Киргизия. Мнения

[adonis]

Сообщение от Восток

Точно. Никак не одним... В виду исключительности ситуации - должен вмешаться ОДКБ - а от Росии - неплохо было бы привлечь батальон Восток: Порядок бы наладился за пару дней...

Батальон Восток это мина замедленного действия. В СССР были не дураки когда смешивали в армии различные национальности. Само по себе существование Национального батальона разогревает форму национализма. Да, пока можно использовать их тейповость для удержания стабильности. Но стабильность мнимая. Усиление любой национальности, а уж создание сугубо национальных отрядов, в много национальной стране рано или поздно икнётся.
Национальный вопрос можно решить только уничтожение самого понятия - национальность.

[Иваэмон]

Министерство иностранных дел Узбекистана прокомментировало события, происходящие на юге Киргизии, где с 11 июня происходят столкновения между киргизами и узбеками. Текст официального заявления, переданного узбекским посольством в Киргизии, утром 13 июня опубликован "АКИпресс". Как говорится в заявлении, Узбекистан возмущен тем, что проживающие в Киргизии узбеки подвергаются нападениям по национальному признаку, а также выражается уверенность, что ответственность за происходящее лежит не на киргизском народе, а на неких силах, "интересы которых абсолютно далеки от интересов" этого народа.
"Есть все основания для вывода о том, что подобные действия носят организованный, управляемый и провокационный характер, имеют далекоидущую цель спровоцировать межнациональное противостояние, создать невыносимые условия для представителей национальных меньшинств, проживающих на юге Кыргызстана", - говорится в документе.

Что интересно, Бакиев тут же откликнулся:

Свергнутый президент Киргизии Курманбек Бакиев выступил с заявлением, в котором объявил о своей непричастности к беспорядкам на юге страны. Как сообщает "Интерфакс", Бакиев также обвинил временное правительство республики в неспособности взять ситуацию под контроль и обеспечить безопасность граждан.

Думаю, он и его люди еще долго будут мутить воду в Киргизии.

[Восток]

Сообщение от adonis

Национальный вопрос можно решить только уничтожение самого понятия - национальность.

Вот тут то собака и зарыта. Главное с водой не выплеснуть ребёнка.
Давно уже задумываюсь над этим вопросом и пришёл к выводу, что уничтожение понятия национальность - должно происходить не через уничтожение а как раз таки через повышение культуры нации, самосознания, самоуважения. Вообще заметил закономерность - сильая и самоуважающая себя нация - в лучших представителях начинает стремиться к межнациональному сознанию, над национальному. И наоборот - затюканные, комплексующие народы - наоборот пытаются выехать на индивидуализации национальной...

[Dar]

7.168. ... темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. ... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.



Из новостей...

Силовикам разрешили стрелять на поражение. Погромщики поджигают машины, громят магазины и дома.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

В микрорайон «Западный» толпы мародеров вошли около трех утра. Сначала разграбление, потом — пожар. В Оше дома поджигают целыми кварталами.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

Пока не помогает ни объявленная частичная мобилизация резервистов, ни декрет о применении оружия на поражение.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

дестабилизировать ситуацию любой ценой, используя межрегиональные и межэтнические противоречия».


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

Сгорела местная телекомпания, захвачена воинская часть. Пожарные, даже в такой обстановке выезжающие на вызовы, сами попадают под огонь. Несколько сотрудников пожарных бригад уже госпитализированы с огнестрельными ранениями.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

толпа разоружила воинскую часть и угнала бронетранспортер. Вооруженные люди нападают на отделы милиции.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961095/

сторонники экс-президента «втайне раздавали на юге оружие, боеприпасы, денежные средства, организовали межнациональные столкновения в городе Ош и близлежащих населенных пунктах».


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

толпа людей, которые прибыли из Бишкека, захватили оружие в Ноокенском РОВД — несколько автоматов. В данный момент они направились в сторону города Ош. Их было около 100 человек, сообщают источники.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

В этом областном центре нет электричества и начались погромы торговых центров. Над некоторыми кварталами видны клубы дыма.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

также сформированные из добровольцев отряды дружинников. Власти пообещали выдать им оружие на время наведения порядка в зоне конфликтов. Временное правительство официально разрешило военнослужащим, милиционерам и дружинникам применять боевое оружие в экстренных ситуациях.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

Горит школа, сожжен офис общественного фонда, который работает с детьми.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960464/

«Молодые люди в белых масках большими группами начали новые поджоги на улицах Оша»,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960464/

они закидывают бутылки с зажигательной смесью на крыши жилых домов.
Горят городская школа имени Толстого, жилые дома на улицах Памирская и Гагарина, сожжен офис общественного фонда «Улыбка», ведущего работу с детьми, подвергшимися насилию.

многие здания разрушены и сожжены, по городу на открытых грузовиках ездит молодежь с дубинками и ножами, закрепленными на палках

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/

Сейчас, как передает корреспондент РИА Новости, на улицах города много сгоревших машин, разграблены магазины. Горит медицинский центр, дым виден за километры от него. Возле областной больницы периодически стреляют.
Выходить на улицу до сих пор небезопасно. По городу ходят пьяные, агрессивно настроенные местные жители, многие из них вооружены ножами и дубинками. Особенно «популярны» у бандитов палки с закрепленными на концах ножами. Встречаются и люди с огнестрельным оружием. Толпы вооруженной молодежи разъезжают по городу на открытых грузовиках.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/


Тысячи людей, большинство из которых женщины и дети, бегут из Ошской области в соседний Узбекистан. Как передает корреспондент РИА Новости, беженцы идут непрерывным потоком. Пограничники помогают им перебраться через глубокие рвы на границе. Тем не менее, возникает давка. Несколько человек — дети и женщины — были раздавлены толпой.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/

Полагаю эти именно то к чему призывают некоторые и тут на форуме..
(некоторые из которых появились тут относительно недавно)
С крайним цинизмом рекламируя оружие, призывая вооружаться, свергать власть, воевать, наказывать и все под лозунгами "за мир, счастье, свободу"..
Разумеется дело не в самих личностях, а в тех кто стоит за их спинами..

Повторяется это конечно не первый раз.. и что интересно благодарят их, говорят им спасибо
почти одни и те же люди..

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Повторяется это конечно не первый раз.. и что интересно: благодарят их, говорят им спасибо

Сообщение от Dar

почти одни и те же люди..

Дар, люди так говорят только потому что убеждены в этом. Это их точка зрения! Это их убеждения.

И тут на форуме очень много людей, которые убеждены в своём: праведном с их точки зрения, но на самом деле ошибаются. Это жизнь. Люди живут, создают свои взгляды, оттачивают свою позицию, создают себе идеалы, отстаивают их, а потом камня на камне не оставляют от бывших своих идеалов.. Так было со всеми, так будет всегда. Человек выходит на нравственно более высокий уровень понимания только после тщательной проработки предыдущей ступени мировоззрения.

И у всего нашего форума цель на самом деле проста – обсуждать сложные вопросы, дискутировать на самые каверзные темы… Да-да, дискутировать.

[Selen]

Дар, а у Вас мнение своё хоть есть на тему того как тушить пожар Киргизии?..

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вообще заметил закономерность - сильая и самоуважающая себя нация - в лучших представителях начинает стремиться к межнациональному сознанию, над национальному. И наоборот - затюканные, комплексующие народы - наоборот пытаются выехать на индивидуализации национальной...

Так оно и есть. Последнее объясняется просто - у наций, как у живых организмов, есть чувство самосохранения. В большей или в меньшей степени. Затюканная (или малочисленная) нация чувствует угрозу своему существованию и объединяется вокруг национальной идеи как спасительного круга. Нация, которой не грозит исчезновение, может позволить себе и выход за пределы собственно национального. Поэтому Ленин был безусловно прав, когда в конфликте большой и малой нации становился на сторону малых - то есть, если говорить коротко, "слабых обижать нехорошо".

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Выходить на улицу до сих пор небезопасно. По городу ходят пьяные, агрессивно настроенные местные жители, многие из них вооружены ножами и дубинками. Особенно «популярны» у бандитов палки с закрепленными на концах ножами. Встречаются и люди с огнестрельным оружием. Толпы вооруженной молодежи разъезжают по городу на открытых грузовиках.

Знакомая до слез картина. Мы в 1990 году в Душанбе тоже делали такие пики и бутылки с зажигательной смесью. Еще мы булыжники большие на балконах запасали, что бы на голову сбрасывать при нужде...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А вот насколько помню, и сколько слышал - киргизы напротив - в целом спокойный, медлительный народ. Что случилось?

Я так же всегда думал про таджиков, но все изменилось в одночасье. Никогда нельзя знать заранее, от кого чего ждать...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Восток

Где основа всех этих тенденций?

Когда у нас начались беспорядки, то очень чувствовалась чья-то весьма влиятельная и умелая рука, рулящая всем этим. При чем совершенно не понятно, где она и какова ее конечная цель.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Когда у нас начались беспорядки, то очень чувствовалась чья-то весьма влиятельная и умелая рука, рулящая всем этим. При чем совершенно не понятно, где она и какова ее конечная цель.

Кстати - тоже постоянно задумываюсь об этом. Влияние несомненно есть и весьма мастерское. Некто просчитывает и психологию и психологические же особенности этноса и играет на этом так, что никак не вычислишь. Либо нужно такой же уровень мастерства.
Либо такое светлое, прогрессивное и духовное воздействие на социум, что бы все эти тени - рассеялись. Но и тут они не дремлют. Как только появляется такой человек - он обречён. Семья Ганди, Улоф Пальме, Кеннеди, Мартин Лютер... И наоборот - пока лидер запутан в концепциях - его может быть даже и поддержат.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Кстати - тоже постоянно задумываюсь об этом. Влияние несомненно есть и весьма мастерское. Некто просчитывает и психологию и психологические же особенности этноса и играет на этом так, что никак не вычислишь. Либо нужно такой же уровень мастерства.
Либо такое светлое, прогрессивное и духовное воздействие на социум, что бы все эти тени - рассеялись. Но и тут они не дремлют. Как только появляется такой человек - он обречён. Семья Ганди, Улоф Пальме, Кеннеди, Мартин Лютер... И наоборот - пока лидер запутан в концепциях - его может быть даже и поддержат.

Да ну, Восток, ты же понимаешь - технологии!
Всё гораздо проще. На все случаи жизни есть решения.
Есть технологии обработки камня, а есть и управления толами.
Пока народ - толпа, он управляем.
И только Идеи вооружают народ и делают его неуправляемым.

[Иваэмон]

В областном центре Киргизии - городе Джалал-Абаде, где в субботу начались массовые беспорядки, продолжаются ожесточенные перестрелки. Об этом сообщили очевидцы происходящих там событий.
По их данным, в настоящее время подразделения специального назначения ведут огонь на поражение по неизвестным вооруженным лицам, которые разъезжают по улицам и беспорядочно стреляют как в этнических узбеков, так и в киргизов. «На улицах лежат тела погибших, их никто не убирает, люди боятся выходить на улицы», - рассказывают свидетели. Они утверждают, что военным, сотрудникам милиции и дружинникам удалось очистить от боевиков прилегающую к областной больнице территорию.

Похоже. мы скоро узнаем, кто эти "неизвестные лица" и кто им платит...

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Похоже. мы скоро узнаем, кто эти "неизвестные лица" и кто им платит...

ИМХО, это марсиане, больше некому.
У безумия нет ни национальности, ни политических взглядов.

[Dron.ru]

Одна из причин новых жертв - карма лицемерия

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Похоже. мы скоро узнаем, кто эти "неизвестные лица" и кто им платит...

Да - вообще - огонь на поражение - мне кажется глупость. Нужны специальные высоко-технологичные может быть средства. Всех узнать в лицо так сказать и быстро. Докопаться действительно - до сути.
Хотя в последнее время мне всё больше кажется - все эти войны и формы войны - ни к чему хорошему в результате не приведут.
Нужны другие изменения.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Мы в 1990 году в Душанбе тоже делали такие пики и бутылки с зажигательной смесью. Еще мы булыжники большие на балконах запасали, что бы на голову сбрасывать при нужде...

Учитывая "я 25 лет занимался Агни-йогой" это похоже результат первых 5 лет занятий

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

У безумия нет ни национальности, ни политических взглядов.

Зато случаются весьма ловкие и умные исполнители. Ядерную бомбу - дураки сделали?

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, а у Вас мнение своё хоть есть на тему того как тушить пожар Киргизии?..

Присоединить к России.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Присоединить к России.

Не согласен. Пусть сами учатся разбирать свои проблемы.

[Dron.ru]

Сообщение от Восток

Да - вообще - огонь на поражение - мне кажется глупость. Нужны специальные высоко-технологичные может быть средства.
...
Ядерную бомбу - дураки сделали?

У Киргизии нет ядерного оружия, поэтому восстанавливать порядок придётся обычными средствами.