есть вопрос

[Rabid]

слышал такую информацию, что из своей экспедиции на тибет, рерих(и) привез(ли) послание от лам шамбалы к СОВЕТСКОМУ народу. хотелось бы об этом узнать попобробнее. заранее благодарен и извиняюсь за возможные неточности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Rabid

слышал такую информацию, что из своей экспедиции на тибет, рерих(и) привез(ли) послание от лам шамбалы к СОВЕТСКОМУ народу. хотелось бы об этом узнать попобробнее. заранее благодарен и извиняюсь за возможные неточности.

На пути в Тибет Рерихи были с посланием в Москве и действительно передали это послание Советскому правительству. А точнее, с тремя влиятельными представителями велась беседа тогда. Крупской, Луначарским и, по-моему, Калининым. Вместе с посланием была предана и книга "ОБЩИНА".

Трансгималайская экспедиция - довольно продолжительна по времени была. Тем более, что Рерихи, со времени их отъезда и России, постоянно путешествовали. Финляндия, Карелия, Англия, Америка, Индия ... все это можно найти в материалах об экспедиции. И в материалах, посвященных Рерихам. В форуме множество детальных сведений по этому поводу. А в интернете - еще больше. Есть текст этого послания где-то.

Может кто-то укажет конкретно где?

[Нарада]

В июне 1926 г. Рерих имел встречу с наркомом иностранных дел Чичериным и вручил ему письмо. Сокращенный текст послания Махатм впервые был опубликован в журнале "Международная жизнь" в 1965 году.
"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего Блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!
Знаем, многие построения совершаться в годах 28-31-36.
Привет Вам, ищущим Общего Блага."
Николай Константинович Рерих передал также от имени Махатм ларец со священной для индийцев гималайской землей: "На могилу брата нашего махатмы Ленина" - так было сказано в послании.

[Kay Ziatz]

Однако нет доказательств того, что это послание подлинное. Где-то в работах Рерихов есть упоминание, что сов. правительству было послано "грозное предупреждение", тогда как это послание совершенно верноподданническое.
Хотелось бы, чтобы люди, близкие к МЦР и Нью-йоркскому музею, ответили - есть ли в архивах подлинник этого послания (или хотя бы копия, сделанная при жизни Рерихов и хранившаяся у них)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Однако нет доказательств того, что это послание подлинное. Где-то в работах Рерихов есть упоминание, что сов. правительству было послано "грозное предупреждение", тогда как это послание совершенно верноподданническое.

Были сведения, что посланий было два. Второе было переданно лично Чичерину. От первого оно отличается предложением принять Советсткой Властью буддизм и основать единное буддийское государство.

[Roman]

Сообщение от Kay Ziatz

...Хотелось бы, чтобы люди, близкие к МЦР и Нью-йоркскому музею, ответили - есть ли в архивах подлинник этого послания (или хотя бы копия, сделанная при жизни Рерихов и хранившаяся у них)?

Кажется, кое-что есть в Высоком Пути, можно поискать.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Однако нет доказательств того, что это послание подлинное. Где-то в работах Рерихов есть упоминание, что сов. правительству было послано "грозное предупреждение", тогда как это послание совершенно верноподданническое.

Так вы до сих пор еще не поняли в чем было это "грозное предупреждение"? Что касается самого послания - то оно не "верноподданническое", но просто мудрое. В нем было утверждено всё то, что было хорошего. И оставалось всё это либо принять - либо отвергнуть. Так как все это, о чем писалось в послании - произошло как бы само собой. На волне хаоса. Да, всё это было. Это так. Но действительно ли все те к кому было обращено это послание - понимали это точно так же? В таких же выражениях и определениях.

Сообщение от Kay Ziatz

Хотелось бы, чтобы люди, близкие к МЦР и Нью-йоркскому музею, ответили - есть ли в архивах подлинник этого послания (или хотя бы копия, сделанная при жизни Рерихов и хранившаяся у них)?

Думаю, что это и есть подлинник.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Были сведения, что посланий было два. Второе было переданно лично Чичерину. От первого оно отличается предложением принять Советсткой Властью буддизм и основать единное буддийское государство.

Не считайте Махатм глупее обыкновенных здравомыслящих людей. Кто будет посылать в столицу государства с тысячелетней христианской историей такие предложения?

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Не считайте Махатм глупее обыкновенных здравомыслящих людей. Кто будет посылать в столицу государства с тысячелетней христианской историей такие предложения?

На этом форуме уже приводилось это письмо:

"Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения - можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш".
/Арив МИД. АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1, папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия/

[Д.И.В.]

"Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения - можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш".
/Арив МИД. АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1, папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия/

И это что "предложение по принятию буддизма Советской Властью" или "предложение по основанию единого буддийского государства"?
Как крестьянство отнеслось бы к этой идее где-нибудь в Тверской или Тульской губернии тогда? Особенно после уничтожения стольких своих священнослужителей и разрушения стольких, близких каждому простому человеку Храмов! Не говорите ерунды. Максимум что могло быть - это просто принятие философии буддизма. Об этом шла речь. Или могла идти. Самого духа этой философии и не более. "Не могут вместить идеи коммунизма". Так что, идеи буддизма (с соответствующей терминологией и традициями) были бы вмещены быстрее и лучше?

[Rabid]

читая отрывок из "послания", начинаешь сомневаться в его подлинности...

[Слава]

Здравствуйте! Зовут меня Вячеслав. Я хочу попросить у вас помочь мне разобраться с той критикой, которая обрушивается на Агни Йогу(АЙ), а конкретно со стороны православных. Теперь вопросы.
1. Все чаяния и ожидания, а также та порой резкая критика со стороны православных на АЙ и подобные источники обрушивается не в малой степени и потому, что они знают будущее, в котором есть некоторые моменты, не согласующиеся, по их мнению, с тем, о чем говорит АЙ. Основано же это видение будущего на пророчествах православных святых, особенно Серафима Саровского. Если вы не знакомы с ним полностью, то скажу, что то возрождение храмов
в России по его пророчеству - дело временное. Будет еще более ужасная война, чем Вторая Мировая. Антихрист еще не являлся, как, якобы, духовный лидер всего человечества. Он говорит и о своем воскрешении на малое время для проповеди и др. Россия конечно воссияет, но лишь на малое время, а потом будет миром
править тьма во главе с ее духовным лидером. После же этого и будет приход Христа. Что вы скажите по этому поводу? И что конкретно, а не обще, говорят об этом Великие Учителя?
2. Сейчас очень много мироточат и кровоточат православные иконы. Это знак? Чего? Что об этом говорит АЙ? Почему именно иконы, а не другие изображения?
3. Почему именно на православную пасху происходит сошествие огня в Иерусалиме? Что это за огонь? В чем смысл этого явления(с точки зрения АЙ)?
Про себя скажу: я сторонний наблюдатель, я просто ищу истину. Меня очень заинтересовала АЙ, но я стараюсь прислушиваться и к их аппонентам. Если можете мне помочь - ответьте на эти вопросы.

[Roman]

Сообщение от Владимир Чернявский

Были сведения, что посланий было два. Второе было переданно лично Чичерину. От первого оно отличается предложением принять Советсткой Властью буддизм и основать единное буддийское государство.

Да, нашел, в другом месте.

http://lebendige-ethik.net/4-Stranniki.html#2

[Elentirmo]

Слава, не надо рассылать одно и то же сообщение в разные темы. Это наказуемо.

[Слава]

Сообщение от Сергей Беляков

Слава, не надо рассылать одно и то же сообщение в разные темы. Это наказуемо.

Во-первых прошу прощения за копии моих вопросов на разные темы - это не злой умысел, я просто новичек на этом форуме. Во-вторых, по поводу благодатного огня(БО) прочитал критику скептиков по указанной ссылке и хочу спросить:
1. А как насчет того случая, когда у православных оспорили на одну пасху право принятия огня, а БО расколол колонну храма и вышел непривычным путем?
2. Мироточение. Вся критика сводится к нечистоплотности священников и других духовных лиц. Я лично знаком со многими православными и объяснять все лишь, поливая грязью духовенство - это не критика, а пустой "словесный треп". Есть реальные факты мироточения и кровоточения икон и их объяснить "продвинутые" скептики не могут. Но верно и то, что говорят скептики - есть(и немало) "проходимцев в рясе", которые занимаются подобными грязными делами ради каких-то интересов (к примеру, дабы привлечь верующих в их обители с целью получения прибыли от паломников и др.). На это скажу только одно: "В каждом стаде есть паршивая овца, но это не повод, чтобы все стадо пустить под нож". Если вы разумные люди, а не чокнутые фанатики (коими бывают не только фанатично верующие в своего Бога, но и отупевшие от самомнения материалисты), то критиковать надо разумно, а не поливая грязью всех, не согласных с вами, налево и направо.

[Д.И.В.]

Сообщение от Слава

Будет еще более ужасная война, чем Вторая Мировая. Антихрист еще не являлся, как, якобы, духовный лидер всего человечества. Он говорит и о своем воскрешении на малое время для проповеди и др. Россия конечно воссияет, но лишь на малое время, а потом будет миром править тьма во главе с ее духовным лидером. После же этого и будет приход Христа. Что вы скажите по этому поводу? И что конкретно, а не обще, говорят об этом Великие Учителя?

Сложно сказать, что говорят по этому поводу Великие Учителя, но, с точки зрения здравого смысла Антихрист не может придти раньше, чем Христос, так как вторичен. И является лишь отражением Христа. Есть старая поговорка: "Дьявол - это Бог наоборот". Что касается того, о чем Вы пишете, то скорее всего, это отголоски "Откровения" Иоанна Богослова:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы,
доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство
Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,
находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта,
которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова 20; 1-15

[Д.И.В.]

Сообщение от Roman

Да, нашел, в другом месте.

http://lebendige-ethik.net/4-Stranniki.html#2

Кроме того, Росов обнаружил в архивах Министерства Иностранных Дел другое письмо Махатм, адресованное лично наркому Чичерину. Это письмо снимает все вопросы об истинном смысле миссии Рерихов в связи с их поездкой в Москву в 1926 году. Вот оно:

"Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием. Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения - можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш".

И в чем же по-вашему истинный смысл миссии Рерихов в связи с их поездкой в Москву в 1926 году?

[Д.И.В.]

Рат: Рерих был большим идеалистом, который верил в возможность Единения и Общины. Рерих имел большие надежды, что его миссия будет иметь успех русских людей. Нужно вспомнить, что уровень коммуникаций в 1920-е годы был совсем другим, чем сегодня. Рерихи наслаждались походными кострами, и имели дело с проблемами, с которыми сталкиваются люди в пустыне. Когда день заканчивался, Рерихи не включали телевизор для просмотра вечерних новостей. Они не имели телефона, электронной почты или сотовых телефонов. Письма от родных они получали очень редко; они были далеки от действительности и не понимали, что происходит в Советской Союзе.

Не только тогда можно было быть далеким от действительности, но и теперь тоже, несмотря на наличие электронной почты и т.д. - и даже еще дальше чем тогда благодаря всему этому. "Наслаждались походными кострами".

[Elentirmo]

"Антихрист" не столько "против Христа", сколько "перед Христом". Учим греческий.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

"Антихрист" не столько "против Христа", сколько "перед Христом". Учим греческий.

Что первично? И, по-моему, Вы хотели сказать наоборот.