯ ХРАМА» СЛЕДУЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД,ЧТО ЯВЛЕНИЕ АВАТАРА В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ НЕВОЗМОЖНО? СКОРЕЕ НАОБОРОТ.

Однозначного не следует. Но и никакого «наоборота» нету. Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности. Для такого изложения возможно имелись свои причины. Но если бы пришествие должно было бы быть в физическом теле младенца, то стал ли бы Он говорить о возможности нетелестного пришествия?
Надо знать антропогинез, чтобы видеть картину в целом и применять знание во всей совокупности. Есть определенные циклические законы развития, с которыми нас знакомили Учителя через Блаватскую и других проводников Так вот к 7 глобусам или коренным расам применяется закон аналогии, согласно которому устанавливается определенная аналогия между плотностью материи глобусов (1-7, 2-6, 3-5). Мы сейчас в переходе с 5 на 6, стало быть по плотности материи приближаемся к уровню 2 коренной расы, в которой был период существования физического тела, но гораздо менее плотного, а так же был период существования без физического тела. В 6 Коренной Расе нас ждет уход от физического тела. Насколько я могу судить из УХ и писем Рерих, это должно произойти в начале 6 расы, одновременно с так называемым «вторым пришествием».

Теперь относительно цитат из УХ и моего их понимания.

НАСТАВЛЕНИЕ 197
Большим испытанием для человеческой души на степень ее развития, достигнутого в этом Мессианском цикле, будет то, является ли для нее жизненно важным вопрос о той форме, которую изберет грядущий Аватар человеческой расы для выполнения своей миссии, или даже, скорее, о том, будет ли эта форма видимой.
Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично – появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом; и он будет знать это с такою же уверенностью, как кто-либо чувствует электрический разряд, даже если в его поле зрения нет ни динамо, ни электрической батареи
В процессе развития каждый человек создает внутри себя психический центр действия, в котором зарождается отклик на мысленный стимул другого человека, настроенного на тот же ключ.
Абсолютная преданность Христу и связь с Ним настроят сознание на ключевую ноту Христа, а каждый Аватар Христа, попросту говоря, звучит в том же ключе.
Если вы достаточно чувствительны, то присутствие поблизости любимого узнается вами сразу. Вы даже не спрашиваете себя и не осматриваетесь по сторонам, чтобы увидеть его физический облик. Насколько же сильнее должно быть притяжение проводника Христа, к Которому тянется ваша душа!
В том, что человек хочет увидеть что-то воочию, прежде чем признать истину, всегда присутствует известная доля сомнения и неверия.

.
Тут Ил. Говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия , на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 207
Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?
Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.
Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.

Что касается библейского предсказания про явление на облаках с силою, то на сколько я понял, Вилларион его вообще отрицает, утверждая, что необходимость сказания о втором пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное отцом его время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.
Тем ни менее только приняв возможность нетелестного пришествия Христа, который станет виден за счет всеобщего перехода в уплотненный астрал, можно объяснить предсказание Библии, правдивость которого утверждает УХ и отрицает Виссарион.

Человек, изучающий оккультизм и принявший учения Учителей Мудрости относительно иллюзорности и непостоянства любой материи на физическом плане, а также реальности и нерушимости трех высших из семи состояний проявленной жизни, – а именно Атмы, Буддхи, Манаса, – уже подготовлен к принятию того положения, что Христос, или Буддхи – «Перворожденный Сын Бога», фактически является состоянием энергии, которое лежит за пределами исследования и даже воображения человека в его нынешнем состоянии бытия. Он уже знает, что такое состояние энергии является в действительности Духовным Светом, первоисточником всего Света, который отражается в различной степени в разуме человека и каждого живого создания; поэтому каждый человек в потенциале своем есть Христос

.

В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.

В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:

Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.

[b]Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его».

Да одного этого наставления, цитату из которого я только что привел, а так же его продолжения, приведенного ниже, достаточно, чтобы соершенно ясно сделать утверждение о нефизической форме прихода. Хотя для осозания того, что Виссарион врет или добросовестно заблуждается можно просто прочитать библию, ведь второе из проигнорированных виссарионом пророчеств о втором пришествии гласит «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Что-то не все узрели пока Виссариона. А узреть все смогут благодаря поднятию вибраций и переходу в менее плотное тело, о чем так же говорится в УХ.
Что касается физического пришествия, то далее Уч.Ил совершенно ясно и справедливо говорит:

Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.

Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:

Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет

.

А теперь позволю себе привести целиком наставление из Учения Храма, которое, думаю, вполне описывает сущность такого явления как Виссарион. Нижеприведенные слова в основном сказаны про «матерей Христа», но полностью применимы и к самопровозглашенным Христам.

НАСТАВЛЕНИЕ 84
Одно из величайших таинств жизни, а именно основополагающее единство всех вещей, частично открывается и познается человеком, глубоко сконцентрировавшим на каком-либо увлекательном предмете свое внимание и тем самым освободившимся от рабства плоти. Ибо в этом сосредоточении физические и мысленные ограничительные линии, выстроенные опытом жизни, исчезают одна за другой, пока наконец не теряется всякое ощущение внешних вещей, и сознание вместе с мыслью, на которой оно сконцентрировано, на какое-то время становится всем, что существует. Эго (мыслитель) и мысль заполняют все пространство, и время перестает существовать для сознания.
Так как подобное переживание может испытать каждое нормальное человеческое существо, отсюда следует, что должно существовать некое состояние сознания, в котором царит неразделенность; то состояние, что сравнимо лишь с самим пространством, в котором все вещи движутся и имеют свое бытие.
Весьма существенно, чтобы вы осознали и приняли истины, лежащие в основе вышеупомянутого утверждения. В противном случае тот новый свет, который Я хочу пролить на предмет, пробудивший одновременно и глубокие раздумья, и подозрение и даже презрение в самых разных умах, только увеличит кажущуюся сумятицу невероятных или безумных выводов в отношении того, что, сделавшись сегодня при покровительстве науки предметом широкого мирового признания, не стало бы снова серьезно обсуждаться. И тем не менее для каждого мыслителя предмет этот является вопросом первостепенной важности. Я имею в виду один из предметов оккультных наук, точнее говоря, одну его сторону, или аспект, а именно явную невозможность для многих серьезно принять бесчисленные притязания разных лиц во всех частях света на божественное водительство и наделенность авторитетом и властью. Я говорю о женщинах, считающих себя будущими матерями Младенца Христа; о мужчинах и женщинах, утверждающих, что они являются перевоплощениями Иисуса, исполнителями Его заповедей или проводниками Его силы. Тот факт, что в этих притязаниях может быть хоть сколько-нибудь достойная внимания доля истины, открыто высмеивается всеми, кто в это не верит, и вместе с тем раболепно принимается последователями таких претендентов. И все же за всеми подобными заявлениями скрывается истина – основополагающая реальность, невыразимо прекрасная для многих и очень важная для всех.
Каждому истинному ясновидцу или посетителю астрального плана иногда даруются видения, звуки и слова, которые в своей красоте и величии далеко превосходят все, что может вообразить себе менее одаренный человек. Эти лица могут также иметь видения и слышать звуки невыразимого ужаса, превосходящего все виденное и слышанное ими ранее. Те же самые переживания, видения и звуки (прекрасные или ужасные) будут столь же доступны внутренним чувствам любого другого мужчины или женщины, которые сознательно или бессознательно развили в себе определенный мозговой центр. Существует, похоже, ошибочное представление, широко распространенное даже среди психиков, что каждому новому наблюдателю астральных феноменов открываются новые видения или звуки.
Так как внутренние планы жизни взаимосвязаны, то каждый, кто их прозревает, становится все более и более осведомленным относительно единства всякого сознания на этих планах. Индивидуальность человека не утрачивается, однако каким-то непостижимым образом душа до некоторой степени отождествляется с индивидуальностью каждого увиденного ею существа или предмета. К примеру, глядя на прекрасный астральный цветок, человек отождествляется с этим цветком и знает о нем все: как он появился на свет, как он живет теперь и что произойдет с ним в будущем. Сообщаясь с другими, он понимает, что понятия «я» или «ты» не относятся к нему или кому-то еще индивидуально. Следовательно, когда употребляются эти слова – либо при непосредственном сообщении, идущем от высших существ, либо они случайно услышаны человеком, как это бывает во сне, – то для того, кто незнаком с вышеупомянутой важной истиной, ничего иного не остается, кроме как поверить, что он или она указаны лично и что его (или ее) самым тесным образом касается какое-либо обещание или утверждение (например, о рождении Младенца Христа или о даровании какого-либо высокого звания). Конечно же, этот факт будет обнародован и воображаемыми матерями подобных детей, и мнимыми высокими лицами, ибо в глубине сердца каждого нормального человеческого существа всегда лежит желание личного признания и любовь к власти; но все надежды на исполнение подобных желаний умирают мучительной смертью. Однако, каждый истинный оккультист – Я в этом совершенно уверен – со Мною согласится.
Сам Иисус сказал: «Я приду снова». Книга Откровения полна обещаний для верующего и суровых предупреждений для утратившего веру. И если мысленные картины, сложившиеся в уме тех, кто знаком с несколькими из этих обещаний или предупреждений, явно совпадают с тем, что они видят или слышат, веря при этом «своим собственным глазам и ушам», то что еще остается обычному психику, кроме как воспринять все буквально? А как только это произошло, чисто человеческое желание и свойственное человеку самомнение привяжут его (или ее) к этой уверенности. Принимая во внимание вышеупомянутую важнейшую истину, стоящую за всеми иллюзиями подобного рода, нет ничего удивительного в том, что какая-то женщина может принять универсальное обещание на свой счет, ибо в конечном счете каждая женщина, рождающая ребенка, и в самом деле дает жизнь Младенцу Христу.
Иисус сказал: «Как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе», «Я в них, и Ты во Мне; да будут совершенны воедино». И до той степени, до какой такое дитя несет в себе природу Христа, оно и является Младенцем Христом; и, сознательно или бессознательно, такая предполагаемая мать знает в сердце своем, что она носит в себе Божественное Дитя.
Каждый в глубине своей души думает, что он был рожден или ему следовало родиться для того, чтобы стать лидером, мудрым наставником, ученым или каким-либо еще достойным внимания человеком. А если он видит или слышит подтверждение этому в обращенных к нему астральных видениях или речах, то даже лютый зверь не сможет вырвать у него уверенности в том, что те, кто не оценил его, кто не принял его притязаний, просто слепцы.
Поскольку все это истинная правда, то не стоит ли нам проявить немного больше терпимости к тому, что мы считаем странностями или же мошенничеством? Готовы ли мы допустить факт возможного видения или слышания провидца, а также постараться осознать, что именно великое желание Материнского сердца мира снова и снова возвращает на землю Спасителя людей, водителя народов? Важно не то, КАК он приходит, но само Его появление на фоне сегодняшней мерзости запустения и отчаяния. Нужда в Нем велика, а нужда человека, какая бы ни была, когда достигает самой высшей своей точки, удовлетворяется Богом.
Не имеет никакого значения, кто и какова та женщина, которую кармический закон определяет в качестве проводника для рождения великой Души – Аватара – на физическом плане. И то, что так много неясного окружает рождение Иисуса, а также то, что оказалось возможным бросить недостойную тень на личность Его Матери и личность Его ближайшего друга-женщины – Марии Магдалины, должно было бы открыть христианам глаза на очень важный факт. Если бы для воплощения какой-либо Великой Души было существенно, чтобы проводник, дающий Ей рождение, был, что называется, чистой женщиной, то Учителя Белой Ложи давным-давно сделали бы этот факт неоспоримым. В случае же с Иисусом Их молчание доказывает, что не следует придавать этому слишком большого значения. Кармический закон – закон космического права наследия – прежде всего остального решает, кому выпадет такая честь. Я упоминаю об этом лишь для того, чтобы подчеркнуть значение Моего предыдущего утверждения о том, что не столь важно, как или через кого появится на физическом плане следующий Великий Аватар. Существенно лишь одно, – чтобы Он наконец достиг этого плана. Но упаси Бог, чтобы какая-нибудь бедная самообольщенная женщина воспользовалась этим утверждением в защиту половой распущенности. Мне не хватит никаких слов, чтобы поведать вам о размерах того зла, что уже совершено невежественными или развращенными мужчинами и женщинами, использующими свои ограниченные познания о Космических истинах для деградации своих собратьев. Никто из обычных мужчин или женщин нынешнего века не может распознать возможности создания проводника для воплощения Аватара. Знание о такой возможности в случае с какой-либо женщиной может быть получено лишь от Посвященного гораздо более высокой степени, нежели те, что встречаются на обычных жизненных путях. Только он может сообщить ей эту весть, и то лишь в промежутке между завершением одного Мессианского цикла и началом другого. Однако все женщины должны жить ожиданием возможности создать поддержку и духовную пищу для воплощающихся эго этого века, ибо это под силу лишь женскому аспекту жизни, и насколько им удастся выполнить эту задачу, настолько они и являются матерями Младенца Христа.

Т.е. либо Виссарион умышленно всё придумал, либо о вполне добросовестно заблуждается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

...Например, когда я узнал, что женщина тащила два рюкзака за себя и ещё за одного ослабшего парня, что бы не дать ему отстать от группы, и в результате сама чуть не отстала, то я сразу понял, что с ней можно идти в разведку и не надо больше никаких проверок.

Может, Вам покажется странным, но мотивы этого поступка могут быть весьма разными, если не противоположными... Более того - многие "великие дела" делаются из страха и из корысти.

[Michael]

Появились подробности жизни общины Виссариона, будто кто-то оттуда читал дискуссию в ОРУМЕ
http://txt.newsru.com/russia/31jan2005/vissarion.html
По одному его (Виссариона) отношению к женщинам можно судить, что он не Христос.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Появились подробности жизни общины Виссариона, будто кто-то оттуда читал дискуссию в ФОРУМЕ
http://txt.newsru.com/russia/31jan2005/vissarion.html
По одному его (Виссариона) отношению к женщинам можно судить, что он не Христос.

Да... Совет мужчин, легализация любовных треугольников, отказ от молока, на полезность которого указывает АЙ...
Спасибо за ссылку.

[Эхо]

Возможно, мой вопрос оффтоп, но как кто думает, если бы пришел Мессия, разве Он даровал бы всем райскую жизнь ?

[АЮР]

Райская жизнь-термин вообще не из АЙ. Учителя никакой райской жизни не обещают. Они зовут в беспредельность эволюции. А сытостьи довольство это как раз атипод эволюции так, как мешает движению к совершенствованию.

[Николай Константинов]

MANAS писал:
Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях, говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе». Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.
Обратимся тогда к Е.И.Рерих, согласно письмам которой М.М. «помог Иисусу закончить миссию», и именно Он стал тем, кто завещан на второе пришествие. Об этом подробнее почитайте тему http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=25051#25051, там есть и цитаты.
Приведу лишь несколько из писем. Цитата:
«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство".

ххххххххххххххххххххх

1. Уважаемый Манас,вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя, вы тут же сами начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих,точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации слов Учителя.
2. Почему не допустить,что в Виссариона тоже войдет вдальнейшем еще более высокий Дух,как это произошло впрошлом с Иисусом?


MANAS писал:
Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Е.И.Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.
Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

ххххххххххххххххххххх

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.
2. Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом.
Цитата из «Живой Этики»:
14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.


Между тем уважаемый Манас все время манипулирует цитатами,не гнушаясь даже теми источниками, из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей.Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе,он словно забывает слова Н.К.Рерих о клеветниках:
Цитата:
Сколько опаснейших болезней порождены невежеством и его исчадьями: страхом, завистью, корыстью и злобою. От них происходит и ползучая ехидна — клевета.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!” Передатчик сплетен, потерпев такое неожиданное для него поражение, пытался оправдаться тем, что не он сочинил эту сплетню, но он лишь передал ее, даже “без умысла, только для сведения”. Но Куинджи был неумолим, он продолжал сурово смотреть на злосчастного передатчика и повторял: “Вы принесли эту гадость мне, значит, вы и есть клеветник”.
Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.

(Из книги Н.К.Рериха «Врата в Будущее»,статья «Болезнь клеветы»)

хххххххххххххххххххххххххх

Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого ,но и адвоката.А затем дают последнее слово самому обвиняемому.Если вы ,уважаемый Манас, хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до четырех толстых томов, 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций ,возникающих в ОБЩИНЕ ,строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)


MANAS писал:
Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности.
( В ответ на цитату из «Учения Храма»:
СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО. )

хххххххххххххххххххххххххх

«Вновь появится среди людей» я понимаю ,как появление в физическом теле.Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его».Как можно утверждать,что все это относится ко времени,когда все уже будут только в тонких телах?

[Kay Ziatz]

> Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом

Ага. Меня всегда прикалывает, когда говорят, напр. "самопровозглашённая республика Абхазия", тогда как Соединённые Штаты были провозгглашены точно таким же способом :)

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Константинов

1. Уважаемый Манас,вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль
о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя, вы тут же сами
начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих, точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации
слов Учителя.

Не вижу тут непоследовательности. Во первых не говорил о возможности ошибаться, а о небольшом
заблуждении. Я не говорил об этой вероятности у Рерих. Я сравнивал фразу Де Ла Дью с высказываниями самого
Уч. Ил., диктовавшего её и выявил тут различие. Кроме того изначально Вам надо было доказать ложность
Виссариона именно в рамках АЙ, поэтому письма Е.И. тут должны быть одним из первых источников.

2. Почему не допустить,что в Виссариона тоже войдет вдальнейшем еще более высокий Дух,как это
произошло впрошлом с Иисусом?

Я уже не менее двух раз высказался по этому поводу.

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший
неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к
нему.

Откуда Вы взяли, что Баба высочайший учитель. Я могу допустить, что он философ или ещё кто-то там, но
он не имеет отношения к Великим учителям. Я не слышал об отзыве С.Н. о Бабе, не могли бы Вы привести
источник таких сведений.
В своё время Шапошникова жила (возможно вместе с С.Н.) рядом с Бабой и отзывалась о нём в отрицательном
ключе. Как Вы думаете, зная мнение С.Н. она могла так делать?

Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом.

Требую доказательств.

Цитата из «Живой Этики»:
14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и
самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди
не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено
самоотвержением.
Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом
можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю
ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

Я знаю на практике о чем идет речь в данной цитате. Это не имеет отношения к моему утверждению. Христос
никогда не объявлял себя сыном бога, не делал этого и будда. Ни тот, ни другой не объявляли себя
спасителями человечества, хотя по сути они являлись ими.

1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам
только судим.Считаем только следствия. Ибо лжепророк ведет ко лжи. Ложь кончается злом, и тогда видите путь
змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по
делам.Я сказал.

Я уже говорил, что мы не можем судить по делам, т.к. нам мало о них известно.
Хотя уже по некоторым можно. Вы знаете отношение АЙ к положению женщины? Отношение Виссариона противоположное.

Между тем уважаемый Манас все время манипулирует цитатами,не гнушаясь даже теми источниками, из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей. Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе, он словно забывает слова Н.К.Рерих о клеветниках

Ни на какие сайты я никого не отсылал. Что до использованных источников, то читайте мой ответ Каю. Вывод про ложность утверждений Иллариона я делал не по ним. (По ним, я как раз судил о делах). Источники, на основании, которых я строил свои утверждения Вами были проигнорированы.

Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого ,но и адвоката. А затем дают последнее слово самому обвиняемому.Если вы ,уважаемый Манас, хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до четырех толстых томов, 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций ,возникающих в ОБЩИНЕ ,строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)

Еще одна вещь, которой не занимались Аватары Вишну воплощенные Мессиями – не писали книжек. У меня на очереди стоит несколько книг, источник которых доподлинно истинен, тратить время на Виссариона я просто не стану. Но на сайт я слажу и по книге пробегусь, ложную книгу можно будет опознать по одной странице (если это конечно не особый случай).

( В ответ на цитату из «Учения Храма»:
СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ
СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ,
ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ
ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО.)

«Вновь появится среди людей» я понимаю ,как появление в физическом теле.

Это уж совсем не обязательно.

Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его».Как можно утверждать,что все это относится ко времени,когда все уже будут только в тонких телах?

Согласен, что последняя фраза вызывает вопросы. Но её можно понять как сильную неразвитость тонких тел.
Что же Вы ничего не ответили на другие цитаты из УХ? Что же не ответили на цитату, где прямо говорится, что такое появление на физическом плане нарушило бы законы природы? Что же не ответили на письма Рерих (читали ли?)? Что же не ответили на противоречие Виссариона библейским предсказаниям?


Я привел Вам достаточно цитат. Прямо и косвенно доказывающих ложность утверждения Виссариона. Вы упорно игнорируете приведенные мной цитаты из писем Рерих, Библии и УХ. В таком русле продолжение диалога я считаю невозможным

Вы не ищите того, что спрашивали!

[Michael]

Сообщение от Николай Константинов

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.

Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.

Вот и мне так кажется, что не могло быть такого. Но если человеч утверждает, то пусть подтердит свои слова.

[Николай Константинов]

Манас все время утверждает,что его доказательства опираются на Учение Храма, но складывается впечатление ,что сам он очень поверхностно ознакомился с ним , а из того ,что запомнил – многое так трансформированно призмой его сознания ,что правильнее было бы сравнить его мыслительный аппарат с кривым зеркалом , (если по возрасту он застал такой атракцион брежневских времен,хотя судя по мышлению ему нет еще и тридцати).
В часности Манас повидимому совершенно не заметил важнейшего положения о том , что мы еще находимся очень далеко от времени 6 Коренной Расы с ее тонкими телами.
ЦИТАТА:
Новичок в эзотеризме бывает сбит с толку, когда он слышит упоминания о различных «Югах», думая, что эти названия применяются только к великим эпохам, а затем слышит те же названия применительно к меньшим циклам этих эпох. Всё проясняется, стоит ему напомнить, что каждая из этих эпох разделяется согласно закону семеричнос-ти, как и всё проявленное. Семь циклов или малых периодов каждой великой эпохи носят те же названия, что и сами великие эпохи.
В санскрите четыре последние из семи великих эпох, Юг, именуются Крита , Трета, Двапара и Кали. Каждая великая эпоха содержит семь циклов, или малых эпох. Четыре последние из малых эпох носят те же названия, что и четыре последние великие эпохи. Например, в Крита Юге должен быть один период или малый цикл Кали, поскольку невежество и духовная слепота людей, а также проистекающее отсюда зло, соответствуют Кали Юге, Железному Веку, чёрному циклу Крита Юги, тогда как другие периоды или циклы этой эпохи будут соответствовать другим металлам, цветам и т. п. и именоваться так же, как другие великие периоды, которым они соответствуют.
Согласно Учению Учителей Мудрости, наша Пятая Коренная Раса существует как таковая уже 1 000 000 лет, следовательно, каждая из предыдущих подрас прожила примерно 210 000 лет. Утверждается, что нынешний период, Кали Юга, начался в 3 102 году до Рождества Христова.
Невозможно, чтобы предсказанный Золотой Век, эпоха Сатья, Век, когда появится Шестая Коренная Раса, мог в каком-либо случае наступить так скоро, как заявляют некоторые авторы, поскольку до конца Кали Юги осталось ещё так много времени.

Похоже, что эти авторы забыли или никогда не знали, что в Кали Юге должен быть цикл Сатья, точно так же, как будут существовать подрасы Шестой Коренной Расы, прародители которых должны появиться в цикле Сатья Кали Юги, ибо все Коренные Расы накладываются друг на друга на многие тысячи лет. Ведь даже сегодня в отдалённых уголках Земли живут представители Третьей Коренной Расы и первых подрас Четвёртой.
…Экзотерически Меру – это большая гора или континент, который прежде занимал пространство внутри нынешнего Полярного круга; эзотерически Меру имеет глубокий духовный смысл. Земля, в образе Меру, обращается к Солнцу с просьбой «обратить к ней улыбку», то есть, приложить к определённым классам элементальной жизни, обитающим в экваториальной, горячей зоне, силу притяжения, достаточную для того, чтобы привести в действие другие меньшие классы элементальных сил – эле-ментальные силы тепла, чтобы растопить льды и снега в полярных районах, высвобождая тем самым могущественные силы Природы, мощи которых будет достаточно, чтобы вернуть земную ось в её первичное положение, дабы «меньшие жизни», «Искры в новых одеяниях», долго удерживавшиеся в заточении кармическим законом, могли выйти на свободу и вновь покрыть возрождённую Землю жизнью и растительностью. Это создаст условия для новой расы человечества – шестой подрасы нынешней Пятой Коренной Расы, и откроет её представителям возможность для «осуществления их мечтаний». С исполнением этих мечтаний сбудутся желания и стремления представителей нынешней, пятой подрасы человечества, или, по крайней мере, «уцелевших остатков» – тех, кто останется после того, как пройдут все бедствия, которым предстоит пасть на Землю, и исчерпается тяжкая карма нынешней расы.

[Николай Константинов]

Сообщение от MANAS

Вот и мне так кажется, что не могло быть такого. Но если человеч утверждает, то пусть подтердит свои слова.

Считаю , что Сай Баба, заслуживает отдельной темы на форуме, а в данный момент его миссия меня не интересует.Но если есть вопросы – начните эту новую тему,там и поговорим.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Константинов

Считаю , что Сай Баба, заслуживает отдельной темы на форуме, а в данный момент его миссия меня не интересует.Но если есть вопросы – начните эту новую тему,там и поговорим.

Я тоже считаю, что это разговор отдельной темы. Но у меня так же нет пока ни времени, ни желания Бабой заниматься. А тему пусть откроет тот, кому это надо. Пока мы будет считать ваше утверждение о том, что С.Н.Рерих положительно отзывался о Саи Бабе бездоказательым.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Константинов

Манас все время утверждает,что его доказательства опираются на Учение Храма, но складывается впечатление ,что сам он очень поверхностно ознакомился с ним , а из того ,что запомнил – многое так трансформированно призмой его сознания ,что правильнее было бы сравнить его мыслительный аппарат с кривым зеркалом , (если по возрасту он застал такой атракцион брежневских времен,хотя судя по мышлению ему нет еще и тридцати).
В часности Манас повидимому совершенно не заметил важнейшего положения о том , что мы еще находимся очень далеко от времени 6 Коренной Расы с ее тонкими телами.

Я уже сказал, что с Вами разговраривать бесполезно, т.к. на белое Вы говорите черное и наоборот. Вы начисто игнорируете явные и 100% ныедоводы, выдавая их за моё понимание вопроса.

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его. Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.(Учение Храма)

Всё абсолютно ясно!.
Меня беспокоят только остальые, те, кто читает тему, С Вами говорить бесполезно.

Но опять же, проигнорировав все доводы, на которые Вам просто нечем ответить, вы решили привести совершенно новый довод о том, что 6 раса придет не скоро.
Извините, но в таком случае заблуждается и ваш любимчик Висарион, ожидающий с дня на день глобальных катастроф, ознаменующих конец 5 коренной расы.

Я прекрасно знаком с учением о Коренных Расах. Приведенный вами текст писался около 100 лет назад! Вам не кажется, что пора обновить своё знание. Я почти уверен, что письма рерих Вы не читали, но Рерих Е.И. говорила, что некоторые из детей уже доживут (детям сейчас по 70 лет). Игнорировать то, что сбываются почти все предсказания Библии об этом времени так же очень неразумно.
Впрочем это так же может быть темой отдельной беседы, доказательств для которой у Агни-Йогов, я Вас уверяю, найдется предостаточно.
Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное, но это явно не от Света.

[Николай Константинов]

Уважаемый, Манас.Мне очень симпатичны ваши молодость и задор,с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки. Напомню в связи с этим слова Учителя К.Х. из «Писем Махатм»:
«Запомните, что на каждое правило имеются исключения,а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое. Мне легко понять,что нас обвиняют в противоречиях и несовместимостях – даже в писании чего-то сегодня и отрицании этого завтра. То чему вас учили – есть ПРАВИЛО…»
Поэтому не торопитесь говорить «я абсолютно уверен» , «у меня явные и 100% ные доводы»,«Всё абсолютно ясно!» , «Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное»,и т.д. То ,что вам кажется очевидным может оказаться всего лишь МАЙЕЙ , а не действительностью. К тому же уже в первом же своем доводе ,(про который вы сказали,что «все ясно как день»), очень возможно извращение смысла:
Цитата:
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)
Вам совершенно справедливо было сказано:
Kay Ziatz : «Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла. Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?» Вышеприведенная цитата фиксирует лишь то ,что с тех пор и до момента написания данных слов это эго ни в кого больше не воплощалось и что до этих воплощений в течении 200 000 лет оно воплощалось и на других планетах. Смысл ,который вы уловили тоже возможен ,если следовать законам русского языка.Но уж не со 100% гарантией?
Другую цитату ,(которую вы приводите в урезанном виде с коментарием «Всё абсолютно ясно!»), также можно толковать по другому:
ЦИТАТА:
«Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.
Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них.»
В этой цитате явно указано о двух возможностях – как в сияющей форме Буддхи,так и в плотном теле ребенка или мужчины.А кроме того явно указывается на эго именно Иисуса из Назарета. Продолжение цитаты повествует о том, что библейские слова легче было бы применить конечно именно для первого варианта . А в случае второго варианта – буквальное исполнение пророчества противоречило бы законам природы.Но кто вам сказал ,что эти слова надо понимать именно буквально ? В БИБЛИИ как вам известно очень широко используется и символизм.И потому в случае физического воплощения их можно растолковать например следующим образом – на облаках небесных , т.е. будет доступно перемещение в различные точки планеты на реактивном самолете с огромной для 2000 летней давности скоростью, а слова «каждое око узрит» про возможности телевидения. Ну а сила и слава великая – это о том ,что на сей раз миссия будет иметь всепланетный охват ,а не горстку учеников на небольшой территории.
Далее рассмотрим еще одно утверждение Манаса:
«Кстати, насколько я понял, Виссарион утверждает, что он олицетворяет собой сужденное второе пришествие. Это разные вещи - быть инкарнацией Иисуса и быть тем, кто завещан на второе пришествие».
Рассмотрим теперь цитату из Учения Храма:
«Во время основания "Храма" на Западе ничего не было известно о грядущем пришествии Аватара. Возвестил об этом величайшем событии Тот, Кто должен был провозгласить "первое научное утверждение" о скором возвращении Учителя Иисуса. "Храм" и Орден 36-ти были основаны Учителем Илларионом по праву Предтечи или Предвестника. Он является Подготовителем Пути для Аватара – Христа».
Здесь не разделяются эти 2 понятия ,хотя Манасу не хочется замечать того, что не стыкуется с его пониманием. Не хочет он замечать и другую цитату:
«В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.» Здесь тоже указывается именно на плотное тело и на то , что о миссии объявляется,а не скрывается это в тайне ото всех.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Константинов

Уважаемый, Манас.Мне очень симпатичны ваши молодость и задор,с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки.

Мне жаль Вас. Способность распознания в Вас спит крепким сном. Вы далеки от йоги, любой йоги...

Третий раз повторю, что продолжение диалога с Вами бесполезно,т.к. никто от своих позиций не отступит. Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц...

В любом случае, если диалога не получается, то споры бесполезны, а скорее - вредны.
Посему, предлагаю участникам отложить эту тему до лучших времен.

[Николай Константинов]

Сообщение от MANAS

Мне жаль Вас. Способность распознания в Вас спит крепким сном. Вы далеки от йоги, любой йоги...

Третий раз повторю, что продолжение диалога с Вами бесполезно,т.к. никто от своих позиций не отступит. Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц.

Видимо уважаемый Манас считает,что распознавание заключается в том ,что надо хорошенько запомнить несколько томов ПЕРВОИСТОЧНИКОВ ,а затем отметать все вновь появляющиеся знания,претендующие на роль ПЕРВОИСТОЧНИКА, в том случае,если есть какие-то противоречия с теми,которые уже приняты как истина в последней инстанции . Такую работу низший манас Манаса проделывает с таким упорством и рвением,что достиг определенных успехов в этом.Но чем она отличается от работы обычного компьютера ? Да ничем ! А чем отличается от того,что принято называть словом распознавание ? А тем ,что анализирует лишь внешнюю форму,а не ВУТРЕННЕЕ содержание,скрывающееся под этой формой.При таком подходе драгоценный алмаз будет быброшен на помойку,если будет заляпан кусками грязи или завернут в кусок газеты.
Например, просматривая «Калагию» Наумкина цепкий ум Манаса тут же увидит ( уже на первых же трех страницах ) следующие ляпсусы :
1. До перехода в 6 РАСУ осталось буквально несколько лет. (Так,уже все ясно с товарищем Наумкиным! Но для очистки совести посмотрим еще пару абзацев).
2. С ее помощью любой желающий может совершить эволюцию. (Ага, очередной Вася Голубков из АО «МММ».)
3. К Богу можно прийти и через Ад,причем быстрее чем через Рай. (Ну вот ,совсем полная ахинея !)
4. Я,Алекс Андр – Альфа- и- Омега – Первый и Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего,Высший Учитель Сущих … Стоп! Спасибо,больше ненадо! Книга захлопывается,оценка дана окончательно и обжалованию не подлежит. Что за чудаки клюют на этот бред ?!
… А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

[kri69]

ne znau, cht eto, sposobnost' raspoznovat' ili ch-to drugoe, no ,po-moemu, diskutirovat' i obsuzhdat' tozhdestvennost' vissariona s kakim-libo nebestnym proyavleniem, reinkarnaciey (nazivayte, kak hotite) prosto smeshno... eto obychniy chelovek. i na foto i vzhizni - eto prostoy obyvatel' sovsem ne chut'-chut' svihnuvshiysya na svoey bozhestvennosti... so svoimi grehami, porokami, interesami, lubovyami, vkusami, privychkami i t.d. i glupo! GLUPO tak govorit' o nyom! kak
temny dolzhny byt' glaza teh, kto sleduet za nim, kak bezdumny dolzhni byt' oni... eto zhe uzhas! kray svoego nevezhestva, i neuvazheniya k vyshim.

ps
moi blizkie i ochen' blizkie ludi prozhili v krasnoyarskom krae v obschine v. bolee goda. kak ya rad, chto providenie zastavilo ih vernutsa i prozret'...