Противодействие магии: как?

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Спасибо. Ещё раз очерчу проблему. Она не знает то, что знаем мы с вами. Она признает магию, но не придает значения. Веры нет, религии нет. Но есть желание бороться за свою любовь.

Раз она не "в теме". Надо ей идти к тому кто "в теме".

[Юана]

Сообщение от ninniku

Его сломала навязчивая мысль, что он стар для неё и она может найти моложе и лучше. Он много раз её повторял, но под конец просто в это поверил.
Он ищет любой повод разорвать с ней отношения и забыть.

А присутствует ли в данном примере магия? А может, Дар прав? И он рассказывает сейчас где-то совсем другую историю......
1. А может быть, он (Ваш герой) любит только себя? И до её чувств ему нет совсем никакого дела? Если бы здесь присутствовала Любовь, он не уехал бы, он понимал бы, как без него любящему человеку будет больно, и справился бы со своими возрастными проблемами. И если, как Вы утверждаете, эн. воздействия все же были, почему они нашли в нём отклик?
2. Насколько велика была её любовь? Видел ли он её Любовь, чувствовал ли её настолько, чтобы понимать, что своим уходом он просто убьёт свою любимую? Был ли он для неё самым лучшим, самым молодым, единственным, желанным...? Почему он рядом с ней чувствовал свой возраст?

[Юана]

Сообщение от Юана

1. А может быть, он (Ваш герой) любит только себя?
2. Насколько велика была её любовь?

Предвижу возражения... Допустим, магия здесь присутствует, бытовой приворот, как было написано выше (что очень сомнительно, он не ушёл к приворожившему, а уехал за тридевять земель). И Любовь взаимная тоже налицо (допустим, Вы ведь знаете их только анонимно). Выход один - освободить его от воздействия. И всё. Можно при этом ничего ей не объяснять, она ведь не придаёт этому значения... А в силу своей любви верит, значит именно этим она и поможет. Больше ничем. И не нужно её убеждать в силе мысли и быть её учителем.

[Dar]

Сообщение от ninniku

она любит и верит в силу своей любви.
Теоретически такая сила превыше магии. Но по факту затвор
сознания её мужа пробит

на мой взгляд, это более верное направление..
..потому все насильственные уловки низшей магии ничто в сравнении с первым светом сердца. ..
..сердце есть то самое оружие Света, которое посрамит уловки тьмы...

понимаю перед какой проблемой стоишь..

Агни Йога, 432 ..Особое знание нужно, чтоб, не нарушая карму, дать
понять течение внешних токов. Указы должны, как стрелы, вокруг
цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет
собственность человека. ...

[Wetlan]

Сообщение от Юана

Предвижу возражения... Допустим, магия здесь присутствует, бытовой приворот, как было написано выше (что очень сомнительно, он не ушёл к приворожившему, а уехал за тридевять земель). И Любовь взаимная тоже налицо (допустим, Вы ведь знаете их только анонимно). Выход один - освободить его от воздействия. И всё. Можно при этом ничего ей не объяснять, она ведь не придаёт этому значения... А в силу своей любви верит, значит именно этим она и поможет. Больше ничем. И не нужно её убеждать в силе мысли и быть её учителем.

Скорее всего такой подход самый разумный.
К тому же, бывают такие случай, когда человек в силу своейго слабого характера просто боится прямо сказать почему он расстается.
Не исключено, что именно из боязни ранить правдой. Особенно когда видит, что другая половина в возвышенных чувствах.

А иногда даже чрезмерная любовь человека может стать в тяжесть. Есть такие типы людей, которые любовью "душат" и закрепощают.

В жизни не раз приходилось видеть и такое.

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Мигрантик, служитель магии тот кто ею занимается.

И сразу всей толпой бросились проживать этап чужой жизни, узнав из рассказа пересказа.
Ветлян, служителем магии может стать и довольно высокий адепт, допустивший определенные мысли.(Об этом я у Блаватской нашла) Там даже сказано, "допустивший одну(!) злую мысль"
К тому же Мигрант в донном случае прав: когда чел имеет Высшее сердечное общение, то ему либо указывается причина ситуации и метод помощи, либо помощь оказывается энергетически через него парой лучей, либо как сказано Ниннику :"Не лезь!"
Саиа сталкивалась со всеми видами помощи и отказа в помощи. И были случаи, когда мне было сказано:"Помочь ей можешь только взяв на себя" но так как у меня желания лысеть не было, то я предпочла чтобы женщина сама начала путь энергетического очищения. Вместо них мы не пройдем определенные этапы ихнего пути. На некоторые камни каждый должен наступить сам.

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

И сразу всей толпой бросились проживать этап чужой жизни, узнав из рассказа пересказа.
Ветлян, служителем магии может стать и довольно высокий адепт, допустивший определенные мысли.(Об этом я у Блаватской нашла) Там даже сказано, "допустивший одну(!) злую мысль"
К тому же Мигрант в донном случае прав: когда чел имеет Высшее сердечное общение, то ему либо указывается причина ситуации и метод помощи, либо помощь оказывается энергетически через него парой лучей, либо как сказано Ниннику :"Не лезь!"
Саиа сталкивалась со всеми видами помощи и отказа в помощи. И были случаи, когда мне было сказано:"Помочь ей можешь только взяв на себя" но так как у меня желания лысеть не было, то я предпочла чтобы женщина сама начала путь энергетического очищения. Вместо них мы не пройдем определенные этапы ихнего пути. На некоторые камни каждый должен наступить сам.

Чет пока не пойму, что именно вам с Мигрантом подхлестнуло.

Не лезь!
Это когда тебя не просят о помощи.
Или, на крайняк, когда не уверен в себе и магешь сам влипнуть. Тогда уж точно лучше не лезть. Дабы еще больше не натворить. Тут я полностью согласна

Так и не поняла что именно вы оба предлагаете и как бы ответили человеку.
Озвучьте прямо - перед вами чаловек просящий помочь иописывающийвою ситуацию. Что вы ему посоветуете и как. Да так чтобы он вас понял.
Думаю, что мнения Е.П.Б. и про Адептов, этому человеку мало принесут пользы. Это не его язык.

Можно помочь просто снимая что-то с него, делая за него. Насколько могу понять, это в твоем тексте "взять на себя".
Что считаю не лучшим и не продуктивным. Не те времена.
Можно помочь человеку разобраться с ситуацией. А за одно и показать, как действуют энергии и что они в невидимом вообще действуют.
Это уже другое.
Можно отвернуться спиной с человеку и сказать - "ну тебя нафиг, влез и вылазь сам".

Кстати, с этих позиций пока не поняла зачем Ниннику вообще тогда открыл этй тему. Провокационно как-то получилось. Или по принципу "и хочется и колется". Сперва захотелось, а после закололось.

А про злую мысль.
Так, во-первых, что такое злая мысль, обьясни пожалуйста и как ты ее определяешь или предлагаешь определять?

И еще, во-вторых, хотелось бы понять что именно имела в виду по этим понятием Е.П.Б. и что такое эта "злая мысль" в во внутреннем мире Аденпта.

А вот на счет "сразу бросились проживать чужое" ...
Тебе это высказывание самой нравится? И его вибрации?

[ninniku]

Друзья, а ведь я понимаю так: Вы также беспомощны в этом случае как и я.
Мы знаем как защитися сами, как противостоять воздействию на нас и на наших близких. Но без того, чтобы самим встать щитом, других рецептов против магии у нас нет. В конечном итоге все советы не достигают цели. Остается только вмешательство, но это никак не может быть целесобразным в данном случае.

Эта женщина написала мне два письма и я вижу, что её дело проиграно. Для неё пока нет, она надеется, но ставя себя на место мужчины (а я похожее пережил когда-то), я понимаю - она лишь ускоряет процесс.
Я пытался перенаправить её сознание, но она уцепилась за последнюю надежду. И пока не лишится её будет действовать.
ИМХО меры жизни всегда превышают меры магии. Но результат часто бывает не тот, какого хочет человек. Так и в этом случае.
Она проиграет в этом случае, но выиграет в перспективе. Обретет нужный опыт.
Я писал ей о том, что переживаемый момент содержит в себе звенящие ноты красоты, потому что это все ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Приходит отрезвление, знание себя, знание людей и жизни. Происходит переоценка ценностей и понимание истинных основ жизни.
Для этого и дано было это испытание. Не для того, чтобы сохранить прежние отношения и мир земного счастья, а для нахождения Вечных Основ Жизни.

Все это я ей сказал и она поняла. Но Черный Ворон наносит свой удар по очереди обоим. И он не оставил её в покое. Пока все нити связи между ними не порваны, он будет действовать неустанно.

Что касается магии, то был применен приворот. Но он не дал никаких результатов. Тогда был применен отворот. А вот он оказался эффективен.
Если бы существовал безопасный метод контрмагии для человека полностью несведующего в этих вопросах, его следовало бы дать и он бы оказался эффективнее того, что она пытается предпринять. Тогда воздействие отворота было бы пресечно и её мужчину посетила бы наконец трезвость.
Но такого метода не существует. ИМХО.
Я это понял сейчас. Потому что это тоже будет магия и человек, взяв магическое оружие в руки стал бы магом.
Пусть идет на встречу Судьбе, какой бы она не была, с открытым сердцем. Без всякой магии.
Пусть каждый получит то, что заслужил.

[Wetlan]

Думаю, сперва надо разобраться в том, что вы, Ниннику (и другие) считаете проигрышем для женщины.

Часом не то, что что она не вернет мужчину?

И, вообще, с какой целью старались бы ей помочь. В чем именно?

Если в возвращении мужчины назад, то согласна - лучше не лезть!

[DEI]

Магия отличается от обычной посылки мысли и воли только искусственностью, некоторыми несущественными ритуалами.
В таком случае - остается лишь решить вопрос - задействовать ли свою точную мысль, противодействующую по вибрации силе мага, или предоставить людей несведующих своей карме. А этот вопрос - только сердце решит.
При этом все принесет свою пользу, даже "поражение" предоставленных самим себе. Карма-то не ошибается.
Верно говорит в этом отношении ув. Vetlan.
Так представляется мне.

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Чет пока не пойму, что именно вам с Мигрантом подхлестнуло.

Не лезь!
Это когда тебя не просят о помощи.
Или, на крайняк, когда не уверен в себе и магешь сам влипнуть. Тогда уж точно лучше не лезть. Дабы еще больше не натворить. Тут я полностью согласна

Так и не поняла что именно вы оба предлагаете и как бы ответили человеку.
Озвучьте прямо - перед вами чаловек просящий помочь иописывающийвою ситуацию.

Отвечаю:
1) меня та дама о помощи не просила, она просила Ниннику, значит решение этой задачи ему по силам.
2)Нам с Мигрантом не подхлестнуло, он сказал то, что он посчитал нужным, я подтвердила его мнение из своего опыта противостояния магам.
3) Человек просящий о помощи нас - это Ниннику, и ему отвечается по уровню его сознания.

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

(...)

1) меня та дама о помощи не просила, она просила Ниннику, значит решение этой задачи ему по силам.

Не исключено и такое. Может быть потому ты и отнесклась так к высказываниям тех, кто отнес к себе через Ниннику просьбу женщины. И посчитал своим долгом ответить.

2)Нам с Мигрантом не подхлестнуло, он сказал то, что он посчитал нужным, я подтвердила его мнение из своего опыта противостояния магам.

Потивостояния каким магам? Где они? И кто им противостоит?
Или пусть Мигрант ответит, раз у вас мнения одинаковые.

3) Человек просящий о помощи нас - это Ниннику, и ему отвечается по уровню его сознания.

Это дело личного видения.
Я верю АЙ в том, что мысль о человеке уже сливает ауры. пусть частично, но сливает. А это значит, что Ниннику перенес нам сюда связь с той женщиной. И если он, будучи доверенным носителем ее вопроса, это сделал, значит в этом испытал необходимость.
К тому де, на сколько поняла, женщина пишет в инете. Если открыто, то значит вообще для всех.

Слушай, ты это часом не Ниннику тут "противодействуешь"?
Похоже, что ты у него уже в игноре
Тогда можно понять его углубленное понимание того мужика (шутка)

И всетаки, что такое "злая мысль" и как ты ее определяешь?

[Юана]

Сообщение от Золушка

И сразу всей толпой бросились проживать этап чужой жизни, узнав из рассказа пересказа.

Ну зачем же сразу так, Золушка, "проживать".. , да ещё и толпой.. Совет был спрошен не конкретно у кого-то, а у всех... кто может помочь... не так ли?

Сообщение от Золушка

(Об этом я у Блаватской нашла) Там даже сказано, "допустивший одну(!) злую мысль"

Там это где? Вы не можете привести цитату? Только, пожалуйста, поподробнее, чтобы был понятен смысл текста. Про "служителя" магии

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Кстати, с этих позиций пока не поняла зачем Ниннику вообще тогда открыл этй тему. Провокационно как-то получилось. Или по принципу "и хочется и колется". Сперва захотелось, а после закололось.

А про злую мысль.
Так, во-первых, что такое злая мысль, обьясни пожалуйста и как ты ее определяешь или предлагаешь определять?

И еще, во-вторых, хотелось бы понять что именно имела в виду по этим понятием Е.П.Б. и что такое эта "злая мысль" в во внутреннем мире Аденпта.

А вот на счет "сразу бросились проживать чужое" ...
Тебе это высказывание самой нравится? И его вибрации?

1) Ниннику потому и влип в это "и хочется и колется", что ему хочется, а общаться с людьми не имеюими знаний и веры он уже разучился.
2) Про злую мысль не хочу распинаться, потому что у каждого свое созвучие. И то что с моей стороны видится злым с твоей может вызывать восторг. Это сугубо индивидуально и проявляется при чтении Блаватской у каждого по своему.
3) Я правильно выразилась. Если тебе не понравилось, то задумайся что именно тебе не понравилось. Мне же тоже пришлось задумываться о твоем отношении ко мне после переписки на тему Агарта и того, что ты не удосужилась ни прочитать мой пост, ни запомнить мое имя, чатаясь со мной на этом форуме больше двух лет.

[Пандора]

Сообщение от Юана

Ну зачем же сразу так, Золушка, "проживать".. , да ещё и толпой.. Совет был спрошен не конкретно у кого-то, а у всех... кто может помочь... не так ли?

Там это где? Вы не можете привести цитату? Только, пожалуйста, поподробнее, чтобы был понятен смысл текста. Про "служителя" магии

1) Совета у всех спрашивал Ниннику, не забыв упомянуть, что

Сообщение от ninniku

Я вообще не знаю кто она. Общение анонимно.
Но она очень искренне пишет. Верю каждому её слову.

Она обратилась к конкретному человеку, считая, что он может ей помочь.
А если анонимно на всю планету, то дама должна быть готова принять все то, что свалится в ее сознание. А это далеко не шутки.
2) Юана, искать цитату для меня будет довольно долго, я этот вопрос прорабатывала год назад и не думала , что меня попросят привести цитату. А по Вашей заявке снова перелопачивать такое огромное количество материала мне не хочется. Я даже не вспомню где это было либо в "Тайной Доктрине", либо в маленьких статьях. Я тогда читала урывками и анализировала свои вопросы.
Но то, что привела просто осталось в памяти.
3) Насчет "проживать этап чужой жизни" а как Вы сможете помочь человеку, не имея представления ни о нем самом , ни о его жизни? Вы же не знаете что именно она наговорила ему на автоответчик, почему он соглашается гасить свои чувства таким способом. Она пишет искренно, да, возможно, что искренно, если это не проффессиональная писательница, в поисках нового сюжета для своего нового романа. Я столкнулась в интернете недавно с одной такой. Да, пишет искренно, но роман.

[Юана]

Сообщение от Золушка

.... искать цитату для меня будет довольно долго.... А по Вашей заявке снова перелопачивать такое огромное количество материала мне не хочется. Я даже не вспомню где это было Я тогда читала урывками и анализировала свои вопросы.
Но то, что привела просто осталось в памяти.

Про злую мысль не хочу распинаться, потому что у каждого свое созвучие.
Это сугубо индивидуально и проявляется при чтении Блаватской у каждого по своему.

Перелопачивать по заявке может быть и не стоит, но тогда не нужно и свои выводы давать как Истину, потому как у всех изучающих уровень знаний, а главное — понимания, распознавания всегда будет разным. Чел найдет то, что может воспринять его сознание, но не более того. А можно даже частицу истины исказить в своем сознании до такой степени, что ее и не узнаешь.

Сообщение от Золушка

... как Вы сможете помочь человеку, не имея представления ни о нем самом , ни о его жизни

Потому так вот всей толпой и пытались разобраться в ситуации. А помогали прежде всего спрашивающему совета Ниннику, а не тому человеку. И много советов было дельных, даже очень.

[ninniku]

Советы были дельными, но их приложение шло от обратного. Я понял, что их нельзя применить, а следовательно нельзя искать путь контрмагии для далекого от этих вопросов человека.

Собственно помощь тут невозможна. Но реализуется функция Проводника, который может осветить участок дальнейшего пути без обозначения ЦЕЛИ. Другими словами содействие оказывается попыткой НАПОЛНЕНИЯ событий иным смыслом.
Не вмешательство в ситуацию как таковое, не противодействие магии или не разрешение проблемы по заданному самим человеком сценарию (понятно, что есть желание вернуть). Но наведение сознания на извлечение пользы и знаний из этой ситуации, на осознание себя и своих сил. На ПОЛУЧЕНИЕ ОПЫТА.
Я думаю, другого тут не дано.
Свободная воля часто исключает возможность помощи ибо требует её ограниченную или даже ложную форму.
В который раз убеждаюсь, что помочь попавшему в кармический водоворот человеку практически не возможно. Теперь ещё лучше понятно, почему Силы Света не вмешиваются в кармы людские.
ИМХО - бесполезно и вредно.

[Юана]

Сообщение от ninniku

.... реализуется функция Проводника, который может осветить участок дальнейшего пути без обозначения ЦЕЛИ. Другими словами содействие оказывается попыткой НАПОЛНЕНИЯ событий иным смыслом.
..... наведение сознания на извлечение пользы и знаний из этой ситуации, на осознание себя и своих сил. На ПОЛУЧЕНИЕ ОПЫТА.

Думаю, по большому счёту это и есть то, самое нужное....
И она будет Вам благодарна..... но только со временем.
А пока же она просто хочет реальной (ну, или сиюминутной) помощи. В таких ситуациях человек растерян, напуган, одинок... единственное, чего хочется - вернуть...да, и только по своему сценарию. Возможно, сейчас все Ваши слова не будут даже ею восприняты правильно. Она не захочет их воспринять, потому лучшая помощь будет вообще без слов.

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

(...) 3) Я правильно выразилась. Если тебе не понравилось, то задумайся что именно тебе не понравилось. Мне же тоже пришлось задумываться о твоем отношении ко мне после переписки на тему Агарта и того, что ты не удосужилась ни прочитать мой пост, ни запомнить мое имя, чатаясь со мной на этом форуме больше двух лет.

Я это почувствовала.
Только не надо было переносить это настроение в другие темы.

Твои посты я все прочитывала. Может быть на что-нибудь не ответила. Может быть намеренно, ибо имела на это причины

А на счет перепутала имена - освободись от обиды и своей значимости. Может быть для того свыше и создали такую ситуацию. Они знают что кому нужнее и для выявления чего.
Вообще-то, как-то все это получается по бюргерски - все о высоком да о высоком, а такие мелочи как перепутал или не запомнил вносят ниточку недовольства в отношения. Вот так для нас и выявляют что у нас еще предстоит подкорректировке. Это не только о тебе, но и обо мне и других тоже.

[Субхеча]

Почему сразу банальная черная магия?
Со слов вашей подруги?
Возможно у человека появились новые цели, возможно новая дорога в которой ему идти в одиночестве.
В любом случае если она не может разрешить ситуацию то такова Карма.
Если вы можете, почему медлите?
Если неуверены, либо неможете - зачем что либо советовать ей.
Если вы способны почуствовать магию.. как вы ее класифицируете, почему не вмешаетесь сами? Что вас удерживает?