Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2005, 15:22   #21
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Понятно, тогда если на пиве будут три круга в заключающем круге. то это будет все ОК?
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:27   #22
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Хоть с кругами, хоть с тремя квадратами возможно применять элемент творчества.
Вот пример 3-х квадратов:





В каждом из них есть свое оригинальное творческое зерно.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:29   #23
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Путник
Цитата:
Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.
А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?
Он практически скопировал знак Музея Рериха (если не ошибаюсь) → всё идентично, кроме одной изменённой буковки.
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:31   #24
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Путник
... будут три круга в заключающем круге. то это будет все ОК?
Это уже будет два элемента этого Знака. С них тоже можно сотворить много комбинаций...
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:35   #25
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от Путник
Цитата:
Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.
А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?
Он практически скопировал знак Музея Рериха (если не ошибаюсь) → всё идентично, кроме одной изменённой буковки.
А мы сейчас о каком знаке ведем речь?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:40   #26
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация Знака Знамени Мира

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Не судите опрометчиво.
Регистрация сделана только с целью защиты знака от профанации.
Авторское право имеет свои права и свои обязанности.
Все перетерто в обсуждениях сто раз. Можно прикрываться чем угодно, какими угодно объяснениями, но сути происшедшего это не меняет.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:44   #27
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вообще, если знак напоминает другой знак, вызывая ассоциации с ним, даже отличаясь некоторыми деталями, то это уже есть противозаконно. Такие примеры уже были. Например с Windows.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 15:54   #28
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от Путник
Цитата:
Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.
А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?
Он практически скопировал знак Музея Рериха (если не ошибаюсь) → всё идентично, кроме одной изменённой буковки.
А мы сейчас о каком знаке ведем речь?
Николай! А как вы относитесь к тому, что банк испоганил знак Музея Рериха? Если МЦР закрывает глаза на это, то может закрыть глаза, когда кто-то также испоганит Знамя Мира → например, один кружок сдвинет в правую сторону на пару сантиметров и повесит знамя в своём туалете или офисе?
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 16:05   #29
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация Знака Знамени Мира

Цитата:
Сообщение от Michael
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Не судите опрометчиво.
Регистрация сделана только с целью защиты знака от профанации.
Авторское право имеет свои права и свои обязанности.
Все перетерто в обсуждениях сто раз. ...
Согласен.
Для этого и привел несколько ссылок в самом начале, где уже отвечал на почти те же самые вопросы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 16:08   #30
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от Путник
Цитата:
Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.
А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?
Он практически скопировал знак Музея Рериха (если не ошибаюсь) → всё идентично, кроме одной изменённой буковки.
А мы сейчас о каком знаке ведем речь?
Николай! А как вы относитесь к тому, что банк испоганил знак Музея Рериха? Если МЦР закрывает глаза на это, то может закрыть глаза, когда кто-то также испоганит Знамя Мира → например, один кружок сдвинет в правую сторону на пару сантиметров и повесит знамя в своём туалете или офисе?
Вы мне по очереди будете все свои домыслы предлагать на оценку?
Это уход от темы. Уважайте автора темы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 16:55   #31
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко

Именно МЦР обладает авторскими правами на культурную символику РД и организаций, которые были созданы семьей Рерих. Эти права были переданы ему Святославом Николаевичем Рерихом.
Из Устава МЦР мы узнали, что МЦР владеет имуществом и авторскими правами Рерихов на основании дарственной. Т.е. правоустанавливающим документом является договор дарения и передаточный акт. Здесь есть отличие от наследства, которое передается по завещанию.

Авторские же права передаются по наследству или по авторскому договору, но никак не по договору дарения. Хотя это норма сегодняшнего ГК. И надо еще смотреть правовые нормы того ГК, кот. действовал в те годы...

Потом сам Рерих всегда и везде писал и утверждал символ Знамени Мира как общемировой и существовавший задолго до подписания Пакта Рериха. Кстати Пакт Рериха - это наверное единственный юр. документ, где Рерих зафиксировал этот Знак, и не как символику РД, а как международный символ для охраны памятников культуры. По-моему, пока ещё ни одна страна не отозвала подписи с этого документа.

В общем, что я хочу сказать. Что вопрос о регистрации Знака Знамени Мира далеко не однозначен именно со стороны права. (Я уж не говорю о духовной стороне этого вопроса.) И все эти вопросы, я чувствую, придется разрешать в судебном порядке. Если МЦР предъявит кому-то обвинение в незаконном использовании Знака, то практически на 100% уверен, что это будет очень длительный и трудный процесс для МЦР. Примерно так же как и со "Сферой".
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 17:03   #32
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю ознакомиться со статьей М.Куцаровой, руководителем Болгарского отделения МЦР (г.София), где хорошо разъяснены многие вопросы этой проблемы.
_______________________________

Защита знака Знамени Мира – Красного Креста Культуры


Вспомним историю возникновения Красного Креста. Этот высокий Знак скоро отметит семидесятилетие своего существования на пользу человечества. ...

Есть особый вид людей негативного свойства, которые предпочитают говорить лишь о том, что они считают отрицательным. Но даже и эти своеобразные представители известных групп человечества не выскажут огульного порицания светлой идее Красного Креста.

История возникновения этого Учреждения должна быть очень изучена нами, чтобы применить ее во многих наших перипетиях.

Н.К. Рерих, 1932 г.



Сила защиты знака должна быть созидаема в мирное время, ибо может быть слишком поздно бороться с злоупотреблением знака, когда уже начались военные действия.

Международный Комитет Красного Креста



Это [злоупотребление знаком] достаточно плохо уже в мирное время, даже только потому, что ассоциация идей в общественном сознании неизбежно приведет к потере силы и даже к дискредитации этих знаков [Красного Креста и Красного Полумесяца].

Профессор Хабиб Слим



Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве (МЦР), выполняя волю своего основателя С.Н. Рериха, осуществил государственную регистрацию знака Знамени Мира в соответствии с законодательством Российской Федерации. Эта регистрация нужная и очень своевременная. Она направлена как на защиту самого знака Знамени Мира, так и на защиту идей Н.К. Рериха, воплощенных в этом знаке. Иными словами – осуществлено действие немалого значения и масштаба.

Вместе с радостью тех, кто стремится к созиданию Культуры и укреплению Рериховского движения, это важное действие МЦР вызвало очень резкую реакцию тьмы злонамеренности. Последняя стремится ввести в заблуждение широкий круг людей относительно значения регистрации знака Знамени Мира, рассчитывая, без сомнения, на их неосведомленность как в правовых вопросах, так и в вопросах истории знака Красного Креста и знака Красного Креста Культуры[1].

И это именно реакция тьмы злонамеренности, но не разделение мнений. Различные мнения возможны на основе Знания, но то, что основывается на невежестве и рассчитывает на невежество у других, может быть названным только тьмою. Замечательны слова Н.К. Рериха, написанные по поводу подписания Пакта Рериха в 1935 г. в Белом Доме: “Может быть, сегодня же обнаружатся и какие-либо темные попытки. Такой отбор Света и тьмы неминуемо должен происходить. Это не есть разделение мнений, но именно отбор созидательного и разрушительного, положительного и отрицательного. ... Подчеркиваю, что выражение “разделение мнений” было бы сейчас совершенно неприменимым. Свет и тьма никогда и не соединяются, и потому и разделяться не могут. Но если тьма чувствует себя в опасности, она рычит, и визжит, и противоборствует”[2].

Мы можем уничтожать силу тьмы знанием. Польза голосов тьмы в том, что они помогают нам увидеть наши наиболее слабые и неукрепленные достаточным знанием стороны. Так, заслушаем же один из вкрадчиво звучащих голосов злонамеренности – Данииля Энтина, исполнительного директора Музея Николая Рериха в Нью-Йорке:

“Дорогие друзья, много дискуссий было в последнее время относительно Знамени Мира и его статуса в мире и в Рериховском движении. Мне бы хотелось добавить к этой дискуссии нашего опыта, связанного с Знаменем.< ...>

Николай Рерих дал этот символ много лет назад нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал в Патентный Офис в Вашингтоне для регистрации этого знака в качестве торговой марки, принадлежащей Музею. В регистрации было отказано именно на основании того, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты законодательства об авторском праве. Однако нас информировали, что, если мы добавим девиз Знамени – Pax Cultura к изображению Знамени, мы могли бы тогда регистрировать его, что мы и сделали. Знак “Знамени Мира” со словами Pax Cultura (The Pax Cultura Banner) до сего дня является регистрированной торговой маркой Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Регистрационное удостоверение находится в нашем архиве. < ...>

Мы не пытаемся контролировать использование Знамени кем-либо, но иногда юридическое право имеет свои преимущества. Возможно, к примеру, злоупотребление Знаменем (кто-то может призывать к убийству ради мира) и время от времени мы прибегали к нашему праву, дабы предотвратить подобные искаженные использования. Кроме этих случаев, мы счастливы, когда другие используют Знамя и его символ, распространяют знание о нем и содействуют его использованию. У нас нет этического права пытаться предотвратить подобное использование. Чем больше люди будут знать о нем, тем больше они будут думать о его значении и тем больше будет шанс установления мира во всем мире. Будем надеяться, что никто никогда не будет пытаться препятствовать другим использовать Знамя мудро и почтительно. Будем надеяться, что никто никогда не будет думать о нем как о своей “собственности”, как будто этим знаком можно владеть. Есть вещи, которые не могут являться чьей-то собственностью. Это было бы тоже самое, как претендовать право собственности на солнечные лучи”[3].

“Все мы забываем, что для последователей Рерихов [Roerichites] самым главным было использование Знамени в соответствии с его предназначением в качестве знака Пакта Рериха, юридического договора, подписанного в 1935 г. в Вашингтоне, в присутствии президента США. Это Знамя стало сразу же принадлежать всему миру. Предполагалось поднять его над всеми местами на планете, имеющими культурное значение, для защиты от разрушения. Пакт Рериха является договором, который все еще в силе. Он никогда не терял своей силы. ...

Перечню нет конца. Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было. Знамя никогда не может быть под чьим-то контролем. Оно является силою природы, оно больше чем все мы, это Знамя Владык. Несмотря на то, что в нашем распоряжении находится первая регистрированная торговая марка этого символа – или, может быть, как раз потому, что мы имеем это юридическое право, - мы приглашаем всех в мире, кто любит Знамя и все, что оно символизирует, гордо водружать его. Вывешивайте его у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам”[4].



Заслушаем еще один голос невежества, выраженный в открытом письме в Роспатент несколькими организациями “Мир через Культуру”:

“Регистрируя этот общеизвестный по всему миру культурный символ [знак Знамени Мира] как товарный знак одной организации, Россия нарушает 27-ю статью Всеобщей декларации прав человека, принятой ООН в 1948 г., в которой сказано, что: "Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами". Мы - люди планеты - не хотим платить какие-либо поборы за наше право использовать в нашей жизни древнейший общемировой символ Триединства”.

И еще один голос злонамеренности: Вилли Огустат. Последний пишет от имени некой международной общественной организации "Мир через Культуру - Европа": “Всем истинным борцам прошлого и настоящего за дело Этики, Культуры и Духовности никогда не приходила в голову мысль о единоличном присвоении этого общеизвестного знака Триединства. Из этической и культурной перспективы такой шаг просто невозможен. Как можно запатентовать пятиконечную звезду или знак лотоса? Сегодня, к сожалению, дефицит культуры выразился в кощунственном обращении со священным символом Новой Эпохи. Священный знак Нового Мира, символ Святой Живоначальной Троицы поставлен сегодня на один уровень с торговым клеймом!”

Начнем с последнего окрика господина Огустата. Возмущаясь тем, что “общеизвестный знак Триединства” “присвоен единолично”, он спрашивает: как можно запатентовать пятиконечную звезду или знак лотоса. Необходимо спросить господина Огустата, почему к перечисленным в его вопросе знакам он не добавил знак креста и знак полумесяца?

Крест – древний символ веры в Христа. Но всем известно, что когда крест становится красным на белом фоне, он является знаком, выражающим идеи основателя Международного Движения Красного Креста Анри Дюнана о сострадании и помощи всем раненым и нуждающимся, невзирая на их национальность, религию, идеологическую принадлежность, расу[5]. Именно потому что знак Красного Креста выражает и должен закреплять и утверждать в общественном сознании идеи основателя Движения Красного Креста, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭТОГО ЗНАКА ОТНЮДЬ НЕ СВОБОДНО, НО СТРОГО ЮРИДИЧЕСКИ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО.

Знак Знамени Мира, созданный Николаем Константиновичем Рерихом на основе древнейшего символа и представляющий собой три алые круга на белом фоне, заключенные в красной окружности, – выражает идеи инициатора Пакта Рериха о защите памятников и ценностей Культуры, об устремлении к Знанию и Красоте. ЗНАК ЗНАМЕНИ МИРА КАК НОСИТЕЛЬ ИДЕЙ НИКОЛАЯ КОНСТАНТИНОВИЧА РЕРИХА, ТАК ЖЕ КАК И ЗНАК КРАСНОГО КРЕСТА, НИКОГДА НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ БЫТЬ БЕЗ РАЗБОРА И БЕЗ КОНТРОЛЯ ИСПОЛЬЗОВАННЫМ. Почему? Потому что и знак Знамени Мира, и знак Красного Креста должны выполнять труднейшую задачу – облагораживать и расширять человеческое сознание.

Об этом пишет Николай Константинович:

“О Пакте охранения художественных и научных ценностей: я вполне согласен с Тобою, что всякие условные Лиги и всякие “некультурные некооперации” (как их называл Масарик) ни к чему не приведут. С этой точки зрения Пакты являются лишь клочками бумаг, и в этом Ты прав. Но моя идея совсем иная. Издавна я был членом Красного Креста, а затем и Французский Красный Крест избрал меня пожизненным членом. Этим путем я мог ознакомиться с деятельностью замечательного Дюнана и со всею историею прекрасного гуманитарного учреждения Красного Креста. Мне известно, какие насмешки и всякие пессимистические поругания вызывала в свое время идея Дюнана. Ее обозвали утопией, надсмехались и ругали непрактичность великого швейцарца. Потребовалось семнадцать лет упорнейших трудов, чтобы добиться первого осуществления простой всечеловеческой идеи. Таким образом, невозможное вчера вдруг сделалось вполне возможным. <...>

Моя идея о сохранении художественных и научных ценностей прежде всего заключалась в создании международного импульса к обороне всего самого драгоценного, чем живо человечество. Если знак Красного Креста всем напоминает о гуманитарности, то такого же смысла знак должен говорить человечеству о сокровищах прекрасных. От начальной школы и до всех общественных проявлений человек должен усваивать ясное представление о значении искусства и знания. Как Тебе ведомо, такое пикториальное[6] воздействие является одним из самых убедительных и запоминаемых. Таким образом, если школьники от своих первых же дней усвоят значение и Красного Креста Культуры, то в конечном счете произойдет и сдвиг сознания (выделено мной. – М.К.)”[7].

Для того чтобы знак убеждал и напоминал, он должен в первую очередь вызывать к себе доверие. Доверие же к знаку со стороны широкой общественности предполагает установление строгих условий для использования знака и контроль за соблюдением этих условий. Цель такой строгой регламентации и контроля – обеспечение в жизни соответствия между действиями тех, кто используют этот знак, и высокими идеями, заключенными в знаке. Только при таком соответствии можно созидать и укреплять доверие к определенному знаку.

Можно с уверенностью утверждать, что забота о создании доверия к знаку и об его охранении была явлена и основателями и продолжителями дела Красного Креста. Такая же забота в отношении знака Знамени Мира была явлена Рерихами и явлена теперь достойнейшим продолжателем их дела – Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха. Принцип защиты высокого значения знака от злоупотреблений и извращений заложен в обоих Международных движениях, разница же во времени возникновения этих движений и специфика каждого из них наложили свою печать на юридический механизм, посредством которого осуществляется эта защита.



Красный Крест

Использование и защита знака Красного Креста регламентируется международным публичным правом. Знак этот был утвержден впервые Женевской конвенцией 1864 г. об улучшении положения раненых вооруженных сил, позже были заключены Женевская конвенция 1929 г. (которая утвердила знак Красного Полумесяца) и Женевские конвенции (первая и вторая) 1949 г. об улучшении положения больных и раненых вооруженных сил и Протоколы 1977 г. к ним. Как указывает Международный Комитет Красного Креста: “Хотя они были первоначально созданы для обозначения медицинских служб вооруженных сил и для защиты больных и раненых, эти знаки стали постепенно выражением беспристрастной гуманитарной помощи, оказываемой тем, кто страдает. Несмотря на это, сам факт того, что лицо, организация или предприятие участвует или желает быть ассоциированным с гуманитарной помощью, не дает им права использования красного креста или красного полумесяца в своих действиях (здесь и далее виделено мной. – М.К.). Использование знаков регламентируется Женевскими конвенциями 1949 г., Дополнительными протоколами к ним 1977 г. и национальным законодательством соответствующих государств. Положения Женевских конвенций и Дополнительных протоколов устанавливают, что Красный Крест и Красный Полумесяц являются символами, защищенными международным правом. Эти положения определяют лиц и служб, которые имеют право использовать эти знаки, и цели такого использования. Регламентируется использование знаков в любое время – в мирное время и во время вооруженных конфликтов. Любое неразрешенное использование знаков запрещено”[8].

Женевская конвенция 1949 г. ввела два вида использования знаков Красного Креста и Красного полумесяца: защитное (во время войны) и указывающее.

Знаки Красного Креста и Красного Полумесяца имеют защитные функции во время войны в отношении[9] медицинских служб (звеньев) вооруженных сил, их транспортных средств и оборудования, медицинского персонала, в отношении персонала организаций, признанных как имеющие права оказывать помощь этим медицинским службам (как правило, это национальные общества Красного Креста / Красного полумесяца) и в отношении Международного Комитета Красного Креста и Международной Федерации обществ Красного Креста и Красного Полумесяца (Международный Комитет и Международная Федерация могут использовать знаки в любое время). Порядок использования знаков в качестве защиты строго регламентирован. Нерегламентированное использование знака может явиться тежелым нарушением Женевских Конвенций, а в некоторых случаях, когда оно сделано с целью обмана другой воющей стороны, может явиться военным преступлением.

Знаки имеют указывающую функцию, когда они используются для того, чтобы указать, что лицо, организация или предмет связаны с Движением Красного Креста. В качестве указывающих они используются прежде всего национальными обществами Красного Креста / Красного Полумесяца. Согласно Женевской конвенции от 1949 г. знаки могут использоваться только для обозначения действий, которые находятся в соответствии с основополагающими принципами Красного Креста. Основополагающие принципы Красного Креста, так же как и Правила об использовании знаков Красного Креста и Красного Полумесяца, были приняты на Международной конференции Красного Креста в Вене в 1965 г. Необходимо подчеркнуть, что Правила об использовании знаков национальными обществами Красного Креста и Красного Полумесяца весьма строгие. К примеру, ни о каком вывешивании Знамени с этими знаками на стенах или через окно людьми, которые просто поддерживают принципы действия этих знаков или испытывают симпатии к ним, не может идти речь. Последнее с точки зрения не только правил, но и самой сути Красного Креста является недопустимым. Подобное вывешивание явилось бы использованием знака не для обозначения действий, которые находятся в соответствии с основополагающими принципами Красного Креста, и тем самым явилось бы недопустимым размыванием значения знака в сознании широкой общественности. Далее, знаки Красного Креста и Красного Полумесяца в качестве указывающих могут использоваться только национальными обществами Красного Креста / Красного Полумесяца, которые получили признание Международного Комитета Красного Креста и в силу этого признания являются участниками Международного Движения Красного Креста. Члены этих обществ могут использовать знак, только когда выполняют свой долг, в остальное время ношение знака не разрешено (допускается исключение к этому последнему правилу, но только при выполнении ряда жестких условий).

Выше было сказано о том, что участником Международного Движения Красного Креста и Красного полумесяца является только то общество, которое получило признание Международного Комитета Красного Креста. Условий признания несколько, многие из них обусловлены спецификой Красного Креста, но на два из них необходимо указать особо: соблюдение основополагающих принципов Международного Движения Красного Креста и Красного Полумесяца и использование имени и знака Красного Креста в соответствии с Женевскими Конвенциями. Общества, получившие признание и являющиеся участниками Движения Красного Креста должны соблюдать Правила об использовании знаков Красного Креста и Красного Полумесяца.

На эти общества возлагается особое обязательство и ответственность. Они должны следить за тем, чтобы на территории их стран знак Красного Креста был использован только правомерно, а в случае нарушений должны предпринять необходимые меры для их предотвращения. В связи с этим, к примеру, Британское общество Красного Креста отмечает, что это обязательство не делает Общество популярным, временами оно может казаться даже тяжестью, но оно является жизненноважным[10].

За последние сорок лет забота об охранении знаков Красного Креста и Красного Полумесяца явилась одним из важнейших приоритетов в деятельности Международного Комитета Красного Креста. Последний ставил вопрос об охране знаков почти на всех международных конференциях Красного Креста. Международный Комитет Красного Креста обращал и обращает внимание на то, что государства должны выполнить свои обязательства, вытекающие из Женевских конвенций, и принять в своем национальном законодательстве законы, направленные на защиту знаков Красного Креста и Красного Полумесяца[11]. Необходимо подчеркнуть, что без соответствующих законов на национальном уровне защита знаков не может быть практически эффективно осуществлена в мирное время.



Знак Знамени Мира

В первом Международном договоре об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха) сказано, что этот Пакт направлен на всемирное признание флага, рисунок которого уже хорошо известен (красная окружность с тремя кружками в середине на белом фоне) в целях обеспечения охраны всех памятников, составляющих культурное наследие народов.

В Пакте сказано также, что для обозначения памятников и учреждений, считающихся нейтральными и пользующихся уважением и покровительством договаривающихся Сторон как во время войны, так и в мирное время, может быть использован указанный отличительный флаг. Перечень этих памятников и учреждений должен определиться каждым государством, подписавшим Пакт Рериха.

Важно подчеркнуть следующее: Пакт Рериха является международным договором, обеспечивающим наиболее полную защиту Культуры. Пакт, в отличие от Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта 1954 г., защищает не только культурные ценности, но и культурные институции и их персонал, и не только во время войны, но и в мирное время.

Необходимо, однако, учитывать тот факт, что Пакт Рериха не подписан всеми странами мира. В отношении защиты знака Знамени Мира это означает следующее: в тех странах, которые подписали Пакт, знак защищается как международным правом, так и национальным законодательством, в тех же странах, которые не подписали Пакт, знак Знамени Мира может быть защищаем только национальным законодательством.

Примером первой группы стран являются США. В этой стране знак Знамени Мира не только может, но и должен быть защищаем в соответствии с международным правом. Это означает, что, как было указано выше, согласно Пакту Рериха, флаг со знаком может быть поставлен только на те культурные памятники и учреждения, перечень которых определен правительством США. Это положение Пакта совершенно ясно и не может вызывать никаких сомнений.

В свете сказанного выше, слова Д. Энтина, исполнительного директора Музея Николая Рериха в Нью-Йорке: “Мы приглашаем всех в мире, кто любит Знамя и все, что оно символизирует, гордо водружать его. Вывешивайте его у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам”, – должны быть признаны в полном противоречии с Пактом Рериха. Согласно Пакту, знамя может быть поставлено только на указанных правительством США исторических памятниках, музеях, научных, художественных, образовательных и культурных учреждениях. Необходимо подчеркнуть, что если бы можно было вывешивать из любого окна любого здания Знамя, то ПАКТ РЕРИХА ПОТЕРЯЛ БЫ ВСЯКИЙ СМЫСЛ. В указанных выше словах господин Энтин демонстрирует мышление разрушителя.

Необходимо отметить следующее. Уже было сказано о том, что в Международном Движении Красного Креста приняты два вида использования знаков Красного Креста и Красного Полумесяца: защитное и указывающее. Подобное деление использования в принципе применимо и к знаку Знамени Мира (защитное использование знака, в соответствии с Пактом Рериха, – в отношении исторических памятников, музеев, научных, художественных, образовательных и культурных учреждений и их персонала; указательное – в отношении причастности к высоким идеям Рерихов и принадлежности к Рериховскому движению). Таким образом, охрана знака Знамени Мира международным правом и его охрана национальным законодательством дополняют друг друга, ибо первая направлена на обеспечение защитного использования знака, а вторая – на его указывающее использование.

Именно поэтому в тех странах, где знак Знамени Мира защищается международным правом, может быть проводима также защита знака национальным законодательством, НО ПОСЛЕДНЯЯ НЕ МОЖЕТ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ В НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Из слов Д. Энтина понятно, что Советом Попечителей Музея Николая Рериха в Нью-Йорке в свое время были предприняты меры для защиты знака Знамени Мира в соответствии с законодательством США – знак был регистрирован в качестве торговой марки в США на имя Музея. Последнее, однако, не дает право на нарушение международного права (Пакта Рериха). Иными словами регистрация Знака Знамени Мира с девизом Pax Cultura на имя Музея Николая Рериха в Нью-Йорке не дает права его исполнительному директору призывать к действиям (“Вывешивайте его [Знамя] у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам”), которые исключаются Пактом Рериха.

В тех странах[12], которые не подписали Пакт Рериха, защита знака Знамени Мира может осуществляться только на основе национального законодательства. На сегодняшний день во всех странах единственным инструментом национального законодательства для осуществления такой защиты знака – регистрация в качестве торговой марки.

Известно, как заботилась Елена Ивановна Рерих о том, чтобы никто самовольно не использовал данные им знаки и не прикрывал бы ими сомнительные организации[13], никакого отношения к великим идеям Рерихов не имеющие. Регистрация знака в качестве торговой марки дает возможность именно не допускать такое самовольное использование знака Знамени Мира. Выполнение воли Рерихов указывает нам на то, что защита знака в соответствии с национальным законодательством не есть право, которое либо можно использовать, либо отказаться от него, но есть ДОЛГ. И этот долг защиты Доверенного Сокровища – знака Знамени Мира от злоупотреблений и извращений выполняется в настоящее время МЦР.

Организациям “Мир через культуру” следует, прежде чем жаловаться на нарушение своих прав в результате регистрации МЦР знака Знамени Мира, вспомнить, что право каждого из нас простирается только до той черты, у которой начинаются права других. Выполняя свой долг защиты общечеловеческого знака Красного Креста, выражающего принципы сострадания и помощи каждому человеку, Международный Комитет Красного Креста тем самым защищает права жертв вооруженных конфликтов получить помощь. Требовать от Международного Комитета Красного Креста не защищать знак, иными словами “свободного” (вернее хаотического) использования знака, означает нарушить права раненых и больных на помощь. Международный Центр-Музей Рерихов, выполняя свой долг защиты общечеловеческого знака Красного Креста Культуры, тем самым защищает права всех устремленных к истинному Знанию и Красоте. Требовать от МЦР не защищать знак от разрушительных прикосновений, искажающих идеи, заложенные в знаке, означает нарушить права не только нынешних, но и ряда будущих поколений получить Свет истинной Культуры.

Тем, кто понимает значение Красного Креста и Знамени Мира, близки слова “долг”, “строительство” и особенно “защита”, ибо без защиты доверенного невозможно строительство.

Тем же, кому идеи и Красного Креста, и Красного Креста Культуры чужды, чужды и действия по защите этих знаков, которые злонамеренно истолковываются ими как “думание о своей собственности” и “требование платы поборов за пользование знака”. Пусть хулящие защиту знака Знамени Мира и требующие его бесконтрольного использования обернутся и к Международному Движению Красного Креста с предложением о бесконтрольном использовании знака Красного Креста.

Нам не приходится удивляться, что эти два типа мышления так отличаются, ибо это мышление строителей, с одной стороны, и разрушителей, с другой. Это есть Свет знания и тьма невежества, которые, как писал Н.К. Рерих, никогда не могут соединиться.

Надо приложить все усилия и оградиться от СОЗНАТЕЛЬНЫХ разрушителей, рассчитывающих на невежество, – энтиных, огустатов и прочая, чтобы не оказаться в числе разрушаемых.

Марга Куцарова,

руководитель Болгарского отделения МЦР,
член Международного Совета Рериховских организаций,
г.София


[1] Н.К. Рерих называл знак Знамени Мира также знаком Красного Креста Культуры.

[2] Н.К. Рерих, очерк “Знамя”, в книге “Листы дневника”, МЦР, М.:1999, т.І, с.346

[3] Д. Энтин, исполнительный директор Музея Николая Рериха в Нью Йорке, высказывание в форуме “Орифламма”, 11.01.2003г. Перевод автора настоящей статьи. Оригинальный текст высказывания на английском языке: “Dear Friends, There has been much discussion recently about the Banner of Peace and its status in the world and in the Roerich movement. I would like to add to this discussion some of our own experiences with the Banner. <...>

Nicholas Roerich himself did give the symbol many years ago to our Museum as its logo, and the Board of Trustees applied to the Copyright Office in Washington to have it trademarked as belonging to the Museum. The application was refused, precisely on the grounds that it is a universal symbol, and is not subject to copyright protection. We were informed, however, that if we added the motto of the Banner, Pax Cultura, with the image of the Banner, we could then register it that way, and we did so. The Pax Cultura Banner is to this day a registered trademark of Nicholas Roerich Museum in New York. The certificate of registration is in our files. <...>
We do not try to control the use of the Banner by anyone, but sometimes the legal right has its benefits. It is possible, for example, to misuse the Banner (one can even promote killing for peace), and we have from time to time invoked our right to prevent such distorted uses. Otherwise, we have been happy for others to use the Banner and its symbol, to spread knowledge about it and to promote its use. We have no ethical right to try to prevent that. The more people know about it, the more they think about its meaning, the more chance we will have for peace in the world. Let us hope that no one ever tries to prevent others from using the Banner in a wise and reverent way. Let us hope that no one ever thinks of it as their "property", as if such a thing could be owned. Some things are beyond ownership. It would be like claiming that the rays of the sun are someone's property. “

[4] Д. Энтин, там же. Англ. текст: “We all forget that to Roerichites the most important use of the Banner was its designated purpose, as the sign of the Roerich Pact, a legal treaty signed in 1935 in Washington, in the presence of the President of the United States. That Banner immediately became the property of the world. It was intended to be flown over all sites of cultural importance, everywhere on the planet, to protect them from destruction. The Roerich Pact is a treaty still in force. It never died. ... The list is endless. The Banner can never belong to anyone. The Banner can never be controlled by anyone. It is a force of nature, it is more than all of us, it is the Banner of the Lords. Even though we hold the first registered trademark of this symbol – or maybe because we hold that legal right – we invite everyone in the world who loves the Banner and everything it stands for to fly it, proudly. Hang it on your walls, hang it from your windows. It belongs to all of you.”


[5] В Международном движении Красного Креста принято, что Знак Красного Креста создан на основе перемены места цветов государственного флага Швейцарской Конфедерации и не содержит в себе религиозного значения.

[6] художественное

[7] Н.К. Рерих, “Листы дневника”, т. ІІІ, МЦР, М.: 2002 г., с.583-584.

[8] International Committee of the Red Cross, “The Protection of the Red Cross/Red Crescent Emblems”, Ref. LG 1998-002f-ENG, www.icrc.org.

[9] Перечисление не исчерпывающее.

[10] Michael A. Meyer. Protecting the Emblems in peacetime: the experiences of the British Red Cross Society, 30-10-1989 International Review of the Red Cross no 272, p.459-464

[11] Во многих странах есть специальные законы о Красном Кресте, но они не всегда обеспечивают нужный уровень защиты.

[12] Пакт Рериха не подписан бывшими социалистическими странами.

[13] Письма Е.И.Рерих, т.2, М.: МЦР, 2002, С.427

http://www.roerichs.com/Publications.../Bolgaria1.htm
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 17:19   #33
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Сейчас посмотрел Гражданский кодекс РСФСР от 11 июня 1964 г.

Там те же нормы, что и в сегодняшнем ГК. То есть по наследству и по авторскому договору. См. ст. 496 и 503.

А мы имеем только дарственную, по которой авторские права передаваться не могут.

Но ведь МЦР может зарегистрировать любую символику как свой товарный знак и не обладая авторским правом на эту символику. Ведь так? Ну, просто взять любой знак, который им понравился и зарегистрировать. Конечно, с учетом статьи 6 Закона № 3520-1.

Но...
В ст. 7 п. 3 того же Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" говориться:
Цитата:
3. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
охраняемому в Российской Федерации фирменному наименованию (его части) в отношении однородных товаров, промышленному образцу, знаку соответствия, права на которые в Российской Федерации возникли у иных лиц ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака;
названию известного в Российской Федерации на дату подачи заявки произведения науки, литературы или искусства, персонажу или цитате из такого произведения, произведению искусства или его фрагменту без согласия обладателя авторского права или его правопреемника, если права на эти произведения возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака;
фамилии, имени, псевдониму или производному от них обозначению, портрету и факсимиле известного на дату подачи заявки лица без согласия этого лица или его наследника.
А Знак Знамени Мира является по сути точной цитатой некоторых произведений Н.К.Рериха. Например, "мадонна Орифламма". Есть и другие.

Вот это всё я пишу так "навскидку". А если к этому делу подходить всерьез, посмотреть арбитражную практику, включая международную... Тут много чего можно накопать полезного.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 17:30   #34
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Предлагаю ознакомиться со статьей М.Куцаровой, руководителем Болгарского отделения МЦР (г.София), где хорошо разъяснены многие вопросы этой проблемы.
_______________________________

Защита знака Знамени Мира – Красного Креста Культуры

Что-то Вы не по существу, по-моему. Так и не понятны правовые предпосылки регистрации МЦРом Знака Знамени Мира.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 17:42   #35
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
...Так и не понятны правовые предпосылки регистрации МЦРом Знака Знамени Мира.
Арбитражным судом г. Москвы в 2001 г. было установлено, что С.Н. Рерих не дарил, а завещал наследие Рерихов.
Но, как ни называйте вы этот документ: дарственнная или завещение, а в нем четко выражена воля С.Н.Рериха: http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_7.htm

Кроме того, как продолжение этой линии воли С.Н., имеется специальная доверенность по осуществлению Советом Международного Центра Рерихов авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, выданная С.Н.Рерихом.

Цитата:
Доверенность

Специальное право поверенного

Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.

27 апреля 1992 года

Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих

http://www.roerichs.com/Publications...overennost.htm
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 17:47   #36
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Из Устава МЦР мы узнали, что МЦР владеет имуществом и авторскими правами Рерихов на основании дарственной. Т.е. правоустанавливающим документом является договор дарения и передаточный акт. Здесь есть отличие от наследства, которое передается по завещанию.
Не совсем так. МЦР предполагал, что тот документ, что подписал С.Н. в его пользу является дарственной, или договором дарения. Но один из судов, исследовав этот вопрос, пришел к выводу, что этот документ является формой завещательного распоряжения, или попросту Завещанием. Т.е. МЦР является наследником со всеми вытекающими.

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Потом сам Рерих всегда и везде писал и утверждал символ Знамени Мира как общемировой и существовавший задолго до подписания Пакта Рериха. Кстати Пакт Рериха - это наверное единственный юр. документ, где Рерих зафиксировал этот Знак, и не как символику РД, а как международный символ для охраны памятников культуры. По-моему, пока ещё ни одна страна не отозвала подписи с этого документа.
В 1931 году Н.К.Рерих отправил в Бюро патентов США следуещее письмо-заявку:

Цитата:
В Бюро патентов США.
Прошение и доверенность.

Уполномоченному по патентам:

Ваш Податель, Николай Рерих, подданный Российской империи, и житель г.Нью-Йорка, округа и штата Нью-Йорк, чей почтовый адрес ... просит о предоставлении патентной грамоты сроком на три с половиной года для нового и оригинального рисунка

Флага или Знамени

описанного в прилагаемой сертификации.

...

Спецификация

Заявляю, что я, Николай Рерих, подданный ... разработал новый, оригинальный и орнаментальный рисунок для

Флага или Знамени

Ниже следующая спецификация является необходимым приложением к изображению (рисунку).
...
Я заявляю, что орнаментальный рисунок изображенного флага или знамени является моим изобретением.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 18:12   #37
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Из Устава МЦР мы узнали, что МЦР владеет имуществом и авторскими правами Рерихов на основании дарственной. Т.е. правоустанавливающим документом является договор дарения и передаточный акт. Здесь есть отличие от наследства, которое передается по завещанию.
Не совсем так. МЦР предполагал, что тот документ, что подписал С.Н. в его пользу является дарственной, или договором дарения. Но один из судов, исследовав этот вопрос, пришел к выводу, что этот документ является формой завещательного распоряжения, или попросту Завещанием. Т.е. МЦР является наследником со всеми вытекающими.
Отлично!!! Значит авторское право действительно передано МЦР на законных основания как наследнику. И судом подтверждено его правопреемство - это большой плюс в этом деле. Т.к. теперь МЦР как обладатель авторского права на произведения Н.К.Рериха имеет полное право регистрировать любой фрагмент произведения Н.К.Рериха в качестве своего товарного знака!!! Несмотря на ст. 7 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".



Единственная зацепка для противников регистрации Знака Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР остается ст. 6 п.1 вышеназванного Закона РФ. Т.е. является ли Знак Знамени Мира "общепринятым символом".
Интересно какой ответ был Рериху из Бюро патентов США на его запрос о регистрации авторского права(патента) на Знак. Если было согласие, то это тоже большой плюс для МЦР. Это будет одно из доказательств того, что Знак не "общепринятый символ", а изобретение Н.К.Рериха.

Вот так! Как всё круто меняется! Вот что значат факты и документы!
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 18:19   #38
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко

Кроме того, как продолжение этой линии воли С.Н., имеется специальная доверенность по осуществлению Советом Международного Центра Рерихов авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, выданная С.Н.Рерихом.
А по поводу доверенностей мы кажется уже разобрались на соседнем форуме, что, во-первых, никаких прав, включая авторских, по ним не передается, а, во-вторых, после смерти доверителя они теряют силу.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 18:28   #39
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко

Кроме того, как продолжение этой линии воли С.Н., имеется специальная доверенность по осуществлению Советом Международного Центра Рерихов авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, выданная С.Н.Рерихом.
А по поводу доверенностей мы кажется уже разобрались на соседнем форуме, что, во-первых, никаких прав, включая авторских, по ним не передается, а, во-вторых, после смерти доверителя они теряют силу.
Не все так просто.
Об этом и на этом форуме обсуждали.
Вот мой старый ответ.
Цитата:
Аспекты реализации прав иностранцев в гражданском процессе какой-либо страны очень непростой вопрос.
Ограничивать их права Гражданским кодексом некорректно.
Когда я показал конкретную статью ГК РФ, то я лишь привел пример отражения принципов международного права в кодексе конкретной страны и конкретного документа.
Основанием возникновения,изменения и прекращения гражданских правоотношений являются юридические факты,под которыми могут пониматься различные жизненные обстоятельства.
Причем одни из них не зависят от воли человека (рождение и смерть человека,истечение времени),и есть которые зависят от воли лица (действия и поступки людей, решение суда, административные акты).
Воля С.Н.Рериха (выраженная в ряде документов) и его смерть это два вида юридических фактов. Не стоит брать в учет только один из них. Перечень юридических фактов и их классификация даны в пункте 1 статьи 8 ГК.
Специальная доверенность выданная СН для ведения всего комплекса связанных между собой юридических действий по наследию семьи Рерих это только один из этих документов.
Если бы СН не передал бы МЦР наследия своей семьи, то прекращения гражданских правоотношений относительно этой доверенности можно было бы рассматривать только на основании юридических фактов первого рода.
Но, например, СН отдал распоряжение, отраженному в документе известному как "АРХИВ И НАСЛЕДСТВО РЕРИХА ДЛЯ СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ В МОСКВЕ", где прямо написано его воля как распорядиться этим имуществом после его жизни:
"2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил вручить это имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ...
5. ... все части имущества, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ, останутся у СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ и после моей жизни будут принадлежать исключительно Советскому Фонду Рерихов".
Тогда согласно подпункта 4 пункта 1 статьи 8 ГК у МЦР появляются
основания возникновения гражданских прав и обязанностей по наследию семьи Рерих:
"4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом".
Причем эти гражданские права и обязанности опять связаны со всем комплексом связанных между собой юридических действий по наследию семьи Рерих. То есть фактически то, что было определено специальной доверенностью СН.
Поэтому следствием данного юридического факта является то, что данная специальная доверенность продолжает быть действующей.
Что я хочу сказать?
То, что в данном нашем случае основанием возникновения,изменения или прекращения гражданских правоотношений является не один юридический факт (смерть СНР), а совокупность юридических фактов.
Касаясь сроков.
Наступление юридических последствий всегда связывается с наступлением или истечением срока нормы гражданского законодательства и в зависимости, от которых сроки делятся на: правопорождающие,правоизменяющие,правопрекращающие и правовосстанавливающие.
Если один юридический факт вызывает правопрекращающий срок (окончание срока действия доверенности в связи со смертью гражданина, которому выдана доверенность), то другой вызывает правовосстанавливающий срок (срок действия доверенности восстанавливается).
Еще по срокам довереннностей.
Существуют предельный срок действия доверенности (3 года согласно п.1 ст. 186) и специальный срок действия доверенности. Специальные сроки установлены в качестве исключений из общего правила и действуют только тогда, когда есть прямое указание в законе. В нашем случае примером специального срока служить срок действия доверенности, предназначенной для совершения действий за границей сохраняет силу до отмены лицом ее выдавшем (согласно п.2 ст. 186).
Поэтому распространять действие ст. 188 на п.2 ст. 186 можно только с учетом совокупность юридических фактов (о чем я писал уже выше).

Больше того, ГК РФ утверждает, что для возникновения,изменения и прекращения гражданских правоотношений не требуется,чтобы все порождающие их юридические факты были предусмотрены в законе. Признается возможным возникновение гражданских прав и обязанностей из “действий граждан и юридических лиц,которые хотя и не предусмотрены законодательством,но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности”(п.1 ст.8 ГК).
И по букве, и по духу, - доверенность СНР остается действующей силой в РД.
Игнорировать её существование не есть стремление понять замысел Учителей по объединению сторонников Знамени Культуры.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=28156#28156
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2005, 19:00   #40
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
И по букве, и по духу, - доверенность СНР остается действующей силой в РД.
По букве закона доверенность всегда прекращает свое действие с момента смерти доверителя. Т.к. не стало правообладателя, чьи права вы представляете перед третьими лицами. У вас же у самих прав, которые были у умершего доверителя нет у вас только полномочия от доверителя. Как вы можете защищать чьи-то интересы, когда все права уже перешли к совсем другим людям, к наследникам.

Другое дело, когда доверенное лицо и становится наследником. Тогда это бывшее доверенное лицо и становится полным правообладателем. И иметь на самого себя доверенность просто абсурдно!!! Доверенность самому себе как обладателю всех прав совершенно не нужна. Теперь вы(наследник) и есть обладатель авторского права умершего доверителя и можете совершать сделки самостоятельно, сам от себя без всякой доверенности.

и как нам сейчас рассказал Александр. Наследником стал по решению суда МЦР, как раз бывшее доверенное лицо С.Н.Рериха. Хотя там вообще-то некий Совет... Но это, я думаю, уже тонкости.

МЦРу эта доверенность уже просто не нужна. Т.к. он и есть обладатель всех прав, включая авторские. Длительность которых 70 лет(кажется).

В этой ситуации непонятно зачем вам нужно реанимировать давно потерявшую силу доверенность С.Н.? Так или иначе все эти поиски лазеек надо будет доказывать в суде. Т.к. прямая норма ГК четко и недвусмыслено устанавливает сроки действия доверенности.

По поводу иностранцев. В Индии правила оформления доверенностей могут быть другими. Но для того чтобы такая доверенность могла действовать на территории РФ она должна соответствовать нормам права России и именно для этого все доверенности, чтобы они были действительны на территории РФ, все доверенности заверяются в российском консульстве или у российского нотариуса. Т.к. на территории действуют законы РФ, и нотариус подтверждает, что доверенность соответствует законам РФ.

То, что говорит закон мы только что с вами обсудили.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира Andrej Рериховское движение 247 30.01.2017 16:46
Фотографии Знамени Мира. Патент. Igor Prolis Рериховское движение 523 25.12.2009 17:36
Символика знака Знамени Мира alwdis Рериховское движение 0 10.10.2005 18:05
Прошу помощи (Материалы по Знамени Мира) Xrundel Рериховское движение 5 01.10.2005 14:06
Причины патентования символа Знамени Мира ллр Рериховское движение 21 04.02.2003 09:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги