| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.12.2006, 13:02 | #61 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Вах вах как остроумно. Я прямо поражен до глубины. | | | 17.12.2006, 13:07 | #62 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Вы опять пишете глупость. АЙ это религия. Со всеми присущими религии атрибутами (помните, что христианством религия не исчерпывается и они бывают разные). | Религия – это вера. Йога – это практика. Христианство, как и другие религии, стоит на том, что веруй и будешь спасён. АЙ говорит – только своим Трудом. Назовите атрибуты религии в АЙ, ответьте за свои слова. Где храмы, где проповедники, во что в конце концов АЙ призывает верить? Признание Иерархии не есть религия. Время религий кончилось. Всё. Все религии доживают свой век. Только личный Труд и Знания смогут продвигать дальше. | | | 17.12.2006, 13:10 | #63 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Elentirmo Вы опять пишете глупость. АЙ это религия. Со всеми присущими религии атрибутами (помните, что христианством религия не исчерпывается и они бывают разные). | Религия – это вера. Йога – это практика. Христианство, как и другие религии, стоит на том, что веруй и будешь спасён. АЙ говорит – только своим Трудом. Назовите атрибуты религии в АЙ, ответьте за свои слова. Где храмы, где проповедники, во что в конце концов АЙ призывает верить? Признание Иерархии не есть религия. Время религий кончилось. Всё. Все религии доживают свой век. Только личный Труд и Знания смогут продвигать дальше. | Вы глубоко заблуждаетесь. Религия это невера. Христианство это не только вера. В ней есть и практика. Серьезная, тяжелая практика. Помните "вера без дел мертва"? Наличие храмов не обязательный атрибут религии, как и проповедников и священства. Почитайте Кураева. Он привдоит замечательное доказательство, что АЙ это религия в полном смысле. | | | 17.12.2006, 13:11 | #64 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Д.И.В., ну хоть Вы то способны понять чем православие отличается от остальных христиан? Обрядами. И больше ничем, только мёртвыми обрядами давно утратившими свой эзотерический смысл. | Нет, это не так. Есть история. В истории православного христианства не было позорных индульгенций, иезуитов, крестовых походов, сожжений на кострах (инквизиции). Жанну д‘Арк сожгло католичество. Иконопись отличается достаточно сильно. Архитектура храмов (что самое очевидное). Сравните православный храм и католический костел. Крестятся католики слева направо – православнее справа налево. Психология последователей веры тоже отличается, как отличается европеец от славянина. | | | 17.12.2006, 13:12 | #65 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | АЙ призывает верить в иерархию, в наличие владык, в карму, в реинкарнацию, в безгрешность Рерихов, в высокий ситочник текстов АЙ... Хватит? Или еще? | | | 17.12.2006, 13:14 | #66 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Elentirmo Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве. | Юноша, Вы голословны. Как попугай Вы повторяете чужие глупости, вместо того что бы привести пример. Только обратите внимание на то, что проявление Личности у Бога – это буддийская философия. Каждая проявленная личность как часть Бога. Христианская, иудейская доктрина звучит что Бог есть личность. У Вас нулевые знания и непомерные амбиции. | Сергей, я могу доказать Вам, что Вы - ноль. Вы в этом убедитесь когда попробуете ответить на своё утверждение : «Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве». Я жду ответа и этот вопрос я буду задавать упорно. | | | 17.12.2006, 13:20 | #67 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от adonis Д.И.В., ну хоть Вы то способны понять чем православие отличается от остальных христиан? Обрядами. И больше ничем, только мёртвыми обрядами давно утратившими свой эзотерический смысл. | Нет, это не так. Есть история. В истории православного христианства не было позорных индульгенций, иезуитов, крестовых походов, сожжений на кострах (инквизиции). Жанну д‘Арк сожгло католичество. Иконопись отличается достаточно сильно. Архитектура храмов (что самое очевидное). Сравните православный храм и католический костел. Крестятся католики слева направо – православнее справа налево. Психология последователей веры тоже отличается, как отличается европеец от славянина. | Это и есть обряды. И из-за обрядов уничтожались староверы. Реформа Никона, это вариант иезуитов в православии, дым сожженных скитов с людьми стучится в двери современного православия. | | | 17.12.2006, 13:20 | #68 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Опять же повоторю, что я тут сторонний наблюдатель. Сам я придерживаюсь материалистической и атеистической точки зрения. Поэтому не принимаю догматы христианства на веру, без проверки, а она невозможна. Но в данном случае я сравниваю христианское учение и рериховское. А книги Кураева, еще раз повторю, написаны из-за того, что множество рериховцев заявляют о своей одновременной приверженности и православию. Но нельзя быть немного беременной, не может быть осетрина второй свежести. Либо либо. Одно из двух. Смнтеза нет. Либо ты за Советскую власть, либо ты за царя. Либо на вообще третьей стороне. Либо ты оборотень. | Беляков, хотите "страшную правду"? Вы - оборотень. Иначе, как можно понимать Вашу "заколебательную" точку зрения? 1. Вы говорите: " Сам я придерживаюсь материалистической и атеистической точки зрения." 2. Вы же говорите: "Поэтому не принимаю догматы христианства на веру, без проверки, а она невозможна." Я это понимаю так - атеист, непризнающий никаких религий и догматов, которые в принципе невозможно проверить в рамках существующих научных концепций. Все нормально. Но, к удивлению о5 Вы (атеистичный Вы наш) говорите: " Вам не нравится хрисианское утверждение, что нематериальный внемирный Бог есть Личность? Такова доктрина христианства. Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве. " Беляков, где элементарная логика, которая требует увязывания Вашего утверждения 1, 2 и 3? Или Вы уже проверили и убедились, что Бог нематериален, но личностен? А если таки не убедились, то для Вашего мировоззрения это должна быть сущая чушь. Если судить по вашему же утверждению 2. Однако Вы здесь ее толкаете, как нечто нетерпящее возражений. Но при этом долдоните про свою независимую, наблюдательную непричастность. Вы хоть сами понимаете, что "немножко беременная" - это как раз о Вас? | | | 17.12.2006, 13:32 | #69 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Почитайте Кураева. Он привдоит замечательное доказательство, что АЙ это религия в полном смысле. | Вот с этого я и начал. У Вас нет знаний, абсолютный НОЛЬ, Вы повторяете чужие слова и сами ничего объяснить не можете. В отличии от Вас, Кураев обладает интеллектом, поэтому он говорит глупости там, где ему не могут задать вопросов. Поэтому дискутировать с Вами, как с кураевским автоответчиком. | | | 17.12.2006, 13:37 | #70 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Вы можете представить рериховца соблюдающего православные обряды? Вы можете представить рериховца который всю неделю читает АЙ, а в воскресенье идёт и раскаивается в этом? | Зачем соблюдать любые обряды, если не знать их смысл? В основе любого обряда есть изначальный смысл. Не надо слепо идти в церковь, если не хочется. Лучше прочесть Евангелие то же и сравнить с Учением. Если хочется. | | | 17.12.2006, 13:53 | #71 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Элентирмо в чём-то прав. Я считаю себя православным христианином и эзотериком. Я крещён, ношу крестик, перед употреблением пищи не медитирую, а нашёптываю "Отче наш...", иногда ставлю в церкви свечи. Так почему я не правосланый, а какой-нибудь сельский настоятель, изгоняющий бесов из бабушек за 50 рублей, или городской священник, подъезжающий с почестями к храму на личном "Мерседесе" и освящающий за 1000$ офисы, более "православен", чем я? Тем, что он соблюдает посты? Так и Гитлер был вегетарианцем. Тем, что он выстаивает за соотв. оплату молебен? Так и я в студенческие годы бесплатно организовывал крёстные ходы с тогдашними партийными соратниками в Дни поминовения последнего Государя Императора Мученика и Его Августейшей Семьи. В отце Андрее я вижу лишь форму, облачённую в саны, регалии и догматы (запомнилось, как в одном из своих трудов он подробно рассуждает о том, как надо преломлять хлеб и пить вино, представляя себе, что это Тело и Кровь Христовы - если бы, причастившись, можно было бы сразу возвыситься до Горних миров, избавившись от желаний!), но по сути от него исходят лишь посылы ненависти и злобы в адрес всех инакомыслящих. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | | | 17.12.2006, 13:58 | #72 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Сергей, я могу доказать Вам, что Вы - ноль. Вы в этом убедитесь когда попробуете ответить на своё утверждение : «Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве». | Нет, он не ноль вообще. Может в этих вопросах, как новых для себя и не слишком компетентен. Что касается проявления личности Бога – то это Иисус Христос (смотрите второе утверждение в начале темы). Иисус – Сын, третий аспект личности Бога, как это утверждается теперь. И это действительно порождает противоречие с первым утверждением о том, что Божество – это полностью нематериальное, духовное существо. Иисус был человеком. С человеческим телом. Но Дух Его был несопоставимо более развит, чем у других. | | | 17.12.2006, 14:07 | #73 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ребята, вы вошли в азарт и порой очень невежливы. Сохраните в себе уважение к оппонентам. Тем более, что дискуссия-то интересна... | | | 17.12.2006, 14:11 | #74 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Что касается проявления личности Бога – то это Иисус Христос (смотрите второе утверждение в начале темы). Иисус – Сын, третий аспект личности Бога, как это утверждается теперь. И это действительно порождает противоречие с первым утверждением о том, что Божество – это полностью нематериальное, духовное существо. Иисус был человеком. С человеческим телом. Но Дух Его был несопоставимо более развит, чем у других. | Д.И.В., если Вы читаете мой текст, то читайте пожалуйста полностью, там у меня было написано: "Только обратите внимание на то, что проявление Личности у Бога – это буддийская философия. Каждая проявленная личность как часть Бога. Христианская, иудейская доктрина звучит что Бог есть личность. " Вы же опять пишете о проявлении личности, а не о Личности. В этом и состоит подстава Кураева. В пункте 1. он берёт буддийскую трактовку, в пункте 2. - христианскую. Он по этому их и разнёс по разным пунктам, что они не соединимы, зато в случае необходимости он достаёт ту, или другую, в зависимости от задач и аудитории. | | | 17.12.2006, 14:13 | #75 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от migrant Ребята, вы вошли в азарт и порой очень невежливы. Сохраните в себе уважение к оппонентам. Тем более, что дискуссия-то интересна... | Очень верное замечание. Ребята, если личные выпады не прекратятся, то тема будет закрыта. | | | 17.12.2006, 14:24 | #76 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Вот тут накопал по словарям и энциклопедиям: Йога - в широком смысле - религиозно-политическое учение, считающее главным слияние индивидуальной души с божеством с помощью системы упражнений, ведущих к состоянию духовной гармонии и блаженства. (Общественные науки) БСЭ Йога (санскр., буквально - связь, единение, сосредоточение, усилие; термин встречается в текстах, восходящих к устным традициям 9-8 вв. до н. э.), 1) в самом общем смысле - учение и метод управления… Брокгауз и Ефрон Йога, Йоги (Yoga), 1) у индусов назв. мистического единения с Богом… БСЭ Йога).По Р., безграничная любовь и преданность богу (охакти) осуществляется не путём аскетического отречения от мира, а через выполнение каждым человеком своих земных обязанностей… Философский словарь Атман в индуизме, "огненное зерно" в Агни-Йоге… …Последняя цель человека - мистическое слияние с Божеством. Философский словарь Теософская доктрина Блаватской и Учение Агни Йоги представляют собой новые версии предания о Шамбале (т. наз. русское Беловодье… И Христианство: Новейший философский словарь ХРИСТИАНСТВО (греч. christos - помазанник, мессия, спаситель) - 1) Вероучение, центрированное фигурой Иисуса Христа и объединяющее в единый семантический комплекс содержание как Ветхого, так и Нового Заветов, обеспечивая единство Библии как общего для всех христиан источника. Впрочем, о Христианстве очень много статей и уж не стал их сюда тащить... А вот вопрос на засыпку к Elentirmo: что по этому поводу говорится в Агни Йоге? | | | 17.12.2006, 15:10 | #77 | Banned Рег-ция: 21.12.2005 Сообщения: 649 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Elentirmo АЙ призывает верить в иерархию, в наличие владык, в карму, в реинкарнацию, в безгрешность Рерихов, в высокий ситочник текстов АЙ... Хватит? Или еще? | Еще, Сережнька, еще Если человек, изначально верит в Иисуса, пусть даже с догмами, то рано или поздно он начинает задумываться о всей Иерархии. Одна из молитв к иисусу начинается словами:"Владыко, Вседержителю, Святый Царю..." Иисус признается Владыкой. Если человек будет читать Библию не только как художественную литературу, но и думать, то найдет и про карму(где ученики Иисуса спрашивали :"чьи грехи у ребенка" и про реинкарнацию. Но это только если читать очень внимательно и думать и выполнять на практике и заповеди и советы Апостолов. Насчет безгрешности Рерихов и Высокого источника Ай: если человек всю жизнь каждый день кушал мясо с перцем и водкой, то дай ему чистую вегитарианскую цищу, целебную, то он не сможет принять ее, так и с источниками информации. Если Вы лично верите только Кураеву(пусть выздоравливает, сначала духовно), то любые разговоры людей, которые ему не верят будут для Вас как красня тряпка для разъяренного быка на корриде. Да только здесь не шоу. | | | 17.12.2006, 15:15 | #78 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | А вспомните определение религии Трубецким, которое даже ЛВШ показалось самым объективным. Могу привести целую главу из книги Кураева о рассмотрении этого вопроса, где проанализированы многочисленные толкования религии и показано, что АЙ есть религия. Хотите? Или сами почитаете? Тогда может отпадут все вопросы. А Адонису скажу, что есть такие люди, которые считают себя одновременно православными и рериховцами. ДИВ, например, как он мне признался. Или Владимир Цапков, тоже признавшийся в этом. Или Ключников, например. К. Мяло даже выпустила по этому поводу свою знаменитую книжку "Звезда волхвов", в котоой полемизировала с Кураевым и защищала такой "двойной стандарт". А Джай скажу в чем логика. В том, что у Вас е нет. Вы не знаете, что такое разные точки зрения и что такое рассматривать вопрос с разных точек зрения. Если бы знали, где я говорю лично от себя, а где рассматриваю тему с позиций христианства или АЙ, Вы не написали бы свой пост. Всего хорошего! | | | 17.12.2006, 15:20 | #79 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Афродита Цитата: Сообщение от Elentirmo АЙ призывает верить в иерархию, в наличие владык, в карму, в реинкарнацию, в безгрешность Рерихов, в высокий ситочник текстов АЙ... Хватит? Или еще? | Еще, Сережнька, еще Если человек, изначально верит в Иисуса, пусть даже с догмами, то рано или поздно он начинает задумываться о всей Иерархии. Одна из молитв к иисусу начинается словами:"Владыко, Вседержителю, Святый Царю..." Иисус признается Владыкой. Если человек будет читать Библию не только как художественную литературу, но и думать, то найдет и про карму(где ученики Иисуса спрашивали :"чьи грехи у ребенка" и про реинкарнацию. Но это только если читать очень внимательно и думать и выполнять на практике и заповеди и советы Апостолов. Насчет безгрешности Рерихов и Высокого источника Ай: если человек всю жизнь каждый день кушал мясо с перцем и водкой, то дай ему чистую вегитарианскую цищу, целебную, то он не сможет принять ее, так и с источниками информации. Если Вы лично верите только Кураеву(пусть выздоравливает, сначала духовно), то любые разговоры людей, которые ему не верят будут для Вас как красня тряпка для разъяренного быка на корриде. Да только здесь не шоу. | Если человек верит в Иисуса, в его божественную природу, в Боговоплощение, то ему не надо никакой иерархии. Есть Бог, триединый (он один, но проявляет себя в трех ипостасях), есть греховный человек, который может исцелиться причастием тела и крови Христовой, когда тело и кровь самого человека обретают изначальную и даже божественную природу. А иерерхия - лишний фактор, никак не обозначенные ни в Писании, ни в Предании. Христианину Иерархия не нужна. Она не от Бога. | | | 17.12.2006, 15:29 | #80 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo А вспомните определение религии Трубецким, которое даже ЛВШ показалось самым объективным. Могу привести целую главу из книги Кураева о рассмотрении этого вопроса, где проанализированы многочисленные толкования религии и показано, что АЙ есть религия. Хотите? Или сами почитаете? Тогда может отпадут все вопросы. А Адонису скажу, что есть такие люди, которые считают себя одновременно православными и рериховцами. ДИВ, например, как он мне признался. Или Владимир Цапков, тоже признавшийся в этом. Или Ключников, например. К. Мяло даже выпустила по этому поводу свою знаменитую книжку "Звезда волхвов", в котоой полемизировала с Кураевым и защищала такой "двойной стандарт". А Джай скажу в чем логика. В том, что у Вас е нет. Вы не знаете, что такое разные точки зрения и что такое рассматривать вопрос с разных точек зрения. Если бы знали, где я говорю лично от себя, а где рассматриваю тему с позиций христианства или АЙ, Вы не написали бы свой пост. Всего хорошего! | Бросьте передёргивать, быть христианином и быть православным – это разные вещи. Я абсолютно уверен что ДИВ, Цапков, Ключников и Мяло не ходят на исповеди и причастие, а следовательно не могут считаться действительно православными. Любить Христа можно и без обрядов, именно это и пытается отобрать Кураев. Вы опять советуете почитать Кураева, потому сами в этом не разбираетесь, а токмо повторяете чужие слова. Я жду ответ на поставленный выше вопрос: Цитата: Сергей, я могу доказать Вам, что Вы - ноль. Вы в этом убедитесь когда попробуете ответить на своё утверждение : «Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве». Я жду ответа и этот вопрос я буду задавать упорно. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 18:34. |