Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2007, 19:48   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Искупление и Искупители

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Иисус искупил прошлые грехи человечества.
Господи, Дмитрий, перестаньте, пожалуйста, повторять эти церковные байки! Никто никогда ни за кого ничего не искупит и не искупал! Это все пряник для заманивания в церковные сети. Есть только Закон причин и следствий, и можно вмешаться в течение следствий, порождая новые следствия, но нельзя остановить эти следствия.
За свои грехи каждый сам ответит!
Ну не совсем так:

Цитата:
Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Агни Йога, 306 Дыхание Матери Мира, Гиганты, держащие ношу, и Искупители, чашу приявшие, — эти три образа возникли около одного закона. Накопление психической энергии пространства создает взрывы частей планеты. Организмы, соответственные дыханию Великой Матери, созвучат на взрывы пространственных тел. Может ли быть такое потрясение преимуществом? Так же, как для исполнения изысканного творения, предпочитаются точно настроенные инструменты. Конечно, когда таких инструментов мало, на них немногих ложится давление токов. Лишне доказывать, что, тем не менее, лучше принять ношу мира, нежели быть непричастным жизни движению. Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. Без созидания нельзя приблизиться к чаше. Лишь пламя над чашею освещает вышину свода. Потому для Нас Искупители не скрыты золотыми ризами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 21:02   #2
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страх Божий

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Иисус искупил прошлые грехи человечества.
Господи, Дмитрий, перестаньте, пожалуйста, повторять эти церковные байки! Никто никогда ни за кого ничего не искупит и не искупал! Это все пряник для заманивания в церковные сети. Есть только Закон причин и следствий, и можно вмешаться в течение следствий, порождая новые следствия, но нельзя остановить эти следствия.
За свои грехи каждый сам ответит!
Ну не совсем так:

Цитата:
…..Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
Конечно, в короткой фразе истину не передашь. Но все же эти параграфы не о христианском понимании искупления грехов Иисусом.
Во-первых, здесь говорится об искупителях (во мн. числе), а у христиан он один-единственный.
Во-вторых, я специально выделил ключевое предложение и слово «отвлеченные», что явно говорит не об конкретном факте, подаваемом христианами.

Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.

Последний раз редактировалось Андрей Пузиков, 16.10.2007 в 21:03.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 22:19   #3
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страх Божий

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Исус говорил: не мир я Вам принёс, а меч и разделение. Всё он знал, что будет и всё он видел.
А еще он говорил: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один».
Знать все не дано никому.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
За свои грехи каждый сам ответит!
Да, именно так, Каждый сам и все вместе. Ведь существует еще и карма человечества, в которую наши вливаются ручейками.
Извините, Андрей, но Ваши доводы вот здесь:
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Конечно, в короткой фразе истину не передашь. Но все же эти параграфы не о христианском понимании искупления грехов Иисусом.
Во-первых, здесь говорится об искупителях (во мн. числе), а у христиан он один-единственный.
Во-вторых, я специально выделил ключевое предложение и слово «отвлеченные», что явно говорит не об конкретном факте, подаваемом христианами.
Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.
совершенно неубедительны. Все мы в большей или меньшей степени находимся в плену наших предубеждений.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 22:32   #4
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страх Божий

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Конечно, в короткой фразе истину не передашь. Но все же эти параграфы не о христианском понимании искупления грехов Иисусом.
Во-первых, здесь говорится об искупителях (во мн. числе), а у христиан он один-единственный.
Во-вторых, я специально выделил ключевое предложение и слово «отвлеченные», что явно говорит не об конкретном факте, подаваемом христианами.
Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.
совершенно неубедительны. Все мы в большей или меньшей степени находимся в плену наших предубеждений.
Ну, для Вас не убедительны, да и ладно. Для кого-то может быть окажутся убедительными. Это всего лишь суждение, а доводов никаких, а, значит, и говорить не о чем.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2007, 21:01   #5
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Искупление и Искупители

Я согласен с теории об роли Иисуса Христа как искупителя чужих грехов. Вы возможно и посмеетесь, но вот скажу:

Искупление грехов в том его понимании, которое преподностится современной церковью может и выглядит как несоответствующее закону Кармы, но если рассмотреть это с точки зрения энергетики, то вполнеможно разложить теорию и проверить ее истинность. Я считаю, что искупление грехов, это была одна из целей с которыми воплощался в мир Иисус Христос.

Для того, чтобы стало понятнее, нужно разобраться - что же за грехи, которые искупил Иисус и каков механизм. А каков механизм появления грехов в нашем мире. Человек получает по лучу энергию, которую он должен трансмутировать и передать Земле и оставить часть себе. Это происходит через его оболочки. Он получает энергию и через ее квалифицирование, черес мысли, действия, чувства изменяет ее и через оболочки излучает в соответствующие планы Земли. Через чувства в астрал, через мысли в ментал. Земля, ее Душа тоже имеет оболочки и совокупность наших оболочек есть ее оболочка, также как и совокупность полей наших клеток есть наша общая оболочка. Таким образом человек выступает посредником-трансмутатором энергий между Землей и Космосом.

НО ! Мы, не всегда делаем трансмутацию чисто, вернее большая часть человечества, поддаваясь порокам и развлечениям приводит к тому, что большая часть этой ложноквалифицированной энергии накапливается в наших оболочках, эта ложноквалифицированная энергия наполняет оболочки как грязь. Как следствие загрязняются все планы Земли. Это грехи наши, эта энергия. Отрабатывая карму, мы пережигаем эти наслоения в своих оболочках и отрабатываем карму, очищаем свои оболочки правильными мыслями, правильными действиями и страданиями, Энергия страдания - самая мощьная в этом отношении, Через страдания Кармический закон позволяет отработать большие грехи, через короткие страдания.

В жизни Планетной Души наступает момент, когда ее оболочки становятся настолько загрязнены, что дальнейшее существование невозможно. Это люди своими грехами наработали столько. Здесь и грехи, и астральная шелупонь душ убиенных и самоубийц и пр. Тогда на Землю воплощается Душа, Высокая Душа, которая очистит планы Земли, а раз самый действенный мето страдания, значит через страдания. Не вижу другой причины, по которой Иисус должен был принять такую мучиническую смерть, (не для того-же, чтоб лучше запомнилось Учение, которое он дал) на кресте. И Иисус уже знал это, и потому ничего не предпринял, чтобы спастись, как он сказал Йоану при крещении, когда Йоан сказал, что не я должен тебя крестить, а мне надобно у тебя креститься. А ИИсус ответил, чтобы он крестил, "ибо надобно исполнить нам всякую правду".

Если принять, что максимальный порог загрязнения астрального и ментального плана Земли около 75%, то человечество делает его раз в две тысячи лет. Допустим минимально допустимый процент - 25%. И вот ИИсус аристован, проходят все события, избиение плетками, несение креста на Галгоффу, и !!! распятие, мучения, которые он переживал и при этом молился за нас и говорил Отцу "прости их ибо не ведают, что творят". Я себе представляю так: Если иметь зрение в тонком мире, то в этот момент на Голгофе взорвалась маленькая сверхновая и от нее как при ядерном взрыве во всех направлениях, из энергии страдания Иисуса распространяется пламя, сжигающее все в планах Земли, как паутину факелом. И предположим, что после распятия Христа в этих планах остается грязи менее 25% и можно человеческой цивилизации продолжить существование. До следующего критического порога, возможно до прихода Пространственного Огня - Агни.

Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2007, 21:42   #6
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,503
Благодарности: 58
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 3,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Искупление и Искупители

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
. И предположим, что после распятия Христа в этих планах остается грязи менее 25% и можно человеческой цивилизации продолжить существование. До следующего критического порога, возможно до прихода Пространственного Огня - Агни.

Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.
Получается всех целенаправленно использовали? Каждый участник казни играл свою роль в этом спектакле и не более? А осуждение на века?
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 09:55   #7
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Искупление и Искупители

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.
Не думаю, что при этом что чужие грехи искупились. Но благодаря тому Свету, который принес своей Жертвой Иисус, повысился уровень вибраций материи, и соответственно появилась возможность человеку увидеть свою жизнь как несоответсвующей Божественному Началу, разбудить дух. Отсюда же и другой отношение к своей судьбе, кармическим указам. Конечно, в этом миг человечество не стало идеальным, но стало ближе к Богу, благодаря Жертве Великой.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 08:36   #8
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Страх Божий

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.
1.Христианское искупление Вы пытаетесь осмыслить с позиций законов кармы, которые для него, христианства, неприемлимы. Философия христианства говорит о Едином Личностном Боге, отдельном от Своего Творения и стоящем выше любых законов, в том числе законов причини и следствий. В этой связи можно отметить неубедительность философской базы Живой Этики для такого явления, как "прощение". Явления, стоящего на порядок ближе к реальной практической жизни рядового индивидуума, чем "искупление".
2. Какой смысл Вы вкладываете в часто употребляемое сторонниками АЙ понятие "Общего блага"?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 14:39   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страх Божий

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
... 1.Христианское искупление Вы пытаетесь осмыслить с позиций законов кармы, которые для него, христианства, неприемлимы.
Тема находится в разделе обсуждения основ Агни Йоги. И речь здесь скорее не идет о том, что приемлемо или не приемлемо для христианства. Речь об Агни Йоге - как понимать определенные положения.
Тема "искупления" в Агни Йоге затрагивается не только в связи с Христом, но и многими другими подвижниками древности и современности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искупление чужой кармы Андрей Волков Метафизика 34 26.02.2007 08:17

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги