Пути познания Учения....

Сообщение от arjunah

>

Но, в эволюции Земли есть одна деталь. Разум человека не является продуктом естественной эволюции. Этот момент вносит колоссальный диссонанс, который может привести к разрушению планеты. Именно за этим и существует бесконечный поток духовных учений, пытающихся удерживать его в нужном русле. Если бы не эта деталь, вероятно все шло бы спокойно и "как по маслу"

Может быть вы немного неточно выразились. Вы говорите об эволюции планеты Земля, или земного человечества или все-таки человечества вообще? Что подразумевается под словами "естественная эволюция"? Точно также существует и эволюция сознания. Разумеется в его естестве. Зерно "посажено" и культивируется. Но это тоже эволюция. И вполне естественная, если смотреть "сверху". Конечно, реализация этой части эволюции человека протекает своеобразно. И именно поэтому, я предлагала рассмотреть, что же есть такое Учение, как понятие, независимо от конкретики. Но чтобы не случилось на планете Земля, эволюция Человека не прекратится. Да и на планете Земля диссонанс вносит не момент, как вы подразумеваете, искусственной эволюции разума, а момент нарушения равновесия между эволюцией духа и материи на нашей планете.

[arjunah]

Nous,
все же надо быть проще, проще, проще в словах и выражении мыслей
Как сказал кто-то... из великих...

---------------

ecolog,

>Но с другой стороны наше представление о мире, о себе о жизни мало соответствует действительности. Поэтому встает вопрос: "Насколько наш путь соответствует истинному естественному восхождению?"

Согласен полностью.

>Вокруг и внутри нас сильно много неестественного. Поэтому и путь наш я не хотел бы называть естественным. Задача в том и состоит, чтобы встать на этот естественный путь.

Внутри - да. Вокруг - нет. Все есть Сат, Единое Сущее. Все что происходит, происходит законно. Потому что нет законов вне Единого Сущего. Все, что существует "не так, как надо" допусткается Единым Сущим и ничем от "так как надо" не отличается. Все есть Сат, Все есть Эволюция (можно сказать довольно коряво, что эволюция - это основное свойство Сат), все есть Благо. Нет ничего вне Блага, вне Сат, вне Эволюции. Даже внутренние искажения, которые могут разрушить сущность, являются частью Единого Сущего. С другой стороны "все мне позволительно, но не все полезно". Это Библия. Но даже если ваша сущность будет разрушена в следствие вашего собственного допущения, вы все равно не выпадете из потока эволюции, потому что разрушение будет ступенью эволюции. Но это уже Бхагавад-Гита.

Но это очень общие понятия. и не совсем связаны с представлениями о "правильном пути", необходимости развития духовности и т.п. Это можно назвать прикладной стороной, наверное...


>Вот в этом то и проблема. Чтобы научиться ничего не делать, чтобы не тратить лишних и бесполезных усилий.А для этого необходимо избавиться от предрассудков заложенных в нас. И не только когда-то заложенных, а до сих пор добровольно закладываемых.

ecolog, вас интересует очень интересное направление положения вещей.

>Разум был дан как инструмент, а используется как критерий истинности. Человек начинает больше прислушиваться к разуму не, сколько к разуму, а сколько к логике.

о, если бы человек в действительности прислушивался хотя бы к разуму, ситуация была бы намного лучше...
Разум - такая же часть Вселенной, как и все остальное, чтобы испытывать к ней неприязнь. О вреде ума - это что-то от христианской церкви, когда власти требовались добрые, но безмозглые христиане, и разум был обьявлен порождением дьявола...

>А сам разум, как я понимаю, в своем высшем проявлении связан с душой.

совершенно согласен.

>Движение происходит постоянно, но хотелось бы быть капитаном, а не пассажиром.

всем хотелось бы...

[arjunah]

ллр

>Может быть вы немного неточно выразились. Вы говорите об эволюции планеты Земля, или земного человечества или все-таки человечества вообще?

я говорю то, что я говорю - "в эволюции Земли есть одна деталь".

>Точно также существует и эволюция сознания. Разумеется в его естестве.

Эволюция сознания - это не какая-то другая эволюция, это та же самая эволюция.

>Зерно "посажено" и культивируется. Но это тоже эволюция. И вполне естественная, если смотреть "сверху".

нет (в отношении "вполне естественной").

>Конечно, реализация этой части эволюции человека протекает своеобразно.

очень (своеобразно)

>И именно поэтому, я предлагала рассмотреть, что же есть такое Учение, как понятие, независимо от конкретики.

ну давайте попробуем

>Но чтобы не случилось на планете Земля, эволюция Человека не прекратится.

не прекратится.

>Да и на планете Земля диссонанс вносит не момент, как вы подразумеваете, искусственной эволюции разума, а момент нарушения равновесия между эволюцией духа и материи на нашей планете.

"момент нарушения равновесия между эволюцией духа и материи на нашей планете" обязан самим фактом своего существования привнесению разума извне. Мне кажется этот вопрос достаточно обсуждался и в Тайной Доктрине и в Учении, связанном с А-Й, по крайней мере, это высказывалось в письмах ЕИ.

>Что подразумевается под словами "естественная эволюция"?

Раз так, вероятно, "естественная эволюция" - это все, что происходит не на Земле (шутка)
Короткий вопрос, хотелось бы такой же короткий ответ...
Хорошо, из меня писатель, прям скажем... да.....

Как я помню, эволюция на земле развивалась "сама по себе", когда были созданы землей ее первые обитатели и даже когда на земле появились первые люди, но они были безмозглыми и не осознавали ни себя ни окружающее на уровне тела. Будучи духовными, их дух не мог проявиться на уровне тела, так как у них не было разума и сознания, они были тени бесплотные, лишенные разума. Это и есть естественная ступень эволюции для нашей планеты. Вобщем так можно сказать.

Потом пришли "люди Солнца" (разум считается "даром Солнца", "солнечное сознание" и т.п.). Как говорят, с двух разных планет. Они принесли с собой разум. И дали его людям Земли. Говорят, это было сделано для ускорения эволюции. Это уже само по себе не может считаться естественным процессом. Потому что понятие "ускорение эволюции" не отрицает факт того, что появления разума возможно и само по себе в ходе естественного процесса развития, правда произошло бы это, вероятно не на этой Земле. Материя (дух, называйте как угодно) этой Земли по сути не может породить разум в плотной материи.

Поэтому как только разум оказался в непреспособленной к нему в материи, произошло его "падение", люди используют ничтожный процент его способностей.

Сознание появилось, но оно горит, как "мелькающая свеча", нет ни ровного ни сильного огня. Сознание не охватывает всю сущность человека, ее высшие части не осознаются (люди нередко считают высшее Я, или "ангела-хранителя" чем-то посторонним своему сознанию, существующим отдельно от них и принимающим решения и действующим отдельно от них)

То, что человек может осознать в себе самом - называют личностью. Это несколько кусков, проявлений Человека, которые он может осознать находясь в теле.

Сознание то затухает, то разгорается, находясь под воздействием тела и инстинктов тела, которые по определению можно считать низшими по сравнению с разумом, так как они от земли, земле этот разум не нужен.

Материя использует его в своих целях, проще говоря вообще не использует, люди умудряются жить не думая, по инерции, их личность, которая понятия не имеет, что она совсем не то, что она думает о себе, занята удовлетворением желаний материи.

От этой смеси земли и неба личность наиболее охотно использует только низшие свойства разума, дух не слышно, сознание замутнено, знание отсутсвует...

В такой ситуации безумие разумных существ может привести их к самоуничтожению.
Сейчас такая ситуация, когда материя на земле утоньшается в процессе ее естественной эволюции, это позволяет разуму увеличить размах действий, познать больше, но до осознания духа он добраться еще не может. Это самое опасное время. Уже есть ядерное оружие, но еще нет сознания духа.

Все ждут Сатья Югу. Это космический процесс, который принесет гармонию на планету. Если Кали можно сравнить с бурей, когда пыль наполняет ум. Как сказал один человек : "люди, их носит ветром, у них нет корней, это очень неудобно". Так вот, "люди, их носит ветром.." Сатья Юга -это период, когда этот "ветер" стихает. Обычное сознание не станет больше, но оно станет чище - пыль уляжется в голове, станет лучше видно. Вот и все.

Но до этого еще успеют дров нарубить...


Извините, за некоторую сумбурность написания....

Сообщение от arjunah

ллр

я говорю то, что я говорю - "в эволюции Земли есть одна деталь".
....

Потом пришли "люди Солнца" (разум считается "даром Солнца", "солнечное сознание" и т.п.). Как говорят, с двух разных планет. Они принесли с собой разум. И дали его людям Земли. Говорят, это было сделано для ускорения эволюции. Это уже само по себе не может считаться естественным процессом. ...

Немного попозже изучу ваш ответ более внимательно. Пока же то, что бросилось в глаза. Вы также рассматриваете эволюцию с точки зрения формы и в отрыве от всей эволюции даже только Солнечной системы. Может вам так и удобней, но ...

Сообщение от arjunah

....Говорят, это было сделано для ускорения эволюции. Это уже само по себе не может считаться естественным процессом. ...

Не знаю уж кто вам такое сказал. В ТД и АЙ сказано по-другому. Но если рассуждать, отождествляя себя с телом, это правильно. Телу привили разум. Но это естественная эволюция Человека. Надо просто внимательно отнестись к понятию , что такое человек. Человеки ли мы или пока не набрали в себя человеческих элементов. Вот АЙ и взывает к собиранию человечности. И это только то, что откладывается в Чаше - человеческая материя. Через человека проходит три эволюции сказано в Тайной Доктрине. И я не устану это повторять.

Сообщение от ecolog

Рациональность это дискретность, а иррациональность – непрерывность.

Нет. Иррациональность перерывна, например бесконечное множество целых чисел образует "дыры" в неперерывной оси вещественных чисел, иначе говоря иррациональность перерываема бесконечным множеством "дыр" (перерывов).

Сообщение от ecolog

Но иррациональное будет ближе к истине.

Нет. Истина не исключает рациональное, тогда как иррациональное исключает рациональное. Следовательно, иррациональное далеко от Истины.

Сообщение от ecolog

Теперь возьмем поток жизни. Он не имеет начала и конца, а также непрерывен в каждый момент времени, т.е. иррационален.

Нет. Это ложно. Как мы доказали выше, иррациональность имеет бесконечно много перерывов. Поэтому поток жизни не может быть "иррационален".

Жизнь Единна. Поэтому каждое деление Единной Жизни условно. Следовательно аналогия деления на рациональныме/ирациональные числа ложна и неполна (исключает например комплексные числа). Использование ложной аналогии некоректно.

Понятие Разумного Начала трансцедентирует условное неполное деление рациональнoе/ирациональнoе, так как оно не ограничено одным из этих условных подразделений. Иначе говоря, как рациональное так и ирациональное могут быть разумными.

Поэтому нельзя путать рациональное с разумным. Ложная неполная аналогия деления рациональное/ирациональное способствует такой путанице.

Разумное может быть как рациональным так и ирациональным т.е. Разумное на исключает ни рационального ни иррационального. В то время как рациональное и иррациональное исключают друг друга.

Поэтому упражнение для различения ирационального бреда от ирационального небреда, актуально для распознавания:

Сообщение от Nous

Привожу семь упражнений для распознавания, результаты каждого необходимо аргуметировать:

1. Проявление понятий достигает основ через применение исследования...

2. Исследование основ через применения понятий достигает проявления...

3. Применением основ через достижения понятий проявляете исследования...

4. Понятия проявления достигают основ через применение исследования...

5. Достижение исследования через применение понятий проявляет основ...

6. Основы исследования достигают проявления через применение понятий...

7. Через проявление основ достигаются понятия исследования применения...”

[ecolog]

Nous, вся дискуссия, только из-за определения понятия. Вы берете, принятое в традиционной психологии, а я в соционике. Некоторые рассматривают иррациональное как трансцендентное. В слова Александра был вложен смысл, я как мне кажется, его понял. Общий стиль изложения определил, как иррациональный по социанистической трактовке. В данном случае иррациональность вносит интуитивное восприятие мира. При переводе интуитивной картины мира на язык логики всегда будут искажения. Чтобы искажений не было, при обратном переводе необходимо подключать интуицию, сердце, если угодно.
А в своих упражнениях вы приводите пример иррационального мышления, относящегося к бреду. Вы ведь, кроме бреда, в свои упражнения ничего не вложили.
При общении часто бывает одного слова, чтобы передать много информации.
Здесь и необязательно разделение мышления на категории, а главное желание понять. Вот вы сказали бред и тем прикрыли себе путь. Любое отрицание ставит стену. Ну не поняли и ладно.

В соответствии с доминирующими функциями. Юнг разделил все психологические типы на два класса: рациональные (мыслительные и чувствующие) и иррациональные (интуитивные и ощущающие).

Рациональные типы - как ориентированные на разум, традиции - стремятся жить с принятым решением, иметь твердое мнение (собственное или принятое). Они не склонны его менять, обычно имеют устойчивую твердую позицию в любой ситуации. Если обстоятельства меняются, рационалам необходимо время, чтобы к ним привыкнуть, освоиться, перестроить планы, принять новое решение. Жизнь с принятым решением - логическим или этическим - вот главная черта рациональных типов. Удачное или неудачное это решение - зависит от интеллекта, воспитания и т.п., но оно должно быть принято. Эти типы в типологии Майерс - Бриггс называют судящими или рассуждающими.

Иррациональные типы - как ориентированные на непосредственное восприятие, на свой взгляд на мир - стремятся увидеть новые возможности, уловить свои ощущения. Иногда они не спешат с принятием решения, наблюдают, собирают информацию. Если ситуация меняется, иррационалы реагируют на нее быстрее, чем рационалы, так как они более открыты для восприятия нового. В типологии Майерс - Бриггс эти типы называют воспринимающими.

http://ru.laser.ru/socion/references...yeva/PJ/0.html

[ecolog]

Сообщение от ecolog

Человек начинает больше прислушиваться к разуму не, сколько к разуму, а сколько к логике.

Сообщение от arjunah

о, если бы человек в действительности прислушивался хотя бы к разуму

И то верно.

Сообщение от arjunah

и разум был объявлен порождением дьявола...

Что-то в этом есть от истины.

Разум одновременно и препятствие на пути и ступень ведущая дальше.

Сообщение от arjunah

Все ждут Сатья Югу. Это космический процесс, который принесет гармонию на планету.

Халява получается.

Сообщение от arjunah

....
Все ждут Сатья Югу. Это космический процесс, который принесет гармонию на планету. Если Кали можно сравнить с бурей, когда пыль наполняет ум. Как сказал один человек : "люди, их носит ветром, у них нет корней, это очень неудобно". Так вот, "люди, их носит ветром.." Сатья Юга -это период, когда этот "ветер" стихает. Обычное сознание не станет больше, но оно станет чище - пыль уляжется в голове, станет лучше видно. Вот и все.

Но до этого еще успеют дров нарубить...
...

Очень многие находятся в чудовищном, на мой взгляд, заблуждении. Что кто-то принесет нам Сатья Югу. Никто не принесет. Если бы это было возможно, нам давно бы уже все принесли. По некоторым источникам время Сатья Юги уже наступило. Но что-то не видно той гармонии.... Все очень просто. Все зависит от самого человечества. Мы должны подняться своей мыслью, своим сознанием и принять. Иначе все мимо. Не принятый Огонь возвращается в свое непроявленное состояние. Либо принимается очень низко и усиливает тьму. Всеми нами. Те, кто способен принять, они напряжены до невозможности. Все, кто не понимает этого, задерживает всех. Собственно, времени на размышление почти не остается, давно уже сказано. Или вы надеятесь на свою эксклюзивную эволюцию в рамках земного шара?

[arjunah]

ллр,

давайте не будем делить эволюцию на эволюцию тела и эволюцию духа. Это не разные понятия, чтобы что-то рассматривать с отдельной для каждого из них точки зрения.

Материи как таковой отдельно от духа не существует, как и не существует духа вне материи. Но это не значит, что в материи всегда есть дух, а в духе - материя. Это означает что нет ни материи ни духа. Есть Единое Сущее.

Есть такое красивое слово "аспект", очень часто упоминающееся в Учении. Попытки представить, что аспект - это какая-то отдельная часть чего-то или что это реальная часть чего-то - обычное заблуждение.

Просто если из всего Целого по личному усмотрению выделить некоторые части по какому-либо произвольно взятому признаку, и ПРЕДСТАВИТЬ, что они могут существовать отдельно, то это МОЖНО назвать аспектом Единого - духом или материей или еще чем-то. Но нужно помнить, что таких вещей не существует в природе - это умозрительное допущение. Существование духа и материи отдельно друг от друга, друг в друге, как частей Чего-либо, вообще существование духа и материи - это умозрительное допущение.

Вы пытаетесь строить рассуждение на основе этого допущения, обвиняя за одно меня, что я не так отношусь к одному отдельному аспеку и смотрю на вещи со стороны какого-то другого отдельного "аспекта". Мы говорим на разных языках... Я не считаю необходимым говоря об эволюции вообще, рассуждать об умозрительно и произволно выбранных аспектах Единого. На деле это едино и закон его един и эволюция едина.

Эти понятия "аспектов" Единого были выбраны и представлены в Учении только для облегчения понимания простых людей. Но это не значит что можно произвольно вертеть этими вещами, противопоставлять их другу другу, рассуждать о последствиях их столкновения, а если это делается, понимайте о ЧЕМ вы говорите. Вы говорите так, что можно понять, будто вы считаете, что это разные вещи... Простите, если я ошибся в этой мысли.
возможно вы имеете в виду уровень развития этой "материи" (или "духа") в каждом конкретном случае, который может быть ниже (более "материальным", более плотным) или выше (более "духовным", более легким) относительно допустим конкретного человека и как следствие, может рассматриваться для него как свет или тьма... Возможно мы просто используем одни и те же слова, вкладывая в них разный смысл.

Вы как я понимаю верите только в эволюцию человека за счет сознательных усилий, и больше никакую... Так я понял? Или отделяете дух от материи, считая, что материя - как эй угодно, а дух - развивается только сознательно? Что человек или Человек - это некий вид духовных сущностей, наряду с которым есть и другие виды духовных сущностей, и их пути могут не совпадать? Человек как духовная сущность не очень отличается от булыжника как духовной сущности или архата как духовной сущности. Но булыжнику позволено не беспокоится о своей духовной эволюции сознательно каким-то чудестным образом?

Я согласен с тем, что сознательные усилия возможны и необходимы. Это общая фраза, под которой стоит множество оговорок по поводу возможности и необходимости...

-------------

Сатья Юга - это космический процесс, его никто не устраивает и им никто не руководит. Я не помню дословно ни ДТ ни Писем ЕИ, хотя это цитировалось многократно - отрывок из Вишну Пураны о Кали и Сатья. Как я помню там было написано, что с наступлением Сатья Юги умы людей станут прозрачными как кристалл и они увидят, что наделали и исправят это зло. Там НИГДЕ не написано, что это произойдет в результате чьих-либо действий. Наоборот, Сатья часто сравнивается с весной Года, а весну нельзя ни ускорить, ни устроить, ни управлять ей. Она наступает САМА. Другое дело что ей можно ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ для посадки будущего урожая...

Сатья Юга на Земле уже наступила. Она наступила тогда и так, как это предсказывали Рерихи. Но это мало кто понял. Древние индусы времен Кришны отождествляли с эрой Кали смерть Кришны и последовавшее падение Бхараты - захват арийцами Индии. Арийцы переняли религию захваченного народа и начали отождествлть себя с ним, говоря уже о приходе европейцев как об ужасах Кали. Кали ушла, она начал свой уход из Индии и уйдет со всего мира. И создание Лиги Наций было не последним начинанием на этом пути. Именно Лига Наций подорвала европейский колониализм, расизм и проч. особенности мышления. Зло уйдет, но возможно вместе с собой похоронит не одну культуру, сросшуюся с ним. И главная задача для сейчас - разъединить эти две сросшиеся вещи. И как считается, возможно это удастся сделать только в России, или быстрее всего в России.

Понимайте это как хотите.

А на счет оставшегося времени - приблизительно 2087-88 год. Нам повезет, если мы не увидим это время. Все что сейчас делается - это попытка спасти хоть что-то... Но после этого времени Люди придут. Этот срок не тайна. Я видел его. А потом человек с другой стороны планеты сказал мне эту же дату и сказал, что ему тоже показали ее. Возможно уже многие люди по всему миру, которые не знают друг друга, знают о ней.

[Le]

ух ... в какие дебри мы забрались =)))

[Шпренгер Александр]

Сообщение от arjunah

Александр, ну значит я не так понял )
Вы повторили то же самое.

---------
>Естественность процесса может быть достигнута, если постараться не выходить за пределы своего собственного естественного восхождения
=
ПОДНЯТЬ/РАСШИРИТЬ сознание невозможно. Оно или само поднимется. Или не поднимется.

>и на других действовать только этим магнитом своего поиска.
~
Если может поднятся, и если этому мешает былинка, и так сложилось, что именно вы эту былинку можете смахнуть титаническим усилием - былинке не повезло.

>Действие магнитом ненасильственно в принципе своём, но бывает, конечно, и провокационным и заигрывающим и т.п.
~
А если сознание не может подняться само. То тут лучше вообще не вмешиваться.

>Да и в чистом виде риск всё равно остаётся для обеих сторон.
=
Или вы убьете человка, или он вас. Ну по крайней мере есть такой шанс. Неслабый.


---------

Я не вижу смысла продолжать эту тему в том же духе...
Хотя, говоря вашим же языком....
Естественность процесса не может быть достигнута, потому что если не выходить за пределы своего естественного восхождения, ни о каком дополнительном процессе восхождения, кроме естественного восхождения, речи быть не может. Но это все демагогия, демагогия...

Но ecolog прав, стиль речи у вас нехилый. Так пишут диссертации. Не помешал бы перевод...

Продолжить интереснее было бы в стиле поиска на тему о естественном выращивании сознания. После начала рассуждений можно уже оглянуться и посмотреть, что происходит в душе.
Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью (1) включает действие магнита души без насилия (2). Такое воздействие может произойти при условии глубоких созвучий (3), так как, если воздействие пойдёт на внешние слои, то по отношению к сущности условие добровольности теряется. При этом, глубокие созвучия должны найти какую-то проявленность вовне (4) - это будет проблемой. Нужна зрелость внешних структур, и их выращивание - строительство мостов (5). Каков будет результат этого процесса?

Сообщение от arjunah

ллр,

давайте не будем делить эволюцию на эволюцию тела и эволюцию духа. Это не разные понятия, чтобы что-то рассматривать с отдельной для каждого из них точки зрения.

Материи как таковой отдельно от духа не существует, как и не существует духа вне материи. Но это не значит, что в материи всегда есть дух, а в духе - материя. Это означает что нет ни материи ни духа. Есть Единое Сущее.

Есть такое красивое слово "аспект", очень часто упоминающееся в Учении. Попытки представить, что аспект - это какая-то отдельная часть чего-то или что это реальная часть чего-то - обычное заблуждение.

Просто если из всего Целого по личному усмотрению выделить некоторые части по какому-либо произвольно взятому признаку, и ПРЕДСТАВИТЬ, что они могут существовать отдельно, то это МОЖНО назвать аспектом Единого - духом или материей или еще чем-то. Но нужно помнить, что таких вещей не существует в природе - это умозрительное допущение. Существование духа и материи отдельно друг от друга, друг в друге, как частей Чего-либо, вообще существование духа и материи - это умозрительное допущение.

Вы пытаетесь строить рассуждение на основе этого допущения, обвиняя за одно меня, что я не так отношусь к одному отдельному аспеку и смотрю на вещи со стороны какого-то другого отдельного "аспекта". Мы говорим на разных языках... Я не считаю необходимым говоря об эволюции вообще, рассуждать об умозрительно и произволно выбранных аспектах Единого. На деле это едино и закон его един и эволюция едина.

Эти понятия "аспектов" Единого были выбраны и представлены в Учении только для облегчения понимания простых людей. Но это не значит что можно произвольно вертеть этими вещами, противопоставлять их другу другу, рассуждать о последствиях их столкновения, а если это делается, понимайте о ЧЕМ вы говорите. Вы говорите так, что можно понять, будто вы считаете, что это разные вещи... ...
Вы как я понимаю верите только в эволюцию человека за счет сознательных усилий, и больше никакую...
Я согласен с тем, что сознательные усилия возможны и необходимы. Это общая фраза, под которой стоит множество оговорок по поводу возможности и необходимости...

Я очень далека от мысли кого-то в чем-то обвинять. Мне, наоборот, понравилось, как вы осветили момент эволюции Разума, отделив его от естественной эволюции Земли. Сказав тем самым, что существует две различных эволюции. Существует и третья-эволюция Монады. Эволюция Разума возможна только в человеке и возникают они одновременно : Разум и Человек. Но вы упускаете, на мой взгляд, одну существенную деталь. О ЕДИНОМ и об ЕГО АСПЕКТАХ мы можем только рассуждать абстрактно. Поскольку та эволюция (состоящая из трех «течений», которой принадлежим мы, проходит в дискретной дифференцированной среде или материи, называйте, как хотите. Все, чему принадлежим мы, не более как отражение «процессов» «взаимодействия» Аспектов недифференцированной (целой) духо-материи в дисретной. Но все это реально и все отдельно, потому как не может быть иначе. И Махат - это Единство в многообразии.
Между Высшим Манасом и низшим глубокая пропасть, перейти которую иначе, как по Иерархии невозможно. (Заметьте - в манасическом плане, плане мысли). План Мысли-это промежуточный план.
Но не все так печально, в нас существует неделимый первоэлемент и именно это дает нам возможность бесконечного будущего. Существует в виде «огненного зерна» . Которое может вырасти в «дерево» (Иерархию ?), а может и нет. А это означает, что не все обязательно эволюционируют, и что нужны «усилия» по уходу за «выращиванием « «зерна». (поистине, как наверху, так и внизу). Так вот, даже это зерно в купе своих трех аспектов, оно для каждой конкретной личности лишь как солнышко, просто светит и греет. Оно посылает луч и нижний «конец» этого луча, отражение на материи личности, это и есть наш рассудок. И так, наш рассудок лишь отражение отражения.

Так что же представляем собой мы ? Какую совокупность ? Целую и неделимую первоматерию ? Или отражение отражения ?
Есть ОТЕЦ, есть СЫН, а есть тело Сына. Нам надо дорасти до тела Сына. Величайшими сознательными усилиями. А вы говорите, что мы все ОТЕЦ. Или ошибаюсь и строю неверные рассуждения ?

[arjunah]

Александр, фраза "естественное выращивание сознания" поражает воображение

Знаете, была какая-то китайская сказка, о том, как сын крестьянина, пытаясь ускорить рост пшеницы, целый день вытягивал ее стебли. На следующий день она вся завяла. "Не помогайте пшенице расти". Ее можно поливать, можно смотреть чтобы на ней не было вредителей, но не надо помогать пшенице расти .

Я могу вам сказать, как читать мысли. С технической стороны процесса. Но подобные объяснения еще никому не помогли научиться читать мысли...

К тому же у меня возникает одно впечатление, вы ведь не сами все это пишете. Я бы сказал, состояние близкое к трансу...

Хотите перевод с вашего на человеческий?

Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью (1)
/восхождение сознания в условиях жизни конкретного человека/

включает действие магнита души без насилия (2).
/заключается в самопроизвольном росте/

Такое воздействие может произойти при условии глубоких созвучий (3),
/это возможно при внутренней естественной готовности сознания/

так как, если воздействие пойдёт на внешние слои, то по отношению к сущности условие добровольности теряется.
/так как искуственное воздействие извне, хоть и может заставить человека прозреть, но это не он сам сделал, а стало быть пользы никакой/

При этом, глубокие созвучия должны найти какую-то проявленность вовне (4)
/тем не менее было бы неплохо чтобы внутренняя готовность сочеталась с внешней помощью/

- это будет проблемой.
/да где ж эту помощь взять-то..../

Нужна зрелость внешних структур, и их выращивание - строительство мостов (5).
/нужно создание условий жизни, способствующих гармоничному существованию людей/

Каков будет результат этого процесса?
/как быть и что делать...? /

Это шутка И что вы предлагаете делать? Хотя впрочем я уже слышал... Буддизм...

------------

ллр

>Есть ОТЕЦ, есть СЫН, а есть тело Сына. Нам надо дорасти до тела Сына. Величайшими сознательными усилиями.

Это библейская терминология. И она не совсем верно вами используется. Есть Отец, Сын и Святой Дух.

Отец дан всем (это дух). Сын - всем людям (это сознание). Святой Дух - святым, архатам и т.д. (это озарение, если так можно выразится). Телом Христа (Сына) называют церковь. Не думаю, что стоит дорастать до нее величайшими сознательными усилиями.. Но вы не ее имели в виду.

>А вы говорите, что мы все ОТЕЦ.

Правильно, мы все Отец. И еще никто не доказал обратного. Просто не хочу разделять все это на части.
Все трое едины. Не так ли? Но это не означает, что они объединены, т.е. разные вещи, соединенные друг с другом. Все они - одно. Т.е. одно и то же. Но в плотном состоянии, не все они доступны всем плотным сущеcтвам.

Ох, где-то в "Ключе к теософии" по-моему, есть описание того, что на самом деле представляет из себя человек со всеми его "телами". Это очень важно правильно понять.

Все сводится к понятию эволиции, как таковой. Эволюция - слияние высших "более духовных" слоев с более низкими, проникновение в них, подчинение их себе, через что (ритм, вибрация, резонанс) они становятся более тонкими, и в коне концов сливаются в Единое. Причем, это естественный процесс, который никто не установил и не придумал, что так лучше. Это происходит само. Закон природы, если хотите, как яблоки падают на землю...

Следствие - взаимоотношения сознания с материей, т.е. способность духа сознательно проявляться в материи разной плотности, которая составляет его оболочку.

Сознание технически, в зависимости от своего уровня развития может в разной степени проявлять себя в плотной материи. Например животное не менее духовно, чем человек на уровне тонкой материи, это такой же дух. Но этот дух не может проявить себя сознательно в более плотной материи, он не владеет ей. и мы видим вместо осознанных действий духа проявяющиеся животные инстинкты тела.

В человеке дух может проявляться более осознанно, и это ключевой момент, но из-за того, что люди скорее следуют инстинктам, чем духу, особого слияния и повышения уровня не наблюдается. Само оно бы все равно шло своим чередом - поток есть поток. но разум, разум... Склонен к разрушительству в наши дни. Потому что как говорят - свято место пусто не бывает. Если не дух, то желающие порулить все равно найдутся... А атмосфера-то загажена ... и желающие не сияют добротой (подобное привлекает подобное)... Замкнутный круг получается...


>Мне, наоборот, понравилось, как вы осветили момент эволюции Разума, отделив его от естественной эволюции Земли. Сказав тем самым, что существует две различных эволюции. Существует и третья-эволюция Монады.

Так мы просто запутаемся во всевозможных "эволюциях". Потому что если расматривать каждую "часть" (аспект) Единого по отдельности, то рискует обнаружится не одна и не две и даже не три, а сотни различных эволюций. Только суть у них у всех одна. Как ни верти. Так что я не вижу особого смысла в подобном разделении. Хотя может быть это я не вижу...

Да... надо спуститься с небес на землю... Я попробую говорить с вами на вашем языке... Не ручаюсь, за правильное использование.. Но вы же меня простите Поначалу...

(Мне просто довольно трудно въехать. Во все эти философии, взгляды на мир и т.д. Давно я не занимался всем этим...)

[Геннадий, сын Иосифа]

Стоит ли тратить время? Каждый имеет то, что посеял (или посеяли в нём).

[Шпренгер Александр]

Никакого транса нет. Есть поток, который возникает при вхождении в поиск, при условии, что мышление имеет целью действие прямо сейчас, а не рефлекторные спазмы мозга. Магниту устремлённости помогают решить задачу все - и физические и тонкие и даже обстоятельства жизни. Волшебство притяжения. А может быть это знаки Бога тому, кто действительно ищет Свою Судьбу.
Сделать что-то для эволюции возможно. Ведущий планетарной эволюции создаёт мощный магнит и, нагнетая напряжение, насколько позволяет прочность наших тел, ускоряет процессы. Это и есть то полезное, которое мог бы делать каждый - каждый может быть проводником и сотворцом. И каждый способен почувствовать свою меру напряжения.
Создавая кристаллы знания, мы стабилизируем и наращиваем мощность процесса беспредельно. Мой поиск на эту тему завершился:

Естественное выращивание сознания 29 08 03
1. Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью.
2. Действие магнита души без насилия
3. Глубокие созвучия
4. Проявленность вовне
5. Строительство мостов к духу
6. Просветление жизни
7. Служение эволюции Мира

Рискну ещё раз написать свой вариант синтеза:

Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью достигает действия магнита души без насилия через строительство мостов к духу, которое утверждает проявленность вовне и приводит к глубоким созвучиям для просветления жизни и достижения служения эволюции Мира

Важно утвердить в сознании значение творчества для эволюции - для эволюции и себя и социума, для общего потока. Кристаллизуя творческим процессом то, что возможно на данный момент, мы очень ускоряем процесс, так как высвобождаются силы для дальнейшего пути.
Естественность выращивания сознания здесь сталкивается с одной проблемой - проблемой РАСПОЗНАВАНИЯ НАСУЩНОЙ ЗАДАЧИ.

[arjunah]

Александр,
А я и не говрил, что это транс, я сказал "состояние близкое к трансу"

Это похоже на волну и виндсерфинг. Вы ловите волну и она несет. Ум при этом отодвигается назад, чтобы не мешать потоку. Но и не уходит, чтобы продолжать удерживать направление. Это не до конца сознательное действие, вот я и сказал, вы пишете это "не сами". То есть сами конечно, но это не продукт вашего сознательного размышления, т.е...

Видите ли в чем дело...
Ничего нового вы вобщем-то не говорите. Это все уже известно по той же Агни-Йоге. Я не хочу сказать что это не то, что надо, наоборот, это очень хорошо, что вы делаете.
Я как-то спросил: "зачем нужно столько разных учений, вот есть Агни-Йога, зачем нужно давать что-то еще?" Люди кругом пишут эти книги, повторяя одно и то же, соглашаясь или не согалшаясь друг с другом, разные книги, разная терминология, разное качество... Все равно выше Агни-Йоги и лучше не напишут. Я спосил зачем это нужно. А мне сказали, что было бы неразумно дать Агни-Йогу, сесть и успокоиться, поставив все на нее. Примут ее, не примут ее, мы ее дали и все. Они сказали - будет использоваться каждая возможность. Так что спасибо за то, что вы делаете, и всем тем, кто делает то же самое, кто осознанно, кто нет. Это хорошее дело.

Путей много разных. Я для себя понял, что насильно заставить себя что-то принять невозможно, даже из самых лучших побуждений. Это потом все равно скажется, как говорится:

"Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасноцелебным.
Пока дисциплина духа - оковы, заперты двери, и по ступеням в оковах не подняться."

Не все могут принять все разом - полное самоотречение, полное самопожертвоание, все только ради общего блага, всем срочно занятся "выращиванием сознания" и т.д. для многих это будет тюрьмой. Можно сказать конечно, что нужно готовить людей к этому заранее, через воспитание и т.п., но и это не пройдет. Все люди разные, не вы создали их и вы не сможете их переделать. Каждый приходит своей дорогой. Говорят, "не возложите груз верблюда на осла". Если на всех положить одинаково и по полной, это приведет лишь к разрушению, и как результат к ненависти.

Так что для кого эти сапоги в пору, тот дойдет, а для кого нет, тот ноги сотрет, а обвинять будет вас. Я думаю, это надо учитывать.

В результате этого, я не вижу смысла кричать о дхарме с колокольни.
-------------
И кстати, почему вы все-таки не любите выражаться просто?

[EE]

Сообщение от arjunah

... Александр (Шпренгер) писал о расширении сознания через прочтение книг... Я так понял, сознания любого человека?! Ну-ну. Вы рискуете. Это опасная дорожка. ПОДНЯТЬ/РАСШИРИТЬ сознание невозможно.

Здравствуйте Аrjunah!

Извините, что я вхожу в разговор, когда он уже прошел, просто только сегодня, наконец-то, добрался до форума, чтобы побольше просмотреть и не смог промолчать. Для меня это очень важно.

Вопрос: А если сам человек стремиться к изменению сознания? Я имею ввиду не трансовые техники, носящие по существу временный характер, а, например, групповую психотерапию?

Всего Светлого!

[arjunah]

Здравствуйте ЕЕ,

Групповая психотерапия не относится к техникам, способным расширить или повысить уровень сознания, она относится к техникам, пытающимся освобидить сознание от мусора.

Это разные вещи - "поднять" сознание; и дать ему проявиться маскимально возможно для его существующего уровня за счет очищения. Очищением занимаются многие техники. Я бы не сказал, что психотерапия - лучшая из них... Но уж точно не худьшая.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от arjunah

Александр,
А я и не говрил, что это транс, я сказал "состояние близкое к трансу"

Это похоже на волну и виндсерфинг. Вы ловите волну и она несет. Ум при этом отодвигается назад, чтобы не мешать потоку. Но и не уходит, чтобы продолжать удерживать направление. Это не до конца сознательное действие, вот я и сказал, вы пишете это "не сами". То есть сами конечно, но это не продукт вашего сознательного размышления, т.е...

А мне это кажется более сознательным, чем что-либо другое.

Сообщение от arjunah

Видите ли в чем дело...
Ничего нового вы вобщем-то не говорите. Это все уже известно по той же Агни-Йоге. Я не хочу сказать что это не то, что надо, наоборот, это очень хорошо, что вы делаете.
Я как-то спросил: "зачем нужно столько разных учений, вот есть Агни-Йога, зачем нужно давать что-то еще?" Люди кругом пишут эти книги, повторяя одно и то же, соглашаясь или не согалшаясь друг с другом, разные книги, разная терминология, разное качество... Все равно выше Агни-Йоги и лучше не напишут. Я спосил зачем это нужно. А мне сказали, что было бы неразумно дать Агни-Йогу, сесть и успокоиться, поставив все на нее. Примут ее, не примут ее, мы ее дали и все. Они сказали - будет использоваться каждая возможность. Так что спасибо за то, что вы делаете, и всем тем, кто делает то же самое, кто осознанно, кто нет. Это хорошее дело.

Путей много разных. Я для себя понял, что насильно заставить себя что-то принять невозможно, даже из самых лучших побуждений. Это потом все равно скажется, как говорится:

"Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасноцелебным.
Пока дисциплина духа - оковы, заперты двери, и по ступеням в оковах не подняться."

Не все могут принять все разом - полное самоотречение, полное самопожертвоание, все только ради общего блага, всем срочно занятся "выращиванием сознания" и т.д. для многих это будет тюрьмой. Можно сказать конечно, что нужно готовить людей к этому заранее, через воспитание и т.п., но и это не пройдет. Все люди разные, не вы создали их и вы не сможете их переделать. Каждый приходит своей дорогой. Говорят, "не возложите груз верблюда на осла". Если на всех положить одинаково и по полной, это приведет лишь к разрушению, и как результат к ненависти.

Так что для кого эти сапоги в пору, тот дойдет, а для кого нет, тот ноги сотрет, а обвинять будет вас. Я думаю, это надо учитывать.

В результате этого, я не вижу смысла кричать о дхарме с колокольни.
-------------
И кстати, почему вы все-таки не любите выражаться просто?

Я ищу наиболее точные кристаллизации - уж как получается. Пользуюсь семеричными шагами, которые открылись постепенно
"Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm
и всё это превратилось в своеобразный метод
"Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm
Может быть в стихах получается лучше? Но и этот язык пропитан понятиями из Агни Йоги и мало доступен тем, кто об этом не знает.

Мечты моей святая Благодать
Каких дорог коснётся сердца луч?
Вращение огней и грозных туч -
Соединил магнит мгновенье и века

Всё в фокусе моём нашло себя
Всё в действии одном - любовь и жизнь
Вращаются миры - только держись,
Стремлением своим мечту творя

И в чувства глубине узнай Свой Путь
И знаки прочитай своих дорог
И ищущих пусти на свой порог
Идущим покажи Огонь и суть

Ты чувство углуби, мечту храня,
И выйди на Магнит от вещих снов
Спаси и сохрани свою любовь
В стремленьи сердца - ритм - душа Огня

[arjunah]

Александр,

А мне это кажется более сознательным, чем что-либо другое.

Значит мы просто расходимся с вами во мнениях по этому вопросу. Я уже говорил, что мне ближе раджа-й. с ее полным сознательным контролем разума над каждым совершаемым действием.

>Но и этот язык пропитан понятиями из Агни Йоги и мало доступен тем, кто об этом не знает.

Александр, в том и дело. В простоте. Агни-Йога содержит гораздо больше, чем мы с вами в состоянии написать, но она написана так понятно и доступно, что проще просто не куда.

Хотя я помню один случай, когда я читал Беспредельность и не мог понять все эти термины, лотосы какие-то и т.п. И сказал: "сейчас я возьму эту книгу и брошу ее вон в тот дальний угол". Мне все объяснили. Но это не указание к действию

А здесь я вижу как люди спорят, пытаясь переплюнуть друг друга в сложности изложения простых вещей.

Можно например сказать: "я ищу наиболее точные слова", вместо "я ищу наиболее точные кристаллизации". Хотя кому что ближе.