Кризис

[Dron.ru]

Задача крепости в том и состоит, чтобы не дать противнику пройти дальше. Это скорее как богатырская застава на границе - вроде маленькая, но фиг кто пройдёт Такой вот образ форума

[Kim K.]

Сообщение от Dar

Прошло почти полгода с момента регистрации Маленького Льва.
Кто-нибудь может ясно и однозначно сказать какую он принес Весть?

Ну, вроде как он принес весть о том, что он -- Вестник...

Полгода прошло уже... ёмаё... пошел-ка я работать

[Софья]

Сообщение от Dar

Прошло почти полгода с момента регистрации Маленького Льва.
Кто-нибудь может ясно и однозначно сказать какую он принес Весть?

Дар, это единственное разумное Слово, которое здесь было сказано после бана МЛ. Ах нет, вот еще Сактапрат сказал, что работать пошел, что тоже неплохо. Все остальное - это от мысли о своей безнаказанности, потому что защитник Учения забанен. Народ гуляет... и тупит, как обычно

Вот ответ на твой вопрос:

Сообщение от Маленький Лев

В принципе, суть Предложения Махатм довольна проста:
Рериховское Движение существует уже более 15 лет. Организовываются Рериховские Общество (РО), они занимаются деятельностью, работают, но до сих пор РД разрозненно, не имеет серьёзных достижений в плане Духа и в смысле завоевания авторитета в обществе. Т.е. не имеет ничего. Но именно РД может стать той скалою, вокруг которой могут сплотить лучшие умы и именно РД имеет возможность стать авторитетнейшеё организацией в грядущем, определяя развитие духовности не только в России, но и в мире.
Но для того, что бы Учение Агни Йоги стало столь авторитетным, а его последователи - действительно достигали бы духовных высот, требуется выполнение некоторых условий.
Условия:
1.РО, ячейки рериховского движения, должны развиваться в соответствии с принципами, на которых строились Общины Будды, а именно:
-Многоуровневость
-Необходимость Наставничества, воспитание Наставников.
-Работа по углубленному изучению АЙ, постижение её Ключей и развитие духоразумения.
-Как следствие такое работы - возникнет возможность осуществления у РД условий, при которых Махатмы могли бы принять участие в его росте и развитии, как это было при ЕИ Рерих.
2.Роль координирующего Центра в этой работе обязан взять на себя МУР - именно для этой перспективы он и был создан.
3.Но не сам МЦР, а Координационый Совет, который должен состоять только из сотрудников, владеющих Распознаванием и сродством к Огню - только выполнением этого условия можно чего-то достичь, иначе невмещающие и вечно спорящие сотрудники так никогда ни к чему и не придут.
4.Когда эти условия будут соблюдены, Махатмы смогут реально сотрудничать с РД, делая из него то, что называется "Всемирное Братство".
5.В переходный период, когда метущиеся и гибнущие люди будут искать опоры и ответов на вопрос: что происходит?, только достигшие известной степени Агни Йогины быдыт способны создавать вокруг себя "Море Спокойствия" и отвечать на вопросы, спасать людей от гибели и разряжать подземный Огни. Именно они смогут стать сотрудниками Махатм - вследствии выполнения первых трёх условий.

[Софья]

Владимиру Чернявскому:
некрасиво раздавать нарушения сначала ни за что, а потом еще и за ответ на подленький и необоснованный наезд Сактапрата.
Дар сейчас задал вопрос, так вот ему ответили. Это во избежание дальнейших осложнений с Вашим решением о формулировке нарушения.

Реформировали форум, тоже мне. Диктатуру устроили, вот что сделали.
Не бойтесь, Владимир, на Ваше кресло здесь никто не покушается. Даже глупо было бы такое думать. Вы бы лучше с шаммарами у себя на форуме разобрались, а то дали им разгуляться, аж треск и звон по всему пространству, которое они своими искажениями Учения просто уже загадили. Не только в Учении так написано, но и на этом форуме происходит то же. Или и Вам уже положения Учения и предупреждения ПМ и ПЕИР - не указ? Здесь ЖЭ изучают или смотрят на Учение, как на приложение к свободному времени, когда заняться нечем?
Вы, Владимир, администратор рериховского форума. А в порядок сознательно искажающих Основы привести не хотите. Почему?

[Dar]

Сообщение от Софья

Вот ответ на твой вопрос..

т.е. об этом не написано в ЖЭ?

[Софья]

Сообщение от Dar

т.е. об этом не написано в ЖЭ?

Не поняла вопроса.

Ты спросил, в чем заключалась Весть, тебе ответили.

А пока Елена Рерих не записала ЖЭ, то и ЖЭ тоже не было.
Предложение МЛ обосновано именно положениями ЖЭ, опирается на них. Прочитай вот здесь и проверь: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3788#p3788

Мы всей группой проверяли о обсуждали, опираясь именно на ЖЭ, ПЕИР, ГАЙ.

Дар, а два раза выдавать нарушение МЛ за одно и то же сообщение - это не перебор?!

[Dar]

Сообщение от Софья

Дар, а два раза выдавать нарушение МЛ за
одно и то же сообщение - это не перебор?!

дайте пожалуйста ссылку на два нарушения
где один и тот же пост МЛ..
я к сожалению не нашел

[Николай А.]

Сообщение от Сактапрат

Народ, я все понимаю, что тут говорите.
Повторяю свои предложения:
3. Вернуться ко множеству прекрасных дел, от которых мы оторвались и вовлеклись в "перекидки грязью". ...

Поддерживаю пункт 3.
Реальные дела уберут всю мишуру.

[Dar]

Сообщение от Софья

Не поняла вопроса.
Ты спросил, в чем заключалась Весть, тебе ответили.
А пока Елена Рерих не записала ЖЭ, то и ЖЭ тоже не было.
Предложение МЛ обосновано именно положениями ЖЭ, опирается на них...

Допустим в АЙ написано "изучайте Агни-Йогу" ..
приходит Вестник говорит "изучайте Агни-Йогу"..
Это Весть?

По Вашему получается что ничего нового МЛ не сказал...
Все это есть в ЖЭ...
Или то что он сказал нет в ЖЭ? Это сказал его Учитель
и вы все вместе проверяли его...
Можно ли сказать что в ЖЭ нет идеи наставника?

по поводу того что "РД разрозненно, не имеет серьёзных достижений
в плане Духа" я не буду спорить.. я не ясновидящий.. и мне никто
не докладывает... и РД не отчитывается..

а с учетом того что "Агни-Йог ..наблюдает и не терпит наблюдения"..
не могу сказать что если я не наблюдаю Агни-Йога значит его нет..

Я не спорю что МЛ вестник..
на том простом основании что все мы вестники..

13.568. Сказано, что каждый человек несет особое поручение.
Именно каждый, принявший земную плоть, уже является вестником.
Разве это не чудесно?

[Софья]

Сообщение от Dar

дайте пожалуйста ссылку на два нарушения
где один и тот же пост МЛ..
я к сожалению не нашел

Я ошиблась, Дар. Извини. Бывает.

Про все остальные вопросы - это уже столько раз пережевано, что не хочу уже даже терять время. Честно.

Мне интересны конструктивные разговоры, а не поиски противоречий. Я тебе предлагаю прочитать результат Труда нашей группы, и обсудим по пунктам, если хочешь. А о том, что Весть это или не Весть - это вышел бы просто спор ни о чем. Давай не будем терять время на такие споры, ладно?

[Dar]

Сообщение от Софья

Я ошиблась, Дар. Извини. Бывает.

Про все остальные вопросы - это уже столько раз пережевано, что не хочу уже даже терять время. Честно.

Мне интересны конструктивные разговоры, а не поиски противоречий. Я тебе предлагаю прочитать результат Труда нашей группы, и обсудим по пунктам, если хочешь. А о том, что Весть это или не Весть - это вышел бы просто спор ни о чем. Давай не будем терять время на такие споры, ладно?

Ладно (пожимая плечами)..
я не настаиваю...

[Kim K.]

Сообщение от Софья

Владимиру Чернявскому:
некрасиво раздавать нарушения сначала ни за что, а потом еще и за ответ на подленький и необоснованный наезд Сактапрата...

Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.
Хорошее представлене о демократии))
Вы напрасно пытаетесь оклеветать меня -- я поступил открыто: ни тая ни камня за спиной прямо сказал все, что я думаю о ситуации: от "А" и до "Я". Если для вас такое поведение "подленькое", то остается процитировать еще раз: "И если свет, который в тебе есть тьма, какова же тьма?"
Чтоже до обоснованности или необоснованности, то тут вообще без комментов.

[Kim K.]

Отдельным постом напишу про вечные претензии к модерам и админам: ну если тут так плохо, зачем по "тут" топтаться? Идите себе туда, где "хорошо"! И ни единая душа не запрещает (и не в силах запретить) использовать вам ресурсы РК для общения в ЛС.
Агитируйте себе в ЛС кого хотите, рассказывайте в ЛС какие отдельные личности "подлые" и + 33 других обвинения... кто вам это запрещает?

Представьте -- вы приезжаете в чужую страну и начинаете направо и налево оскорблять ее жителей. И администрация страны не только не объявляет вас персоной "нон грата", но предоставляет свои коммуникации для ЛЮБОГО общения в рамках, отвечающих законам данной страны.
Это вы называете диктатурой. ))) Но если так уж "достало", то стройте себе свою страну, как и призывает АЙ, "укрепляйте стан" так, чтоб он стал сильнее вражеского!
Откуда у последователей АЙ такое стремление "вживиться" в построенное до васм место, и преобразовать его под себя.

[Vitaly]

Значит уже поделили на "соих" и не своих"
Можно списочек полюбопытствовать "своих"???

Что-бы не было подобных ситуаций, когда уже свои мысли иссякли, Вам тоже совет дам - поболее читайте Учение и думайте. Думайте и читайте. И тогда вместо "кризиса" у Вас прогресс будет во всем.

Умейте достойно общаться со всеми, даже Львом, которого вы - "свои" - приписали к тьме. Умейте иметь мужество и честь предстоять пред ним.

Я вот, что то перед Львом не трепещу в ужасе, ибо спокоен "как удав"...
И проще со Львом беседовать на темы Учения, чем со многими здешними книжниками, которые кроме цитат, своих мыслей практически не имеют, не тем не менее - почти все - "сатирики"!

[Алекс1]

Жалкое же зрелище тут наблюдается, и этим все сказано. Почему у меня и еще у некоторых участников форума сложилось совершенно иное мнение о МЛ? Да просто потому, что мы первостепенное значение придаем тому, как он говорит ОБ УЧЕНИИ и понимает его, какие новые идеи и грани понимания может он предложить, каковы его истинные мотивы и насколько он искренен с нами. Это именно то, что определяет истинную суть человека и что способно повести за собой тех, кто готов двигаться вперед к знанию и свету. И это то, чем мало кто здесь на форуме обладает. Пока Вы будете судить мало того, что по личности, да еще при этом и по своей, и складывать свое мнение о людях, основываясь на своих личных обидах, Вы не научитесь понимать ни Учение, ни себя, ни других. Не стыдно ли после многократного и публичного доказательства своего невежества еще и шушукаться здесь по углам в таких темах, выплескивая все свои накопившиеся личностные обиды? А на что Вы обиделись? Разве на искажение Учения? Да где уж там, как раз наоборот – на то, что Вас изличили в искажении.

А судить по своим личным ощущениям того, что правильно, а что не правильно, что нравится, а что как-то не очень, что отвечает моим убеждениям, а что нет – крайне узкий подход, который не культивировать надо, а исправлять в сторону расширения.

Ну просто стыдно за то, что здесь происходит. Как так можно?

[Алекс1]

Сактапрат>>> Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.

- Поймите правильно, Сактапрат. Когда Вы в десятый раз доказываете теорему Пифагора, четко, последовательно и ясно, и при этом в двадцатый раз в ответ на это слышите «мнения» о том, что углы не могут прямые, потому что они только кривые, или что у катета не может быть квадрата, потому что это отрезок и т.д. и т.п., то согласитесь, нервы любого нормального человека такого просто не выдержат.

[Алекс1]

Сактапрат>>> Представьте -- вы приезжаете в чужую страну и начинаете направо и налево оскорблять ее жителей. И администрация страны не только не объявляет вас персоной "нон грата", но предоставляет свои коммуникации для ЛЮБОГО общения в рамках, отвечающих законам данной страны.

- У нас есть одна единая страна, суть которой следует и названия данного форума и в рамках него – из названия его веток, не так ли? Или Вы все упираете на административную сторону, подразумевая группу здешних старожил?

Понимание страны как пространства по свободному обсуждения УЧЕНИЯ (а не личных препирательств) мне будет ближе. А если так, то какое оскорбление будет серьезней – оскорбление принципов Учения, или борьба с теми, кто такими искажениями занимается? Например, если преступник совершает какое-то преступление, и органы правопорядка скручивают ему за это руки за спину, кто тут оскорбляет закон – преступник или милиция? (и кто кого оскорбляет С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕСТУПНИКА?)

[sergiy]

Сообщение от ninniku

Каждый из нас, получая АЙ в жизни, устанавливает свои особые с ней отношения. И если оно искреннее, то Сердце начинает развиваться и сознание расширяться.
Наставник в этом случае явлен каждому. Это наш ангел хранитель и друг в Тонком мире.
От него, безвестного помощника, мы и получаем советы, помощь и щит, когда потребуется.
Дело в том, что развитие внутреннего человека - это главная задача АЙ. И этот внутренний человек имеет своего внутреннего Наставника. Именно внутреннее развитие, пробуждение духовной интуиции или Знания Сердца - и есть весь главный труд, который мы должны пройти вместе с нашим Наставником на земле.
Иногда нам посылаются и земные руководители. Но не всем, ибо это не является обязательным условием.
Вот этот вот темный шамарра - всю жизнь обходился без наставников на земле. Но имел и имеет его в Тонком мире.
И благодаря именно ему, так многое удалось пережить и остаться в живых. Этот шамарра знает, что такое испытание под знаком. И когда стоял вопрос жизни и смерти, сердце было укутано щитом и Наставник сказал: Яд не войдет в ваши сердца!
Как бы не старались сокрушить меня и жену тогда страхом, но в сердце был покой радости и знание, что все будет хорошо. Кто-то стоял все это время рядом.
Через три года - новое испытание. Уже тяжелее прежнего. И так же точно, щит радости закрыл наши сердца. И сохраняя спокойствие в этой ситуации, мы сами не знали, что делаем. Но вот прозвучал ответ: Правильно делаете, давая Агни-йогу в Жизни.

Каждый из нас выстраивает свои отношения с АЙ и свои отношения с избранным нами Учителем. И мы бережем эту связь, больше самой жизни. И ни кого к этой нити мы не имеем права допустить, ибо она доверена только нам.

Явление МЛ унижает понятие Наставника. Оно насильственно. Он ТРЕБУЕТ ПРИЗНАНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ, насилуя волю. Он пытается взломать сознание людей набором таких знакомых цитат, подтасовывая их под один сюжет: Наставника на земле обязан иметь каждый.
И это - он.
У каждого из нас, почти у каждого, ОН ЕСТЬ. И это не маленький лев.

УХ 189
….Не усвоив действия естественного закона или же оставив свое знание под спудом, большинство изучающих философию, посланную Нами на Запад через Е.П.Блаватскую, позволили качествам низшего разума захватить функции и атрибуты разума высшего. Они направили токи подозрительности, эгоистического интереса и раскольнических настроений на главный сердечный центр, то есть на назначенного представителя Посвященных, и лишили ее жизненных сил сочувствия, понимания и надежной поддержки, от которых зависело дело ее жизни. Что касается самих этих учеников, то она была уже не в состоянии сохранить действие тех токов силы, которые посылались из Белой Ложи для их же пользы, ибо они утратили силу притяжения, привлекавшую к ним эти токи, и подпали под чуждое влияние. Поскольку все это истинная правда, то следует задуматься над тем, что не может быть совершенного постоянного проводника для передачи токов Ложи, пока не будет образовано подходящее ядро из объединенных, строго повинующихся закону людей; нуклеус из учеников, которые должны заботиться о своем собственном развитии и развитии рас Земли, стараясь обуздать вышеупомянутые качества низшего «я», чтобы дать возможность атрибутам высшего разума воздействовать на их естественные, природные силы, и таким образом осуществить расширение общества.
С завершением образования такого общества вопрос о достоинствах, способностях и мощи избранного центра, или проводника, решается сам собой. Общество вне всякого сомнения знает, что оно получило от Посвященных именно то, что ему требовалось, благодаря своему устремлению и преданности, и теперь его развитие зависит от его собственного поведения по отношению к главному сердечному центру.
Отвернувшийся от Е.П.Б. и от ее наставничества человек едва ли может стать искренне преданным представителю Ложи и в наши дни, ибо он не сумел бы отработать карму своего оскорбительного поведения за такой короткий срок, все еще будучи воплощенным в теле , разве что через такие сверхчеловеческие усилия, на какие обычный человек вряд ли решится. Это и объясняет жалкие неудачи столь многих ранних учеников и их постоянные метания из стороны в сторону.

Таким образом, токи Ложи передаются каждому не на прямую а через ядро, лестницу Иерархии ещё никто не отменял. Здесь же есть указание, каким образом следует организовывать и расширять РД – только через качество сознания её участников и ядра.
Никогда МЛ не зазывал и не набирал общественных рекрутов, тем более любой ценой. Потрудитесь увидеть в его постах мысль о Мировой Общине и её 3 кругах. В самый сокровенный круг должны войти только идущие по лезвию и доказавшие преодолением испытаний, что вполне согласуется с приведённой цитатой из УХ.
Его выступления вызваны только стремлением защитить ищущих от заблуждений (если не сознательных подтасовок) и непонимания Учения.
Избрать отношения с АЙ и связь с Учителями по собственным критериям, это - ни в какие рамки, если только соответствующий «учитель» с радостью не проявится и не начнёт этими критериями управлять. На самом деле дорог много, но путь узок – качества сознания ученика жёстко определены, а установить отношения с АЙ можно только одним способом – вместить и следовать.
Самому это сделать практически невозможно. Вот ЕПБ и была Наставником с соответствующей задачей. Только личное развитие без общего контекста - одно из заблуждений.

Сообщение от ninniku

А что мы слышим? Что мы не догоняем...

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Почему у меня и еще у некоторых участников форума сложилось совершенно иное мнение о МЛ? Да просто потому, что мы первостепенное значение придаем тому, как он говорит ОБ УЧЕНИИ

Вот действительно почему?
Вот лично вас удовлетворяет такая причина,
что все тупые кроме тех кто примкнул к МЛ?
Вы ничего удивительного в этом не находите?

Сообщение от Алекс1

А судить по своим личным ощущениям того, что правильно, а что не правильно, что нравится, а что как-то не очень, что отвечает моим убеждениям, а что нет – крайне узкий подход, который не культивировать надо, а исправлять в сторону расширения.

Это вы про сердце?

Загляните сюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4545&page=5
и ответьте тогда за своего соратника, Андрею С. и Студенту.

[ninniku]

Сообщение от sergiy

Таким образом, токи Ложи передаются каждому не на прямую а через ядро, лестницу Иерархии ещё никто не отменял. Здесь же есть указание, каким образом следует организовывать и расширять РД – только через качество сознания её участников и ядра.
Никогда МЛ не зазывал и не набирал общественных рекрутов, тем более любой ценой. Потрудитесь увидеть в его постах мысль о Мировой Общине и её 3 кругах. В самый сокровенный круг должны войти только идущие по лезвию и доказавшие преодолением испытаний, что вполне согласуется с приведённой цитатой из УХ.
Его выступления вызваны только стремлением защитить ищущих от заблуждений (если не сознательных подтасовок) и непонимания Учения.
Избрать отношения с АЙ и связь с Учителями по собственным критериям, это - ни в какие рамки, если только соответствующий «учитель» с радостью не проявится и не начнёт этими критериями управлять. На самом деле дорог много, но путь узок – качества сознания ученика жёстко определены, а установить отношения с АЙ можно только одним способом – вместить и следовать.
Самому это сделать практически невозможно. Вот ЕПБ и была Наставником с соответствующей задачей. Только личное развитие без общего контекста - одно из заблуждений.

Останемся при своих. С первых дней прикосновения к АЙ и к Письмам ЕИР меня привлекло именно чувство СВОБОДЫ. Ты выбираешь сам и идешь сам.
Это твой выбор и твоя отвественность.
Это потом я узнал об избранных, о кругах, о ложах. И т.д.
Я предпочитаю доверять первому впечатлению и своему опыту.
Мои отношения с Учением и Учителем напитали меня достаточно. И никогда не требовался посредник.
Останемся при своих. А время покажет.