Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Кого из предложенных кандидатов Вы хотели бы избрать в модераторы раздела «Свободный Разговор» на пе
Я за кандидата Сидорова Петра 2 10.53%
Я за кандидата Атаманенко Николая 3 15.79%
Я за кандидата Чернявского Владимира 10 52.63%
Я за кандидата Юрия Ананьева 3 15.79%
Я против всех кандидатов 1 5.26%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2006, 14:55   #21
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата?
а что сказало большинство по голосованию?...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:08   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
...Но Чернявский скажет: "а я погляжу ещё кого мне тут предложат! И чтоб он был без своего мнения, то есть чтоб он ни туда, ни сюда не примыкал"...
Ну, что ж Вы опять на меня наговариваете. Где же Ваша этика?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:11   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Как правило, как только такой человек появляется на форуме, то я сразу ставлю вопрос перед СМ о назначении его модератором того или иного раздела.
Я так понимаю, Владимир, что в модераторы «СР» именно Вы предложили Юрия Ананьева, от которого потом пришлось избавляться. А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата?
Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:13   #24
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А во-вторых, должен должен иметь элементарное уважение к участникам и не делить из на "своих" и "чужих"...
Вы уж извините, что я, возможно, слишком вольно трактовал ваше высказывание, но мне показалось что именно так вы и думали, говоря в вышеприведенной цитате.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:20   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от migrant
...Вы уж извините, что я, возможно, слишком вольно трактовал ваше высказывание, но мне показалось что именно так вы и думали, говоря в вышеприведенной цитате.
Мне кажется, что перед тем как начинать оскорблять человека нужно десять раз взвесить свое "кажется". Иначе получается очень большой перекос - с одной стороны презывать к сотрудничеству, к "высокому", а с другой - рассыпать оскробления и сплетни.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:20   #26
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, с моей стороны, совершенно понятно какой должен быть помощьник или новый моедератор.

Во-первых, этот человек должен сам неукоснительно соблюдать правила форума.

А во-вторых, должен должен иметь элементарное уважение к участникам и не делить из на "своих" и "чужих".
Всё ложь и лицемерие. Мнимая беспристрастность. Сам В.Чернявский пристрастен до неприличия, да и невозможно на рериховском форуме быть беспристрастным. Это не футбольный матч со своими арбитрами, не подменяйте ловко понятия.

...Весной, когда Ветлян поносила все, какие возможно, святые рериховские понятия, прямо и грубо нарушая основные пункты Правил форума, он молчал, даже просто замечания не делая, не говоря уж об отключении.

Совсем недавно, когда та же Ветлян и ещё один "товарищ" подняли на уши форум, они были отключены (не по моей инициативе, кстати) и далее последовало прямое "указание старшего модератора": "Удалять их посты под разными никами". Что и делалось мною последовательно и быстро.

В результате эти ребята перенесли свою бурную активность в раздел "Работа форума", под крыло "старшего модератора", где он спокойненько включился в беседу, в том числе с формально отключенным участником. Потом оправдывался мелким горошком на СМ, что "не заметил", "не проследил".

Та же "отключенная" Ветлян также спокойно открыла там свою тему со своими высказываниями в адрес одного из модераторов "Свободного разговора". Масса грубейших нарушений Правил.
Финал: модератор отстраняется от работы, тема "отключенной" Ветлян переносится в раздел "Свободный разговор".

Иными словами, "объективность" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда самому выгодно.

"Демократия" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда надо клеймить руководство МЦР за "авторитарные методы".
Когда надо самому, тут же забывается "демократия" и единолично принимается любое решение.

В Совете Модераторов 11-12 человек. Все решения, которые на публику подаются как "решения СМ", в действительности обсуждаются и принимаются подавляющим меньшинством СМ. Совет Модераторов -- ширма для управления форумом "хозяином и барином".

В самом этом факте, вообще-то, нет ничего удивительного, за исключением системной ЛЖИ. Не лгите, называйте вещи своими именами, вы "рериховцы", так называемые.

Так и говорите: в нашем местечке есть свой "барин", играйте в ваши бирюльки-игрушки с Правилами, пока барина не трогаете. Тронете, увидите, кто здесь "ПРАВИЛО".

Нет и не может быть беспристрастности на рериховском форуме. И каждый модератор "правит" здесь соответственно своему сознанию. Если "главный на форуме" пристрастен к элементарной неразборчивости, к примеру, не доверяя источнику "Граней АЙ", то есть имеет нулевую, если не отрицательную распознавательную способность, то и ДОМИНИРУЮЩАЯ НОТА форума будет соответствующей.

И любая благая попытка изменить эту доминирующую ноту неизбежно упрётся, рано или поздно, в этого "главного", попытайтесь ещё...
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:25   #27
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что перед тем как начинать оскорблять человека нужно десять раз взвесить свое "кажется". Иначе получается очень большой перекос - с одной стороны презывать к сотрудничеству, к "высокому", а с другой - рассыпать оскробления и сплетни.
А вам не кажется, что я вопию в пустыне. Раз крикнул, два крикнул, третий проорал, немного голос сорвал, потом осип и... наконец выругался. А в ответ: я так и думал, что ты пришёл сюда оскорблять и сплетничать!!!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:36   #28
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от migrant
... А в ответ: я так и думал, что ты пришёл сюда оскорблять и сплетничать!!!
Ну, я не говорю, что Вы пришли сюда за этим. Надеюсь и верю, что - нет. Я лишь Вам уже неоднократно говорю о том, что Вы в отношении меня довольно часто допускате оскорбления и сплетни.
Все же надеюсь, что Вы возьмете себя в руки. Я бы не хотел в данном случае применять административные меры.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:50   #29
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, я не говорю, что Вы пришли сюда за этим. Надеюсь и верю, что - нет. Я лишь Вам уже неоднократно говорю о том, что Вы в отношении меня довольно часто допускате оскорбления и сплетни.
Все же надеюсь, что Вы возьмете себя в руки. Я бы не хотел в данном случае применять административные меры.
Да, я не за этим пришёл сюда, знаю за собой и грех язвительности. Знаю, что порой очень сильно обижаю людей своей вспыльчивостью. Поэтому за все свои вольные и невольные резкости приношу извнинения. Мне не столь важно, чтобы вы, да и не только вы, видели во мне плохого или хорошего человека. Ведь все мы здесь для какого-то движения, для какого-то пусть и минимального, но продвижения нашей жизни в сторону эволюции. Владимир, я понимаю, что на Вас наваливается огромная ответственность. И это тяжело, но вы же видите, что перемены назрели, о них бурлит форум, в ожидании их мы кидаемся в самую жаркую дискуссию. Я не сторонник передвижения фигур в стане модераторов, мне не важно как и кто, сколь важно "Что", я сторонник ЭВОЛЮЦИИ, как и все мы здесь. И это хорошо, что взгляды на эту эволюцию у всех разные, ведь во мнообразии форм и есть выбор, в этом и есть Бог, когда говорят о Гласе Народа (глас народа - Глас Бога).
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:58   #30
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Кстати, в случае с Юрой мне более всего не понравилось, что вы его сняли, когда уже действовал Совет Форума, но его мнением никто не поинтересовался. А ведь мы могли и более (менее) жёстко поступить с ним, но вы этот шанс упустили. Вам показалось, что он действует деструктивно, но ваше действие тоже не стало конструктивом.
Тогда мог исправить ситуацию Совет Форума, перед которым можно было поставить вопрос, с которым можно было поговорить, обсудить.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 15:58   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от migrant
... мне не важно как и кто, сколь важно "Что", я сторонник ЭВОЛЮЦИИ, как и все мы здесь. И это хорошо, что взгляды на эту эволюцию у всех разные, ведь во мнообразии форм и есть выбор, в этом и есть Бог, когда говорят о Гласе Народа (глас народа - Глас Бога).
Ну, лично мне важно не только "Что", но и "Как".
Что касается предложений по улучшению работы форума, конкретные вопросы модерирования - пожалуйста вносите предложения. Я так же Вам не однократно писал, что я за существование Общественного совета, как и других форм созидательного сотрудничества участников.
С готовностью жду от Общественного совета и от Вас лично конкретных предложений. Выносите их на общее обсуждение, или пишите мне лично.
При это не забывайте соблюдать правила форума. Они очень практичны именно в части взаимного сотрудничества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 16:04   #32
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Кстати, в случае с Юрой мне более всего не понравилось, что вы его сняли, когда уже действовал Совет Форума, но его мнением никто не поинтересовался...
Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор?
Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 16:05   #33
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: модератор-помощник

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, лично мне важно не только "Что", но и "Как".
Что касается предложений по улучшению работы форума, конкретные вопросы модерирования - пожалуйста вносите предложения. Я так же Вам не однократно писал, что я за существование Общественного совета, как и других форм созидательного сотрудничества участников.
С готовностью жду от Общественного совета и от Вас лично конкретных предложений. Выносите их на общее обсуждение, или пишите мне лично.
При это не забывайте соблюдать правила форума. Они очень практичны именно в части взаимного сотрудничества.
Хорошо, но нужно время немного ещё подумать, посмотреть, посоветоваться... Но и задерживать с предложениями для Вас и Форума не стану.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 16:16   #34
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор?
Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому.
В принципе, да. Жаль, что вы не могли туда заглянуть, а там уже начиналась очень интересная компания. Создайте же тогда нам опять такие же условия в том же составе. Мы мило побеседуем в очень, кстати, прекрасной компании, думаю и вы, что называется, "почувствуете разницу". И вас приглашаю... и Юру. Нечего ему из себя Чайльд Гарольда строить. Наши лица, конечно же важны, но не настолько, насколько важно наше дело, Юра.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 16:39   #35
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор?
Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому.
В принципе, да. Жаль, что вы не могли туда заглянуть, а там уже начиналась очень интересная компания. Создайте же тогда нам опять такие же условия в том же составе...
А, что сейчас Общественный совет не функционирует?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 16:46   #36
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Как правило, как только такой человек появляется на форуме, то я сразу ставлю вопрос перед СМ о назначении его модератором того или иного раздела.
Я так понимаю, Владимир, что в модераторы «СР» именно Вы предложили Юрия Ананьева, от которого потом пришлось избавляться. А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата?
Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями.
Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР? И вообще, почему бы Вам, Владимир, не отказаться от этой чёрной работы по модерированию этого малозначащего раздела? Может есть смысл сделать из этого раздела кузницу кадров? Снимите с себя полномочия модератора раздела «Свободный разговор», посоветуйтесь с товарищами по СМ, и объявите свободные демократические выборы для трёх модераторов в этот раздел. Пускай эти модераторы не входят в СМ, а будут пока в стадии кандидатов в СМ. Пока новички показывают себя в работе, весь СМ будет наблюдать за их работой, но не вмешиваясь. Пускай народ сам учиться. Изберут деспота – сами же будут мучиться весь легислативный период. На следующий срок его просто не переизберут. И Совету Модераторов также будет польза – они избавяться от проколов, а вся вина падёт на головы самих же форумлян. Но если мы, форумляне, изберём умного и хорошего модератора, который полностью проявит себя в деле, так такого можно будет потом и в СМ продвинуть, и на другие разделы форума поставить. Нужна кузница кадров!
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 17:00   #37
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
мы, форумляне, изберём умного и хорошего модератора, который полностью проявит себя в деле, так такого можно будет потом и в СМ продвинуть, и на другие разделы форума поставить. Нужна кузница кадров!
пропустим промежуточные шаги...
мы форумляне избрали В.Ч. модератором (см. голосование)
он проявил себя в деле...
таким образом кузница кадров уже есть...

ваши дальнейшие действия?...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 17:01   #38
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями.
Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР?
Предложите это решение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 17:31   #39
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями.
Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР?
Предложите это решение.
Пожалуйста. Уже писал выше, что необходимо создать кузницу кадров. Прежде чем назначать человека в Совет Модераторов, нужно проверить его в работе. Для этого нужен испытательный полигон. Таким идеальным местом мог бы стать раздел «Свободный разговор», в котором нужно создать систему самовыдвижения модераторов. Другими словами, пускай форумляне сами и из своей среды избирают модераторов на некий определённый срок, скажем на полгода. За легислативый период новый модератор полностью себя проявит, обобьется, пристрелится. При этом вводить в Совет Модераторов новичков не надо – пускай имеют доступ только к модерированию раздела «Свободный Разговор». Благодаря этому не будет скандальной утечки информации из закрытых разделов СМ, что мы наблюдаем сейчас в случае с ЮА.

Пока новички показывают себя в работе по модерированию «Свободного Разговора», Совет Модераторов будет спокойно наблюдать со стороны за их действиями. Понравиться Совету Модераторов некий кандидат – можно его пригласить на другие разделы, не понравиться – пускай работает дальше в Свободном Разговоре.

Таким образом, будет создана автономная система по отбору модераторов. Я не вижу никаких проблем, из-за которых эта система не будет работать. Для этого есть все технические и моральные предпосылки.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 17:44   #40
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А, что сейчас Общественный совет не функционирует?
Точно это может сообщить либо Юрий, либо Пролис.
Я лично отписался из организованной Юрием группы. Это произошло после того как он удалил все имеющиеся сообщения этого раздела и заявил что он более не намерен модерировать раздел "Общественный совет ".
На "нет" и ОС "нет"...
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Специальные > Работа форума

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги