"превратить познание в чувство"

[irene]

Если говорить о "пространственом познании", то настрой, включающий чувство и мысль, поможет в получении пространственной мысли. Не просто мысль, но и чувство нужны. Особенно для высоких мыслей надо проникнуться...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Осознанность - это знание о чувстве (принципе или движущей силе), порождающей ощущения.

т.е. имеем вектор с точкой=началом=чувство и острие=ощущение... имеем НЕЧТО что может вклиниться в тело этого вектора и тем самым разделить его на две составляющие - одна та что от чувства и до этого НЕЧТО + другая та что от НЕЧТО и далее к ощущению.............так вот получается что это НЕЧТО и есть Ваше "знание о" = осознанность... хм... ну что-то в этом есть

[Etsi]

Сообщение от irene

Если говорить о "пространственом познании", то настрой, включающий чувство и мысль, поможет в получении пространственной мысли. Не просто мысль, но и чувство нужны. Особенно для высоких мыслей надо проникнуться...

Без развитого ЧУВСТВОЗНАНИЯ никакой настрой не поможет - пространственное познание невозможно, оно осуществляется через пространственный провод с Высшим.

4.184. К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания.

5.247. Космический провод утверждается только тогда, когда устремление получает огня утверждение.
Пространственный процесс доверяется только высшему огненному устремлению. Только высший Агни-йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни-йога.

14.396. Пространство звучит постоянно.
У Нас имеются некоторые аппараты, которые позволяют улавливать даже очень слабые атмосферные ритмы, но главное познание приходит от яснослышания»

[irene]

Сообщение от Etsi

Без развитого ЧУВСТВОЗНАНИЯ никакой настрой не поможет - пространственное познание невозможно, оно осуществляется через пространственный провод с Высшим.

Если человек не очищал сознание, сердце, если не настроил весь свой аппарат...

[Selen]

Сообщение от Восток

пришёл к выводу, что чаще всего наоборот - чувство есть как бы следствие некоего понимания. Ну вот возьмём самое простое - ребёнок вытащил старую песцовую шапку и бросил в кота. Кот с испуга запрыгнул на шифоньер. Для всех забава но если вдуматься - страх испытанный котом - чувство - есть как раз следствие некоего понимания. Естественное "вшитое" в инстинкт знание о природных врагах. Точно так же и любое чувство - даже самое примитивное.

ну да... похоже имеет место быть некая триада, т.е. некий треугольник в котором неразрывно соединены чувство, действие адекватное и познание... кроме этого имеет место быть направление вращения определенное, т.е. от чувства к действию... далее от действия к познанию=пониманию(=опыт?)... далее от познания к чувству............т.е. при такой схеме вполне можно претворять познания в чувства

[Dar]

Сообщение от Etsi

Превратить познание в чувство можно только единственным образом - развитием ЧУВСТВОЗНАНИЯ, при помощи которого постигается многое из того, чего нет и быть не может в книжках и у земных ученых...

По моему вы неправильно истолковали фразу "чувствознание есть единственный критерий" как единственный способ познания... "при помощи которого постигается"..

"Критерий" и "способ познания" это разные вещи, нет?
Может есть другие цитаты?
вот к примеру

Сообщение от Etsi

14.396. Пространство звучит постоянно. .. главное познание приходит от яснослышания»

говорит совсем о другом.
Я бы добавил еще про "знание духа", "озарение", знания поступающие из сердца и т.д.
Или предполагается что чувствознание, знание духа, яснослышание, яснознание, озарение, прозрение и т.д. это все одно и тоже?
(знание сердца можно отнести к чувствознанию)

Интересует цитата из АЙ, где чувствознание однозначно определено как единственный способ и других не существует.

[mika_il]

Сообщение от Selen

т.е. имеем вектор с точкой=началом=чувство и острие=ощущение... имеем НЕЧТО что может вклиниться в тело этого вектора и тем самым разделить его на две составляющие - одна та что от чувства и до этого НЕЧТО + другая та что от НЕЧТО и далее к ощущению.............так вот получается что это НЕЧТО и есть Ваше "знание о" = осознанность... хм... ну что-то в этом есть

Скорее, отсутствие этого "НЕЧТО" и есть осознанность. А "НЕЧТО" можете назвать ну хотя бы "авидьей"или неразличением.

[Etsi]

Сообщение от Dar

По моему вы неправильно истолковали фразу "чувствознание есть единственный критерий" как единственный способ познания... "при помощи которого постигается"..

"Критерий" и "способ познания" это разные вещи, нет?
Может есть другие цитаты?
вот к примеру

говорит совсем о другом.
Я бы добавил еще про "знание духа", "озарение", знания поступающие из сердца и т.д.
Или предполагается что чувствознание, знание духа, яснослышание, яснознание, озарение, прозрение и т.д. это все одно и тоже?
(знание сердца можно отнести к чувствознанию)

Судя по Вашим репликам, мы говорим об одном...
Удивительно, мой старый оппонент Дар, у нас, как правило, так и происходит на протяжении последних лет - спорим об одном и том же понимании, говоря как о разном... словно стена непонимания какая между нами... но все равно, как и в первые дни участия в форуме, так и сейчас могу признаться в своем уважительном внимании к Вам.

А теперь о сути предмета.

14.130. "герои не отступят и продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания.
Они сумеют превратить познание в ЧУВСТВО и наполнить им свое сердце".

Сердце есть познающий Истину инструмент.
Именно в сердце лежит чувствознание.
Чаша есть кладезь сердца - его опыта.
Опыт и знание остается навсегда с человеком, если приняты через сердце - эти сокровища и лежат в Чаше.
Наполненность до некоторого критического уровня Чаши - родит это удивительное явление - чувствознание.

Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце.

Интересует цитата из АЙ, где чувствознание однозначно определено как единственный способ и других не существует.

Чувствознание - инструмент сердца есть единственный инструмент познавания Истины.
Познания, добытые без участия сердца, мозгом теряются вместе с гибелью мозга, то есть с физической смертью. Усилия, предпринятые для мозгового труда познания, могут лечь в основу качеств, как и любой иной труд.

8.390. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Удивительно, мой старый оппонент Дар

я не старый и не оппонент. ))
Чаще мне нужны лишь уточнения из АЙ.
Если их нет, какой смысл опровергать ваши утверждения?

на протяжении последних лет

мне кажется полгода..

спорим об одном и том же понимании, говоря как о разном

скорее о разном понимании одного и того же..

Чувствознание - инструмент сердца есть единственный инструмент познавания Истины.

Не спорю что инструмент и т.д.
Из приведенных цитат никак невозможно сделать вывод что это единственный(!) инструмент. Вот я о чем.
Ну может позже найдете цитату из АЙ, не тороплю..
Мне это нужно не для опровержения, а для дополнения схемы.
Если найдется, вставлю туда. Если нет, значит нет.
Не могу же я ваши утверждения ставить на один уровень с текстами АЙ,
только на том основании что вы уверены в своей правоте. Верно?

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Познания, добытые без участия сердца, мозгом теряются вместе с гибелью мозга, то есть с физической смертью.

А такое вообще возможно - познавание чего-либо чистым мозгом, без участия сердца? Ведь если человек устремляется к познанию чего-то (пусть даже к мозговой активности), значит, в процессе изначально задействованы чувства и сердце.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

А такое вообще возможно - познавание чего-либо чистым мозгом, без участия сердца? Ведь если человек устремляется к познанию чего-то (пусть даже к мозговой активности), значит, в процессе изначально задействованы чувства и сердце.

Нет, к сожалению, сердце далеко не всегда участвует в познании.
Для того чтобы оно участвовало, нужно его иметь действующим - такие сердца далеко не у всех (у многих они спят, заваленные забитые обессиленные самостью).
Духовно спящих и даже духовно мертвых людей больше, чем кажется. Много одержимых - только заваленное хламом и обессиленное сердце сможет допустить такой ужас, живое действующее сердце обожжет демона...

«Поистине стыдно за человечество. Неужели было необходимо существовать миллионы миллионов лет, чтобы стать духовными мертвецами и механическими роботами, часто действующими под приказами одержателей. Большинство утратило всякое понятие о чести и человеческом достоинстве. Высочайшие понятия втоптаны в грязь, и великое значение жизни унижено» (Е.Рерих,21.05.1938.).

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Нет, к сожалению, сердце далеко не всегда участвует в познании.
Для того чтобы оно участвовало, нужно его иметь действующим - такие сердца далеко не у всех (у многих они спят, заваленные забитые обессиленные самостью).

Я имею в виду, конечно, не всякое познание. Не чтение учебников, потому что завтра спросят на уроке, и не профессиональная подготовка к нелюбимой работе. Я имел в виду познавание по внутреннему побуждению, как увлечение, поиск истины, смысла жизни.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Не могу же я ваши утверждения ставить на один уровень с текстами АЙ,
только на том основании что вы уверены в своей правоте. Верно?

Да не в коей мере!!!
Я не претендую на такую значимость моих утверждений!!!
Форум - не сборище непогрешимых классиков, здесь просто люди говорят на темы Учения, и каждый вправе высказать свое, пусть несовершенное, понимание...

Чтобы не оправдываться за каждую свою мысль, поставила в подписи, что пишу свое мнение.

Размышление на темы Учения, на духовные темы, пусть несовершенные - очень полезная штука... в таких местах нагнетается ОСОБАЯ АУРА.
Даже не осознавая этого, мы очищаем не только наши сознания, сердца и души, но и пространство

[mika_il]

Сообщение от Dar

Интересует цитата из АЙ, где чувствознание однозначно определено как единственный способ и других не существует.

Подойдет(?):

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальности. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Подойдет(?):

508. .. Чувствознание есть мудрость ..Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось... Синтез духа открывает все сферы...

Вряд ли...
Здесь о том что "чувствознание" как-бы и не принимает решений..
и все дело в синтезе духа..
А вот относительно духа (как источника).. как раз есть..
(копирую из схемы)

"как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано."

"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий. "

"дух проснувшийся постигает понимание немедленно"

"Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно... "

"знание приходит лишь при готовности духа.."

и т.д.

Если чувствознание единственный инструмент, то это опровергает существование других "инструментов".
Поэтому меня и заинтересовал этот момент. Может я неправильно где-то понимаю.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Если чувствознание единственный инструмент, то это опровергает существование других "инструментов".
Поэтому меня и заинтересовал этот момент. Может я неправильно где-то понимаю.

Чувствознание и есть часть гото, что знает дух...
Мы никогда не прикоснемся к знанию духа, будучи воплощенными в теле, если у нас не развито чувствознание...
Через ум напрямую дух не даст свое знание - только через развитое сердце, в котором уже есть чувствознание (то есть раскрыты-зажжены его центры, центры сердца).

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если чувствознание единственный инструмент, то это опровергает существование других "инструментов". Поэтому меня и заинтересовал этот момент. Может я неправильно где-то понимаю.

Это единственный инструмент, удовлетворяющий критерию истинности. Или можно сказать, что это единственный инструмент утверждающий истинность. В Учении его уникальность подчеркивается не опровержением других возможных инструментов, а выделением его и утверждением его в качестве свершившегося синтеза всех других способов познания. Из цитаты видно, что чувствознание есть
мудрость;
опыт (познание, принесшее плоды – «оплодотворившееся решение»);
сфера синтеза;
способность к пониманию («интеллект, потерявший специальность»);
синтез духа;
духовное напряжение.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Мы никогда не узнаем знание духа, будучи воплощенными в теле, если у нас не развито чувствознание...

А "вне тела", без развитого чувствознания можно?

т.е. когда воплощение заканчивается, знание духа становится доступным независимо от уровня развития чувствознания? Чувствознание атрибут только плотного тела?

Чувствознание и есть то, что знает дух.

уточним.. т.е. знание духа это чувствознание?
знание+чувства = знание + дух
так?

[Etsi]

Сообщение от Dar

А "вне тела", без развитого чувствознания можно?

Вне тела мы пожинаем то, что достигли за все жизни во множестве тел...
Если чувствознание развито, то есть развито сердце, то это признак духовного развития, позволяющего быть сознательной жизни в высших мирах (выше астрального).

«Чувствознание, накопление которого дает нам возможность проникнуть в самую сущность вещей. Именно, чувствознание есть единственный критерий при всех суждениях и распознаваниях как самого высокого, так и самого низкого. ...
Но также, несомненно, что лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителямии получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения» (Е.Рерих, 12.07.38.).

«Но много ли обладающих им (чувствознанием)? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!» (Е.Рерих, 20.12.34).

т.е. когда воплощение заканчивается, знание духа становится доступным независимо от уровня развития чувствознания? Чувствознание атрибут только плотного тела?

Нет, чувствознание - результат многих жизней, результат успешного духовного развития - это нетленное сокровище.

Что по поводу воплощенного состояния, то нынешенее тело воплощения еще достаточно несовершенно, оно способно пропустить свет только определенной мощности, чтобы не быть поврежденным... тело сдерживает, не дает возможности проявлению всей мощи духа, уже накопленного Истинным человеком, то есть Индивидуальностью (я говорю о продвинутых людях, у кого и возможно чувствознание).

уточним.. т.е. знание духа это чувствознание?

Чувствознание - это возможность прикоснуться к знанию духа.
Какие грани этого Величайшего Знания постигнет конкретный человек, зависит от индивидуальных особенностей и задач конкретного человека (они складываются из сложного рисунка как принадлежности к одному из семи Лучей, так и многих иных подробностей).

[Dar]

Сообщение от Etsi

Вне тела мы пожинаем то, что достигли за все жизни во множестве тел...
Если чувствознание развито, то есть развито сердце, то это признак духовного развития, позволяющего быть сознательной жизни в высших мирах (выше астрального).
...Нет, чувствознание - результат многих жизней, результат успешного духовного развития - это нетленное сокровище.

Ну вот видите, если чувствознание развито, то знание духа не зависит от "будучи воплощенными в теле"

Чувствознание - это возможность прикоснуться к знанию духа.

т.е. все таки отдельно?..