Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2005, 13:09   #21
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
МАНАС:
Что значит приходят? Они пришли ещё в 3 Коренной Расе с Юпитера и Венеры.
А откуда пришло Братство?

Цитата:
Те, кто действительно удостоин такой чести, общаются с Братством через своего Учителя.
Вообще-то, чести общения с Братством удостоин каждый стремящийся к этому. Надо только начать это делать и стремиться. Вся АЙ полна этих указаний и советов. Первый из них это благие мысли и посылки их Братству, что со временем постоянства и веры приводит к сотрудничеству. И ничего нереального и недоступного в этом нету.
В АЙ очень хорошо сказано про то, что никаких секретов и ничего невозможного несуществует. Это придумывают сами люди. Им нужны тайны.

P.S. Вообще-то под словом приходит имелась в виду иерархическая лестница.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2005, 13:17   #22
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Владимир Чернявский:
Вэтлян, давайте конкретно - какие наставления Учения Вы имеете в виду
Имею в виду Агни Йогу. Вы её часто читаете? Я лично ежедневно параграф за параграфом. И именно в ней говорится, что связь как с Учителем так и с Братством устанавливается постоянными мыслями о них. Естественно, постоянные мысли это не выборная беседа о Братстве, а действительно ежеминутное держание Братства в сознании, что действительно вещь не лёгкая и требующая усиленной работы над собой.
Попробуйте в течении дня подержать мысли о братстве, посылать мысли о сотрудничестве, мыслить о Мире Огненном и Вы увидите, что это вещь не простая и даже очень не простая. Именно это-то многие и не хотят замечать и практиковать. А в АЙ именно об этом и говорится.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2005, 13:29   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэтлян
Цитата:
Владимир Чернявский:
Вэтлян, давайте конкретно - какие наставления Учения Вы имеете в виду
Имею в виду Агни Йогу. Вы её часто читаете? Я лично ежедневно параграф за параграфом. И именно в ней говорится, что связь как с Учителем так и с Братством устанавливается постоянными мыслями о них....
Я уже ничего не понимаю Вэтлян, в чем суть Вашего вопроса Разве я утверждал обратное тому, что Вы сейчас сказали

Может быть речь идет о том, что А.Й. говорит о выборе одного Учителя для руководства. Вы этот момент не понимаете
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2005, 13:35   #24
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Владимир Чернявский:
Я уже ничего не понимаю Вэтлян, в чем суть Вашего вопроса Разве я утверждал обратное тому, что Вы сейчас сказали

Может быть речь идет о том, что А.Й. говорит о выборе одного Учителя для руководства. Вы этот момент не понимаете
Очень жаль.
Я думаю лучше открыть отдельную тему об этом, что и сделаю сегодня, но немного позже и попытаюсь в ней раскрыть то, что нахожу в АЙ.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2005, 14:42   #25
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэтлян
Цитата:
МАНАС:
Что значит приходят? Они пришли ещё в 3 Коренной Расе с Юпитера и Венеры.
А откуда пришло Братство?
Это достаточно серьезный вопрос, чтобы Вы могли удовлетвориться моим кратким ответом, но всё же попытаюсь.
Если вы имеете в виду Белое Братство, то оно сформировалось на Земле из Сынов Разума в конце 3, начале 4 Корееных Рас.
Если же Вы имеете в виду Иерархию вообще, то она образовалась на начальных этапах строения вселенной, когда были созданы семь Логосов, каждый из которых явился родоначальником одной из семи монадных групп.

Цитата:
Цитата:
Те, кто действительно удостоин такой чести, общаются с Братством через своего Учителя.
Вообще-то, чести общения с Братством удостоин каждый стремящийся к этому. Надо только начать это делать и стремиться. Вся АЙ полна этих указаний и советов. Первый из них это благие мысли и посылки их Братству, что со временем постоянства и веры приводит к сотрудничеству. И ничего нереального и недоступного в этом нету.
В АЙ очень хорошо сказано про то, что никаких секретов и ничего невозможного несуществует. Это придумывают сами люди. Им нужны тайны.
Я не об этом. Я о сознательном общении. Вы же не можете сейчас задать вопрос и получить ясный ответ на него. Я об этом.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2005, 11:39   #26
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Адрес: Гомель
Сообщения: 655
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 77
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Во-первых молиться нужно только в духе - и никаких "Иисусовых молитв" не существует иначе повторение "избытых" мантр или повторение одного числа только засаряет пространство и не приносит ничего, кроме вреда.

Во-вторых избрание одного Учителя практично для самого практикующего, т.к. с того момента ваша карма связана с кармой Любимейшего и только Он видит и знает насколько вы близки или далеки от Него. Ведь Он, принимая вас в ученики, - если такой момент наступит, принимает все ваши грехи или остаток кармы на себя и даёт великое ручательство.

Обращаясь к Владыкам - обращаться нужно только чистым сердцем, но любить и быть преданным вы сможете только Одному и если вы любите по настоящему и с полной самоотдачей, то разве вам захочется думать а ком нибудь другом? Все ваши помыслы будут направленны только к Нему и вы будете изо всех сил стараться прийти к нему, зная какое чудовищное напряжение приходиться выдерживать Великому сознанию вашего Учителя из-за несоответствий аур и пока не изжитых земных вожделений ученика.
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 22:29   #27
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,807
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию СРЕДСТВО СВЯЗИ И ЗАЩИТА.

Цитата:
Во-первых молиться нужно только в духе - и никаких "Иисусовых молитв" не существует иначе повторение "избытых" мантр или повторение одного числа только засаряет пространство и не приносит ничего, кроме вреда.
Осторожно, Анайка, с такими категорическими высказываниями
Отрицая что-то, вы сами закрываете себе дверь на понимание того или иного явления.
Молитва - это средство связи со всеми мирами и отвергая этот простой способ общения(только потому, что большинство людей делают это невежественно и совершенно безобразно и однобразно ) мы отвергаем не только саму молитву, но и те влияния, которые мы испытываем из всех миров.
Молитва - не самоцель. Правильное ее употребление приводит к прекрасным результатом. Напротив, ритуальное и насильственное ее использование не приводит ни к чему, кроме вреда, о котором вы совершенно справедливо говорите. Ведь вы же сотовый телефон или телевизор не отвергаете, но именно они похлеще засоряют пространство, когда люди убого и невежественно исользуют их возможности.
Вы поймите, отрицая явление, вы ни к чему не придете. Только в тупик. Мы должны быть открытыми для понимания и стараться быть больше информированными во всех сферах бытия. Иначе ограниченность и серость станут нашими обычными друзьями.

Помимо Общения с Мирами молитва есть также и мощный щит от злоухищрений и нападок темных.
Посмотрите, что об этом говорит Агни Йога:
Цитата:
"Нужно приучить себя к достойному поведению перед Ликом Иерарха. Так скажу – нужно облечься в непрестанную молитву" [10.356].
и то же самое в Гранях АЙ:
Цитата:
1963 г. 574. (Гуру). Объектом воздействия темных обычно избирается астрал. Именно в нем вызывают они нужные им движения, вовлекая сюда же и мысль. Когда подвижники чувствовали волны темных воздействий, они отгоняли их, повторяя молитву Иисусову, и, сосредоточиваясь только на ней, выбрасывали из сознания плазму астральной материи, зараженной флюидами тьмы.
И это только маленькие капли о молитве во всем океане Учения.

а вот, что сказано о молитве вообще:
Цитата:
1. "История возникновения молитвы показывает, что сперва произносились гимны, потом моления о всех, и лишь позднее человек дерзнул докучать требованиями о себе" [12.236]. "Молитва есть возношение и восхищение. Просительная о себе молитва уже будет позднейшим явлением. Как может о себе молиться человек? Точно Высшая мудрость не знает, что человеку нужно! Молитва есть провод к потоку Благодати {см.}. Поток льется в избытке, но нужно приобщиться к нему. Нужно найти сердечное соотношение, достойное для встречи высшей, сокровенной Ценности, потому каждая просьба о себе будет несоизмеримой. Только когда религии стали государственным орудием, наполнились они обиходными прошениями за плату. Молитва и плата – несоизмеримы!" [12.035]. "Молитва есть осознание вечности. В молитве заключены: красота, любовь, дерзание, отвага, самоотверженность, устремление. Но если в молитве заключается суеверие, страх и сомнение, то такое заклинание относится к временам фетишизма... Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры {см.}, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно. Так поймите завет: «Не молитесь всяко, но в духе»" [2.3.4.1]. "Молитва есть вдохновитель к знанию. Каждый, кто осознал величие такого собеседования, неминуемо начнет устремляться к познанию. Рост такого сознания потребует всевозможных научных познаваний" [12.061]. "Труд также ведет к Высшему Миру, как и знание. Ведь каждый труд есть познавание. Так труд есть молитва" [12.062].
"...Следует молиться каждый день, иначе лучше совершенно не молиться" [9.379].
2. "Ни один Раджа Йог или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях и положениях тела и т.д. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация, именно, продолжается безостановочно; чтобы ни делал такой Йог, мысль его неотступно держится около этого Идеала, все делается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указуемая в Эзотерической Философии... Также и молитва, произносимая Йогом, есть непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом Избранным; и устремление это творится в мыслях и поступках каждого дня... Однажды великий мудрец Конфуций был тяжко болен, и друзья, ... полагая, что он находится при смерти, предложили ему начать читать молитвы, на что Мудрец улыбнулся и сказал: "Моя молитва началась уже давно". И действительно, не была ли вся его жизнь таким непрестанным молитвенным предстоянием перед Великим Идеалом, истинной молитвою перед Наивысшим?" [17.014]. "Предстоять перед Владыкою – значит понять Образ Ведущий. Предстоять перед Владыкою – значит отдать себя Владыке. Предстоять перед Владыкою – значит обратить взоры к Высшему. Предстоять перед Владыкою – значит отдать сердце Владыке. Предстоять перед Владыкою – значит служить Иерархии Блага. Предстоять перед Владыкою – значит являть понимание Служению Света в пространстве" [11.322].
"Не молитва, но суровая работа нужна. И это нужно твердить. Сроки выдвигают самые ближайшие возможности" [4.249].
Хорошо бы наполниться всем существом таким пониманием сути молитвы, а не отвлекаться на отрицательные и вредные ее искажения, которые сейчас так многочисленны в современном сознании большинства людей.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2005, 16:25   #28
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Все сущее есть Бог.
Все сущее есть появление Господа.
Все сущее есть искры Божьи.

Каждая тварь, каждая вещь суть Воля Бога.

Если все сущее есть проявления Абсолюта, тогда Мир гармоничен и прекрасен. Некрасивы лишь мысли и поспупки сущностей со свободной волей, идущие против Воли Господа. Тогда отрицая мысль или идею своего соратника или другого человека, отрицаем Бога. Ибо каждое проявление, каждая индивидуальность есть проявления Высшей Воли. Аргументы человека, даже если и не совсем корректны, все же несут в себе частицу Истинного Благородства.

Не будем отрицать Высший Разум, Высший идеал. Каждя высказанная мысль верна при определенных условиях. Если эти условия завуалированы или не озвучены, это не говорит об их отсутствии.

Несомненно есть Учитель, и есть Братство. И есть отношение к ним. Земная логика часто ограничена словами "да" и "нет", в силу своего существования в проявленном мире, т.е. во времени. В Тонком Мире и выше все есть "Ныне и здесь". И тогда категории "да" и "нет" сливаются, и нельзя точно сказать ни "да" и ни "нет".

В ключе темы очень хороший пример "Двух Жизней" - где есть Учитель и есть Братство.

Следование по пути за Учителем как движение по одной определенной дороге, когда нужно двигаться только по одной дороге, ибо в противном случае движение в перед превратится в плутание. Однако продвигаясь по пути у нас все же открыты глаза, и мы можем видеть братьев и сестер идущих другой дорогой, и ничего нет осудительного в том, что мы видим и знаем о них. Это может лишь придавать силы для движения вперед. Даже в обычной жизни всегда больше радости когда идешь не один.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2005, 17:23   #29
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

молитва это форма мышления. она становится практикой, если вы не в состоянии проявлять это мышление естественно. т.е. любая практика уже проблематична по сути, так как подразумевает что в вас нет необходимого порядка для проведения некоторой активности. и все они стоят на том, что добиться порядка можно внушая его себе (насильно, внушение - всегда насилие) с определенной периодичностью тем или иным способом. не Братству внушая, не Иисусу, не Богу Единому, а себе...
от этого и зависит результат, от перестройки себя.

про учителей как я понял, Учитель должен быть один. но это не значит что он не может отправить вас кому-то на обучение. та же ЕПБ например, у нее был один учитель, но она работала в разные периоды времени с несколькими другими, так же и Олькотт говорил что им в разные периоды времени занимались разные учителя. но при это именно они им занимались по свим каким-то причинам, а не он к ним бегал с просьбами им заняться.

и я согласен с Манасом, если уж вы молитесь Иисусу, то молитесь Иисусу, а не агни-йогой занимайтесь. но согласен по другой причине. в УХ написано, что человек не может поменять веру, но может разрушить (сомнением, очень эффективно). внешние переходы из религии в религию не дают результата и очень нехорошо сказываются на духовности человека. т.к. они разрушают прежнюю веру (систему мировоззрения), сложившуюся в нем бессознательно с детства, и потому сильную, но поскольку человек не управляет своей верой, как силой, вообще (вера может сдивинуть гору, вы можете сдвинуть гору? нет? значит вы не управляете верой), он оказывается в результате у разбитого корыта - и от своих отбился и к чужим не прибился - старые связи (со своим духом) порвал, а новые установить не может. поэтому если вы молитесь всю жизнь Иисусу, молитесь Иисусу.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2005, 20:08   #30
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,807
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию НОВОЕ СОЗНАНИЕ

Цитата:
молитва это форма мышления.
Анох, может в какой-то мере это и так, но молитва по самой своей сути - это разговор, беседа, другими словами, связь с Миром Надземном.. Ведь вы же поймите, что это ОБЩЕНИЕ ВОЗМОЖНО и оно не обязательно должно быть каким-то традиционным и заученным и насильственным, как это взято за обыкновение во всех религиях.
Вы можете общаться и своими собственными словами, главное, чтобы это было КРАСИВО. И вообще не обязательно общаться словами, можно и мыслями, ПРЕКРАСНЫМИ МЫСЛЯМИ, потому что ТОЛЬКО КРАСОТА ПРИВЛЕКАЕТ ВЫСОКИХ СУЩНОСТЕЙ.
И второй немаловажный аспект молитвы - ЗАЩИТА ОТ НИЗКИХ СУЩНОСТЕЙ, ведь наполняясь красотой молитвы и состредоточивая все внимание на Том, к Кому эта молитва обращена, мы уже готовы к восприятию Новых Огненных Энергий из Мира Надземного и ведь именно эти Энергии являяются как бы защитной сетью и броней от нападений существ низшиих миров.
Цитата:
если уж вы молитесь Иисусу, то молитесь Иисусу, а не агни-йогой занимайтесь.
Если считать, что
1. никакая религия не избежала извращений и умалений
2. по этой причине все религии вводят людей в заблуждение
3. и, следовательно, Великая Истина потеряла свой первоначальный облик в лице религий,
то, естественным образом, правильно будет сказать, чтобы люди не обманывались ложными явлениями извращенных религий, а всем сердцем пришли к Основам. НО так как в большинстве случаев мир не такой однолинейный и простой и Истина в той или иной мере, но все-таки находится в религиях, то лучше будет сказать то, что вы, Анох, сказали выше немного другим образом, а именно:
Обратитесь к Основам Великой Истины, ищите именно Их во всех религиях, не соблазняйтесь внешним церемониями и обычаями, но старайтесь докопаться до их сути и понять их внутренний смысл, для чего вам поистине нужно иметь отрытый и непредвзятый взгляд незамутненный различно-цветными предрассудками.
Поэтому, когда мы будем говорить "молитесь Иисусу", необходимо понять истинный смысл этой прктики, чтобы не поддаться обману и заблуждению из-за неправильного употребления(например, увлечение только внешними атрибутами) этой практики и как следствие из-за неравильного ее толкования.
Цитата:
внешние переходы из религии в религию не дают результата и очень нехорошо сказываются на духовности человека.
Вообще-то это очень индивидуальный процесс у каждого человека. Мы сперва должны усмотреть, что же заставило человека расстаться со старой религией. Но в любом случае духовность будет страдать только тогда, когда человек переходит в другую религию для получения каких-то мирских благ и привилегий(например, для женитьбы, для получения работы или к-л должности и т.д.) либо для удовлетворения своих личных амбиций (хочется стать приближенным к какому-либо священнику, учителю или просто человеку ) либо когда человек становится нравственно хуже, чем был ( стал раздражительным, эмоционально невыдержанным и т.п.). А если переходя в другую религию человеку было важно именно его духовное развитие, то, думаю, что он тысячи раз должен был подумать что же его не устраивало в его прежней религии и чем его новый выбор отличается от старого.
Цитата:
и от своих отбился и к чужим не прибился
Должен вам сказать, что это состояние довольно распространенное именно в религиозной среде. Ибо все объединение в которой построено на исполнении разлимчных совместных культов, обрядов и тд и тп. Вы знаете, сколько сейчас формально верующих и религиозных людей? Это миллиарды... А вы видели сколько людей посещают храмы, церкви по всей планете? Обычное дело за рубежом, когда такие культовые сооружения пустуют, конечно, в противовес России, где изголодались по внешней церковной атрибутике и обрядам ( в которых в сущности нет ничего плохого, если смотреть в корень). Но вы должны понять, что это уже вчерашний день духовной эволюции человечества. Люди неосознанно уходят из таких храмов, в которых, к сожалению, материальное превалирует над духовным. Люди сами делают свой выбор. Кто хочет, тот найдет. Находят выход в эзотерике, оккультизме, магии и тп и ид, но это тоже уже было, это тоже обряды, культы и прочая церемониальность. Сейчас необходимо нечто совершенно новое, не бывшее до этого. Это уже есть. Ищите и обрщете, стучите и отворят вам...
Цитата:
поэтому если вы молитесь всю жизнь Иисусу, молитесь Иисусу.
АЛЛИЛУЙЯ
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2005, 01:43   #31
Зарянка
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Белгородская область
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Иисусова молитва не отвергает Владыку М. И я считаю, что если кто-то практикует ее, то он не уходит от Владыки М., если до этого выбрал по сердечному чувству Его ... Он и был, по сути, Тем Иисусом, который ходил последние 3 года своей Жизни по земле. И в Учении есть конкретные слова Владыки, что Он рекомендует Иисусову молитву для практики (не конкретно такими словами, но смысл тот!), хотя Сергий Радонежский не одобрял этот метод восхождения духа, как несколько механический, что-ли... Расхождений нет...
Учитель земной - один, но Наставников может быть много. А родство с Духовным Учителем, с Иерархом, возникает, вероятно в начале Пути, а по мере развития высших принципов в человеке, в процессе познания Путей Других Учителей мы начинаем ощущать Любовь и ко всем другим Учителям, Безличную Любовь, не выразимую словами, ибо Там, где живет Она - Все едины. Даже читая жизнеописания разных воплощений Великих, проникаешься таким трепетом благодарности и любви за Их Труд, за Свет, идущий от Них сквозь века и годы, что разве можно ограничить Любовь чем-то??? Хотя опять повторюсь, сильнее всего мы привлекаемся именно к нашему Иерарху, к Тому, частью Которого мы являемся...
Наверное так...
__________________
"Мыслитель предупреждал: "Прежде чем думать о свободе других, освободи себя".

Братство, Надземное, 902.
Зарянка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2005, 09:10   #32
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарянка
Иисусова молитва не отвергает Владыку М. И я считаю, что если кто-то практикует ее, то он не уходит от Владыки М., если до этого выбрал по сердечному чувству Его ... Он и был, по сути, Тем Иисусом, который ходил последние 3 года своей Жизни по земле. И в Учении есть конкретные слова Владыки, что Он рекомендует Иисусову молитву для практики (не конкретно такими словами, но смысл тот!)
А можно цитатку?
Цитата:
хотя Сергий Радонежский не одобрял этот метод восхождения духа, как несколько механический, что-ли... Расхождений нет...
Странно, я вроде слышал, что он наоборот практиковал иисусову молитву.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2005, 09:31   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарянка
Иисусова молитва не отвергает Владыку М. И я считаю, что если кто-то практикует ее, то он не уходит от Владыки М., если до этого выбрал по сердечному чувству Его ...
Я понимаю Иисусову молитву как определенную практику, при которой человек и произносит имя и пердставляет себе облик Христа...
Более того, Иисусова молитва, в ее классическом виде - это молитва о себе и за себя.

Цитата:
Сообщение от Зарянка
И в Учении есть конкретные слова Владыки, что Он рекомендует Иисусову молитву для практики (не конкретно такими словами, но смысл тот!)...
Да?! Давайте почитаем Учение:

Цитата:
Цитата:
10.236. Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня: какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу – нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот Огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим – слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены Духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

10.117. Умное делание – великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

10.118. Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.
Какую из приведенных шлок Вы имеете в виду
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2005, 15:05   #34
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Адрес: Гомель
Сообщения: 655
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 77
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Лично предпочитаю вот такой вариант:

"Как же следует молиться? Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Так без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность. Решая соединиться с Беспредельностью, человек, как бы вдыхает эманации эфира и без механики повторений получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения."

А.Й. Листы сада Мории к2

Вот поставьте вы себя хоть на минутку на место Учителя, что же вам придётся выслушивать:

Утверди престол, Владыко, Свой в саду нашем.
Скалы велики для сада, ступени тяжки для цветов и стеблей.
Он на облаке к нам подходит.
На траве с нами Он сядет.
Счастлив отдать Тебе, Владыко, сад мой.
Не уйди, явленный Владыко!
Не покинь Ты нашего сада!
Звездами путь Твой украшен.
Я найду по ним след Твой,
За Тобою пойду, Мой Владыко!
Если солнце земное сметет Твои звездные знаки,
Призову вихри и волны, пусть закроют солнце земное!
Что в нем? Если оно смело Твои звездные знаки.


Зов, 23.4.22

"Владыко, дай силу моему сердцу и мощь руке моей.
Ибо я слуга Твой.
В лучах Твоих я пойму вечную правду Сущего.
В голосе Твоем я услышу созвучие Мира.
Владыко, я отдаю Тебе мое сердце.
Принеси его во имя спасения мира."

Зов, 18.7.22

О Владыка молений моих, будь милостив к устремлению моему!
Не осуди меня за прегрешения мои.
Дух мой поет песнь - Твою Песнь.
Но устало тело мое, и члены мои не слушаются меня.
Учитель, я вижу Лик Твой, я зрю Милосердие Твое.
Мое слово к Тебе и есть молитва моя.
Говорю и днем, и за станком работы, и за ночным дозором, когда глаза
не отличают более границы земли и неба.

Зов, 344

Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.

Зов, 14.10.22

"Господи, Ты дал мне Твою Благодать на хранение,
Ты научил сохранить Ее.
Научи теперь, как вернуть сохраненное
По Гласу Твоему, мой Владыко!


Я конечно не отрицаю, каждому по сознанию,все мы разные, но всё же, зная как занят Учитель, лучше обращусь к нему делами.
__________________
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2005, 21:53   #35
Зарянка
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Белгородская область
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здесь, вероятно, приведены не все цитаты из Учения на тему Иисусовой молитвы. Есть еще… У меня к сожалению нет возможности искать по текстам и вставлять их в посты, но помню, что Он говорил конкретно: «Советую…», там еще говорилось про то, что связано это со временем… Если будет возможно найти, то я потом дам ссылку на книгу и параграф…Ну да это и не так важно, я же не настаиваю на том, что необходимо срочно всем заниматься Иисусовой молитвой. А Елена Ивановна советовала одному из своих корреспондентов прочесть книжечку «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», одобряла ее… А там, кстати, очень хорошо рассказывается об этом методе. Да и в статьях Н.К.Рериха в Его бытность в Петербурге, он писал об этом статьи, вошедшие, позже, в книги Его.
Манас наверное немного перепутал Сергия с Серафимом Саровским, который тоже очень много говорил об этой молитве и Сам практиковал ее.
Юрий Николаевич Рерих, по воспоминаниям Рихарда Яковлевича Рудзитиса и Гунты Рудзите, вообще сравнивал Иисусову молитву с пранаямой, с ритмичностью вдохов и выдохов при произнесении слов.
Кроме того, из личного опыта могу сказать, что эта молитва действительно помогает при нападениях из Тонкого Мира. Мне она помогала очень… А при произнесении ее каждый вкладывает свой смысл. Можно понимать ее и как молитва о личном спасении, можно и по-другому. Есть такая молитва, мне очень нравиться как ее поют в Литургии Иоанна Златоуста Рахманинова, - «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный помилуй нас», так вот тоже можно думать как молитва о себе, но ведь и «помилуй нас» и «помилуй мя» можно понимать более глубоко , и когда просят об этом, то просят, как бы, поднять выше, просветить, и не всегда она эгоистический оттенок носит, но как раз таки молящийся так человек может иметь мысль не личного спасения, но спасения других через себя. Ведь согласитесь, что спасать других духовно, не «спасшись» самому, мягко говоря «не тактично» и… бесполезно. И когда молитвенник «молится за себя», то не всегда это так в действительности… Я, конечно, не обобщаю всех исихастов. По разному бывало наверное… А вспомните воспоминания Святослава Николаевича о детских впечатлениях от молений анахоретов в подземных келиях! Это на всю жизнь дало ощущение Того, Что не сказать в словах.
В умном делании представление Иисуса перед внутреннем взором не приветствуется. Наоборот, говориться о том, чтобы не было никаких представлений, лишь слова молитвы и полное погружение в звучание слов. Потом она погружается из ума в сердце и начинает произноситься там. В конце концов она начинает там звучать сама по себе, и днем и ночью, и правила, предписывавшие определенный образ действий на первых ступенях, отбрасываются… Т.е. при установлении «непарительной» молитвы в сердце отпадает необходимость во всех ритуалах и внешних средствах достижения. Т.е. Результат тот же, что и при Непосредственном Предстоянии, но просто дольше достигается, и более от «ума» (может по этому «умная» молитва?). А визуализация Образа там не приветствуется, т.к. и без этого бывают столь серьезные «глюки», что если начать еще представлять Кого-то, то совсем можно… не туда попасть. Это другой метод,нежели тот, который непосредственно рекомендуется для Агни Йоги (сосредоточение на Облике Владыки), который можно понимать и знать, но ведь есть конкретные указания по практике и у Елены Ивановны в письмах, и в Учении, и не обязательно применять Иисусову молитву, если она не близка сердцу… А умом лучше не решать таких вещей. Почитайте «Добротолюбие» и решите чувством сердца для себя, что нужно Вам, и как Вы этого хотите достичь… Надо почувствовать, что это, и как…
Елки… Так тяжело выразить то, что чувствуешь!!!... Извините за костность речи, тяжело… Но всегда рад, если без закидонов….
Да, кстати, вполне согласен с предпочтением "молниеносной молитвы". Мне лично тоже неблизки разные "внешние" методы, даже если они и ведут к тому же...
__________________
"Мыслитель предупреждал: "Прежде чем думать о свободе других, освободи себя".

Братство, Надземное, 902.
Зарянка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 09:04   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарянка
Здесь, вероятно, приведены не все цитаты из Учения на тему Иисусовой молитвы. Есть еще… У меня к сожалению нет возможности искать по текстам и вставлять их в посты, но помню, что Он говорил конкретно: «Советую…», там еще говорилось про то, что связано это со временем… Если будет возможно найти, то я потом дам ссылку на книгу и параграф…
Что ж, давайте подождем. Но до того времени, я бы Вам не советовал утверждать, что Учение "Советует Иисусову молитву". Хотя бы на основании приведенных шлок, из которых видно, что Учение советует как раз иное - непосредственное общение.

Я понимаю, что Е.И. могла кому-то по каким-то причинам что-то советовать. Возможно, что это было хорошо именно для продвижения этого человека. Но мы же сейчас говорим именно об Агни Йоге. Не так ли
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 09:07   #37
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарянка
Манас наверное немного перепутал Сергия с Серафимом Саровским, который тоже очень много говорил об этой молитве и Сам практиковал ее.
Да, перепутал. Серафим тоже очень достойная личность.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2005, 20:32   #38
DK
 
Рег-ция: 17.03.2005
Адрес: Из пустоты
Сообщения: 27
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Молитва - искуственный и довольно устаревший прием но в некоторых случаях еще может быть применима. Эффективней медитация - мысленное безмолвие.
DK вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2005, 21:09   #39
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,807
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию ПУТЬ-ТО ОДИН

Выдержать безмолвие по силам только действительно достигшим.
Молитва - первая простая ступень.
Не начав с малого, нечего и мечать о большом.
Это только азы.
Медитация - более высокая ступень. По-настоящему медитируют единицы. Все остальные только учатся, но ведь надо же и учится
От молитвы еще много неожиданостей дождетесь.
Лучше и не начинайте.
Но путь все равно только один.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2005, 17:19   #40
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

О соотношении Учителя и Братства из "Огненного опыта".

Цитата:
(Кто участвует в опыте?) Участвуют многие, ибо все Братство заинтересовано в опыте. (На мое замечание, что мне тяжело быть предметом наблюдения такого числа Лиц. Неужели Они все следят за мною?) Там, где Мой Луч допускает. Мой Луч охраняет.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги