Благо общее

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

Жизнь то и делает с нами что постоянно подталкивает.
Где-то в АЙ есть слова об этом.

Мне довелось вывести два варианта взглядов людей на жизнь.
Первый корит свое прошлое и всех кто в нем принимал участие. Сетует на то что ему не дали большего и лучшего.
Второй благодарит прошлое и каждого за все события, ибо ему удается видеть их пользу. Этот человек доволен тем что он есть, чем стал благодаря всему прошлому.

Первый к старости впадает в маразм и "мучит" потомков и все свое окружение своим присутствием.
Второй к старости мудреет и передает свои знания потомкам и окружению.

Что идет на общую пользу? Кто ответит?

[Восток]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Сердце,_458 Конечно, еще недавно картофель был чертовым яблоком. Не будем заноситься в гордости, ибо примеры невежества бесчисленны. Даже можно предпочесть невежество дикарей, ибо их можно скорее подвинуть на возможность дальних миров. Само перевоплощение остается диковиной или суеверием. Все указания на законы природы не ведут пока к значительным следствиям. Не для вас твержу это, но для трусливых невежд, которые пытаются прикрыть преступление безответственностью. Как они боятся смерти! Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

[Wetlan]

Даю новую информацию для начатой истории.

Человек получивший "тумак" увольнением во время пребывания на своей работе порабощал (оказывал на него давление) другого человка за счет которого эта работа выполнялась. Делал тот человек это очень тонко и незаметно для окружающего. Сам это знал но постепенно развивался в сторону заглугения совей совести и созжавал все более удобные (выгодные) условия для своей работы.

Вся эта информация не доступна простому зрителю. Ни тому же соседу ни тем же знакомым ни друзьям. Люди слышат историю лишь по событиям и судят так - бедная женщина работала, старалась изо всех сил, трудилась, а ее уволили. К тому же, та женщина постоянно жаловалась всему окружающему как ей тяжело и ненавязчиво упрекала все свое окружение в его благополучии.
Пример: - вам так хорошо, вы обеспеечены у вас есть все, а уменя ничего и мне приходится пахать и т.п.

Что вырабатывается у людей вошедших в списки тех кому хорошо и благополучно?
Их подспудно начинает давить совесть. Они начинают себя чувствовать неуютно и пытаются жалующемуся человеку помогать. И как правило, чаше всего за счет других.

[Восток]

удалил

[Слович]

Хотелось бы, чтобы все четко осознавали разницу между пинком - орудием судьбы, и пинком - сознательным действием против другого человека.

[Dar]

Тогда надо определиться что значит "пинок", "пиночек",
после которого совершается действие.

1. Указывание направления, выбор пользы, приобщение к эволюции..
2. Страх, запугивание, подавление воли, навязывание..
3. Ваш вариант.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

[Dar]

Сообщение от aYa

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

в чем насилие?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

З8. Работа Гисё.
Гисё стала монахиней, когда ей было всего 10 лет. Она получила все обучение, которое получают маленькие мальчики. Когда ей исполнилось 16 лет, она стала путешествовать от одного учителя Дзен к другому, учась у них всему.
Она пробыла 3 года у Ундзана, 6 лет у Гукея, но не могла достичь чистого видения. Наконец, она пришла к учителю Индзану. Индзан показал ей, что это не связано с ее полом. Он кричал на нее, бранил ее, метал громы и молнии. Он колотил ее, чтобы разбудить ее внутреннюю природу.
Гисё оставалась с Индзаном 13 лет, и тогда она нашла то, что искала! В ее честь Индзан написал поэму:
"Эта монахиня училась 13 лет под моим руководством. Вечерами она размышляла над глубочайшими Проблемами. По утрам она возвращалась к другим проблемам. Китайская монахиня Тецума превзошла всех до нее, И после Мудзяку не было более искреннего человека, чем Гисё.
Существует много ворот, через которые она может войти. Она должна получить еще колотушек от моего железного кулака." После того, как Гисё обрела просветление, она отправилась в провинцию Банею, создала там свой храм и учила 200 монахинь, пока не умерла однажды в августе.


55. Чайный мастер и убийца.
Тейко, воин, живший в Японии перед эрой Токугава, изучал ча-но-ю - чайный этикет у Сен-Но-Рикю, учителя этого эстетического выражения спокойствия и удовлетворенности.
Воин-слуга Тейко по имени Като считал, что увлечение Тейко чайным этикетом является преступным пренебрежением к государственным делам, поэтому он решил убить Сен-Но-Рикю. Он прикинулся, что имеет какую-то просьбу к чайному мастеру и был приглашен пить чай.
Мастер, который был очень искусен в своей области, с одного взгляда угадал намерение воина, поэтому он попросил Като оставить меч перед входом в комнату, объяснив, что ча-но-ю - олицетворение миролюбия.
Като не пожелал его слушать. "Я - воин,- сказал он,- и всегда ношу свой меч с собою. Ча-но-ю или не ча-но-ю, а мой меч при мне."
"Хорошо, вноси свой меч и попробуй чаю,"- согласился Сен-Но-Рикью. Чайник кипел на огне. Вдруг Сен-Но-Рикю опрокинул его. Кипяток зашипел, комната наполнилась дымом и золой. Испуганный воин выбежал из комнаты. Чайный мастер извинился:
"Это моя вина. Вернись и попей чаю, а я почищу твой меч, от золы и принесу тебе." Воин, понял, что не сможет убить чайного мастера, поэтому принял предложение.

73. Десять последователей.
Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником. Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей- совершенно необычное число.

90. Последний щелчок.
Танген с детства учился у Сенгаи. Когда ему исполнилось 20 лет, ему захотелось оставить своего учителя и посетить других учителей, чтобы сравнить обучение, но Сенгаи не позволил ему сделать это.
Каждый раз, когда Танген просил об этом, Сенгаи щелкал его по лбу.
Наконец, Танген попросил своего старшего брата уговорить Сенгаи дать разрешение. Брат выполнил просьбу и сказал Тангену:
"Все улажено. Я договорился, что ты отправляешься немедленно в паломничество."
Танген пошел к Сенгаи поблагодарить за разрешение. Мастер в ответ щелкнул его по лбу. Когда Танген рассказал об этом старшему брату, тот сказал: "В чем же дело? Сенгаи нечего делать, если он сначала дает разрешение, а потом передумывает. Пойду поговорю с ним."
И он отправился к учителю.
"Я вовсе не изменил решения,- сказал Сенгаи.- просто мне захотелось в последний раз щелкнуть его, потому что, когда он вернется, он будет просветленным и мне нельзя уже будет выговаривать ему."

92. Дзен и кочерга.
Хакуин любил рассказывать своим ученикам об одной старухе - владелице чайной, хваля ее за понимание Дзен. Ученики отказывались верить его рассказу и решили сами сходить в чайную и проверить его слова.
Когда женщина увидела их, она сразу смогла определить, пришли ли они попить чаю или посмотреть как она владеет Дзен.
В первом случае она любезно обслужила их.
Во втором - пригласила учеников зайти за ширму. Как только они зашли, она начала лупить их кочергой.
Девять из десяти учеников не смогли убежать от нее.

Вообще, дело тут не в физическом насилии, а в том, что дзенские коаны дают толчок сознанию сталкивая его с наезженной колеи и заставляют взглянуть на мир по новому.

[Слович]

Сообщение от aYa

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

[Восток]

Сообщение от Dar

в чем насилие?

Я думаю тут о насилии идти речи не может - ну можно пожалуй кое что назвать излишней жестокостью. Ученики дзен всегда оставлись с наставником по своей воле и по своей воле принимали и все методы обучения. Учитель не имел права останавливать ученика если он заявлял, что учение ему больше не нужно.
Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, дело тут не в физическом насилии, а в том, что дзенские коаны дают толчок сознанию сталкивая его с наезженной колеи и заставляют взглянуть на мир по новому.

Разве насилие бывает только физическое?
13.151. Насилие над мыслью есть тяжкое преступление...
13.533. Уменье не насиловать чужую волю будет одним из труднейших испытаний...

или

"..Нам навязывают способы помощи, но такое насилие создает преломление токов... "
"..Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение... "

и т.д.

На счет толчка для сознания согласен. Но этот толчок именнно указание.
Указание на направление. Рассказал притчу, коан, показал направление..
У того кто слушает есть выбор.. нравится это направление ему или нет..
В самом действии "рассказать притчу" нет насилия, это просто указание
пути, направления.

А вот содержание..
В приведенных например, я вижу что человек добровольно
сам выбрал такой путь, согласен на битье как способ получения знаний.
(хотят может время и уровень сознаний было такое)
А бить до просветления это конечно насилие.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Разве насилие бывает только физическое?
13.151. Насилие над мыслью есть тяжкое преступление...
13.533. Уменье не насиловать чужую волю будет одним из труднейших испытаний...

Насилие конечно плохо, речь не о нем. Просто некоторые действия направленные на благо внешне могут выглядеть как насилие или пинки физические или мысленные. Право на такое действие имеет только просветленный, или человек, который может точно просчитать все результаты своего действия. Если же этим правом начнет пользоваться кто непопадя, то будет просто мордобой, не более...

Тут как раз вспоминается моя сегодняшняя реплика о дающих и берущих. Дающий всегда дает не зависимо от формы даяния...

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

Не согласна!
В разрез с желаниями идет не насилие, а реальность возможного действия (события, стечения обстоятельств). Особенно когда желания не реальны.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Насилие конечно плохо, речь не о нем. Просто некоторые действия направленные на благо внешне могут выглядеть как насилие или пинки физические или мысленные. Право на такое действие имеет только просветленный, или человек, который может точно просчитать все результаты своего действия. Если же этим правом начнет пользоваться кто непопадя, то будет просто мордобой, не более...

Тут как раз вспоминается моя сегодняшняя реплика о дающих и берущих. Дающий всегда дает не зависимо от формы даяния...

Вот именно, чем ограничивается именно просчет таких своих действий?
Или чем проверяется?
Временем стественно. Но чем еще?
Все зависит опять от следующих (стечений обстоятельств и всего того что было привязано к уже совершенному. Поле понимания (общего происходяшего с учетом всех отдельных шагов) расширяется как при уменьшении себя в размере в сторону микро. Надеюсь выразилась понятно ...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Но выбор-то был?

Конечно был - дальше прозебать и не решаться на решительный подъем.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Насилие конечно плохо, речь не о нем. Просто некоторые действия направленные на благо внешне могут выглядеть как насилие или пинки физические или мысленные. Право на такое действие имеет только просветленный, или человек, который может точно просчитать все результаты своего действия. Если же этим правом начнет пользоваться кто непопадя, то будет просто мордобой, не более...

Тут как раз вспоминается моя сегодняшняя реплика о дающих и берущих. Дающий всегда дает не зависимо от формы даяния...

Согласен, если просветленный достаточно просветлен что-бы видеть
все последствия своих действий. Это во-первых и во-вторых на счет
"внешне могут выглядеть"..
Если есть зрители то это будет демонстрацией насилия чем бы оно не
было на самом деле. Если это только двое (Учитель ученик), то они оба
и так прекрасно понимают что в том что "внешне выглядит"
нет никакого насилия.(имхо)
В других случаях это чаще всего попытка прикрыть и оправдать
свое насилие действиями на Общее Благо.
Если знаешь только сам, то оправдания самому себе.
Если были свидетели, то придется доказывать всем
что это на самом деле не насилие, а действие на Общее Благо. и т.д.

[Dar]

Сообщение от aYa

Особенно когда желания не реальны.

Чьи желания?

[Wetlan]

Сообщение от Dar

...) Согласен, если просветленный достаточно просветлен что-бы видеть
все последствия своих действий.

У этого есть и эквивалентность - Устремление.
Имею в виду Устремление искренее. А оно проверяется лишь временем.
Ибо, человек может как раз внушить себе истинность Устремления на время. Все что коротко оно легко, неконстантно и обманчиво и проверяется лишь тем превратилось ли оно в постоянный ритм.

Пример - на время стать можно кем угодно и выполнять любую работу.
Но делать это постоянно, превратив в жизненный ритм и без знания тому конца, это уже очень и очень тяжело. Все дело в том, что именно это самое Устремление и начинает пропадать.
В АЙ есть про это тоже но разбросано по текстам. Быстро вряд ли получится найти и собрать в одно целое.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Чьи желания?

Желающего, кого же еще