Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2006, 10:38   #1
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН

НЕИЗБЕЖНОСТЬ КАТАСТРОФ,
или Нострадамус о Борисе Ельцине.

(опубликовано в газ."Информ Полис" г.Улан-Удэ в 1998 г. Не пропадать же добру )

В "Центуриях" ("Столетиях") - сборниках пророческих четве-
ростиший-катренов французского астролога и ясновидца ХVI века Ми-
шеля Нострадамуса можно найти указания на различных исторических
персонажей, в том числе из нашего ХХ века. Например, в его катре-
нах неоднократно упоминаются некие "Гистер" (Гитлер), "Дуче"
(Муссолини), "Великий герцог Армении" (Сталин), "де Галль", "Мабус" ("Саддам" наоборот?) и некоторые другие деятели современной
истории. Нет ли в них намеков на более близких к нам по времени
людей? Возможно, есть. Об этом, вероятно, говорит следующее
предсказание:

Закон Мора постепенно угаснет,
Затем придет другой,
намного более соблазнительный;
Борисфен первым примет новый закон
Ради даров и обещаний.

Центурия III, стих 95.

(На языке оригинала:

La loy Moricque on verra deffaillir,
Apes une autre beaucoup plus seductiue:
Boristhenes premier viendra faillir
Par dons & langue vne plus attractive.

В кн. Морен Мишель. Нострадамус. Толкование пророчеств.
М.: Урания, 1993 г.)

О чем же говорит это пророчество? Вероятно, "Закон Мора" -
это намек на английского философа и политического деятеля Томаса
Мора, старшего современника Нострадамуса, чей знаменитый фантас-
тический роман об идеальном обществе будущего "Утопия" стал пред-
течей утопического социализма - одного из "трех источников и сос-
тавных частей" марксизма-ленинизма. В переносном смысле "закон
Мора" - это коммунистическая идеология, которая была господствую-
щей в Советском Союзе.
Основной сутью ее был коллективизм, эгалитаризм - правовое и
имущественное равенство всех граждан, пренебрежение правами и ин-
тересами отдельной личности во имя интересов государства, плано-
вая экономика, общественная собственность на средства производс-
тва, строгая "пуританская" бытовая мораль и негативное отношение
к богатству, личной собственности и денежному накопительству.
Почти все эти характерные черты коммунистического общества были
предсказаны Мором в начале XVI века.

Но в конце 80-х годов нашего столетия эта идеология посте-
пенно "сошла на нет" и перестала оказывать влияние на политику
государства и массовое сознание. Ее сменила новая, более привле-
кательная и соблазнительная для рядового человека идеология за-
падного либерализма, демократии и индивидуализма, прав и свобод
личности, рынка, торговли, частной собственности, личного обога-
щения и преуспеяния.

Это сравнительно мирное вытеснение одной базовой идеологичес-
кой концепции другой и является основной сутью процессов, проис-
ходивших в бывшем СССР и современной России в 90-х годах ХХ века.
Возможно, именно это и имел в виду французский ясновидец, жив-
ший 500 лет назад.

Вообще в истории человечества периоды "гедонизма", наслаж-
дения сытой, богатой и спокойной жизнью, роскошью и комфортом,
как правило, сопровождающиеся заметным упадком нравственности и
морали регулярно сменяются периодами "аскетизма" - войн, револю-
ций, голода, бедности, народных бедствий и страданий, изнуритель-
ного труда, отрицания жизненных благ, строгой морали и самоогра-
ничения. М.Е.Салтыков-Щедрин в "Истории одного города" метко наз-
вал это явление "поклонением Маммоне и покаянием".

В современной политической терминологии, вероятно, "гедонизму"
более соответствуют понятия "либерализм и рыночная демократия", а
"аскетизму" - "тоталитаризм"; называть эти социальные феномены
можно по-разному, но суть остается прежней.

Что лучше для человека - гедонизм или аскетизм? Конечно, с
бытовой точки зрения предпочтительнее быть богатым и здоровым,
нежели бедным и больным. Даже самые примитивные животные и растения стремятся к теплу, свету, сытости, свободе, наслаждениям, покою и избегают голода, холода, темноты, боли, неудобств, тяжелого
труда и так далее.
Но можно ли сказать, что богатство, радость, удовольствия и
наслаждения - это абсолютное Добро, а нищета, горести, бедствия и
лишения - это абсолютное Зло? Обыкновенная домашняя кошка, воз-
можно, согласится со столь простым и очевидным решением этой фун-
даментальной философской проблемы. Но еще мудрый царь Соломон две с половиной тысячи лет назад писал: "Cердце умных - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья". Будда утверждал, что монаху в
жизни достаточно иметь три вещи - плащ, посох и чашку для еды и
сбора подаяния. Христос говорил, что легче верблюду пройти сквозь
игольное ушко, чем надеющемуся на земное богатство попасть в
царство небесное.

Однако упрощенное "кошачье" понимание Добра и Зла сегодня при-
суще многим, в том числе и весьма неглупым людям. Они рассуждают
примерно таким образом: чем больше имеется в наличии всевозможных
товаров, продуктов, услуг, развлечений, сортов колбасы, выпивки,
жвачки, модной одежды и марок автомобилей, музыки и фильмов, чем
больше "хлеба и зрелищ" имеют люди, тем более высоко развито
общество, в котором они обитают.
Подобная утилитарная психология более присуща человеку запад-
ной, европейско-американской цивилизации. Люди восточного мента-
литета, буддисты и мусульмане менее подвержены соблазнам западно-
го гедонизма; но современная технократическая цивилизация предла-
гает богатый выбор удовольствий на все вкусы...

Однако в нашем реальном мире все попытки установления "вечного
потребительского рая на Земле" почему-то рано или поздно оканчи-
вались неизменным "обломом" - социальной катастрофой.

Гедонистическая античная греко-римская цивилизация закончи-
лась разрушительным нашествием варваров и установлением многове-
кового аскетическо-инквизиторского порядка периода Средневековья;
эпоха Возрождения, Просвещения и гуманизма, бурного развития про-
мышленности и торговли периода раннего капитализма сменилась
страшными мировыми войнами и тоталитарными режимами ХХ века, Ста-
линым и Гитлером, Гулагом, Освенцимом и Хиросимой; послевоенные
времена мира и стабильности в СССР завершились развалом Союза,
межнациональными конфликтами, экономическими проблемами - и так
далее...

Впрочем, с точки зрения буддийской философии, в этом нет осо-
бой загадки - ведь когда человек отказывается от каких-то жизнен-
ных благ, он тем самым сохраняет свою положительную карму - некий
нематериальный список добрых дел, совершенных им в прошлом. И
напротив, потребляя эти блага, собирая богатство, вкушая удоволь-
ствия и наслаждения, он уменьшает накопленный им ранее (возможно,
даже в предыдущих перерождениях) запас кармы добрых деяний - примерно так же, как персонаж компьютерной игры пополняет или расходует свой запас "жизненной энергии". Проще говоря, когда вы что-то отдаете - ваша карма увеличивается, а когда получаете -
уменьшается (своеобразный метафизический "закон сохранения энер-
гии"). Это и понятно - как мы знаем из жизни, даже не полученная
вовремя награда рано или поздно находит "героя", и задержанная
зарплата рано или поздно выплачивается; но если человек однажды
получит некое адекватное вознаграждение за совершенное им ког-
да-то доброе деяние, он уже теряет право на повторную награду за
то же самое дело. Поэтому, получив некую прибыль в виде пачки
хрустящих банкнот, помните, что ваша положительная карма автома-
тически уменьшилась "на ту же сумму" - значит, в будущем вам вез-
ти уже будет меньше, а проблем, трудностей и опасностей станет
больше. И напротив, добро, совершенное бескорыстно, без расчета
на вознаграждение, увеличивает ваш незримый "жизненный потенциал".

И если личный запас положительной кармы оказывается полностью
исчерпанным и становится отрицательным, происходит катастрофа -
например, накопленное имущество становится добычей грабителей,
быстро и легко "наваренные" миллионы "баксов" отливаются в меткую
пулю киллера, долгая прибыльная торговля на рынках дешевыми южными фруктами или наркотиками оборачивается для представителей отдельных регионов кровавыми гражданскими войнами и межнациональны-
ми конфликтами, беззаботные туристические круизы по всему свету
обращаются всемирной пандемией СПИДа, высокие технологии, энергетика и индустрия приводят к глобальному разрушению экологии, изменению климата, пожарам, наводнениям, землетрясениям и другим
стихийным и техногенным катастрофам.

Следует отметить, что современная рыночная экономика создает
крайне неблагоприятные условия для накопления положительной кармы, ибо в рыночных отношениях между людьми почти ни одно доброе
дело не совершается бескорыстно, задаром - а только за соответс-
твующую мзду и оплату (принцип "ты мне - я тебе"). В итоге проис-
ходит аннулирование, полная компенсация позитивной кармы - в итоге
она выходит "по нулям". И напротив, отрицательная карма - всевоз-
можные грехи, преступления и пороки - растет катастрофически быстро.
Таким образом, происходит резкое нарушение "кармического баланса"
рыночного общества со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому развитие человеческой цивилизации с древнейших времен
происходит как бы по периодическому "закону синуса" - периоды
аскетического накопления положительной кармы регулярно сменяются
периодами ее гедонистической растраты, прожигания жизни в угаре
ловли "кайфа", насыщения и накопления материальных ценностей.
Неизбежно следующая за этим полная утрата обществом своего
"кармического капитала" оборачивается катастрофой - экономическими
кризисами, войнами, революциями, эпидемиями и стихийными бедствиями.
Но длительные бедствия, страдания и упорный труд людей в конце
концов приводят к "катарсису" - очищению личной и общественной кармы
от накопленного груза греха и порока, "покаянию" и новому возрож-
дению, а затем и новому упадку - и так далее, до бесконечности.
Таким образом, вся история человечества, стран и народов
представляет собой некий автоколебательный процесс - постоянные
скачки от одной крайности к другой, от процветания к нищете, от
сытости к голоду, от мира к войне, от гедонизма к аскетизму, от
демократии к тоталитаризму и обратно. Амплитуда, фаза и частота
этого процесса определяется динамикой накопления и потери кармы.

И именно потому по сей день остаются несбыточными прекрасно-
душные грезы философов, политиков и экономистов об идеальном
обществе вечного мира, изобилия и благоденствия, об "устойчивом
развитии" земной цивилизации, о гладкой дороге непрерывного про-
гресса, ведущего людей к "светлому будущему".
Именно поэтому по-прежнему возможны и даже неизбежны всевозможные бедствия и катаклизмы, в том числе и глобальные, всепланетные.
И человечество обречено вращаться в этом порочном кармическом
круге до тех пор, пока не осознает этого и не научится само уп-
равлять своей судьбой.

Думается, древнее буддийское учение о карме более полно и адек-
ватно отражает сущность всемирного исторического процесса, нежели
теории классовой борьбы Маркса, "пассионарности" Льва Гумилева,
"солнечной активности" Чижевского, "превосходства арийской нации"
Гитлера, геополитической борьбы атлантической и евразийской циви-
лизаций и т.п.

Итак, чем же закончится современная эпоха - эпоха благоустро-
енных квартир со всеми удобствами, рынка, многопартийной демокра-
тии, компьютеров, Интернета, джипов, холодильников, спутникового
телевидения, пепси-колы и жевательной резинки, видеотриллеров и
боевиков, торговых ларьков и поп-музыки?

Пожалуй, только Нострадамус мог бы дать точный ответ на этот
вопрос.

...Борисфен - это древнее греческое название реки Днепр, впа-
дающей в "Понт Эвксинский" - Черное море. Под этим названием
Днепр упоминается еще в V веке до н.э. у историков Геродота,
Страбона и других. Хотя Днепр-"Славутич" ("Славянская река") про-
текает в основном по территории Украины и Белоруссии, его истоки
находятся на территории России, в Смоленской области. Поэтому это
имя можно рассматривать как прямой намек на Россию.
Нострадамус записывает это географическое название в форме
Boristhenes. Переставив в этом слове несколько букв, получим зна-
комое имя Boris Ehtsen - всего одной буквой отличающееся от имени
нынешнего российского президента (впрочем, латинская "h" очень
похожа на русскую "л").
Любопытно, что рядом с истоком Днепра-Борисфена находится город
с названием... Ельцы - возможно, родина его дальних предков.
С именем Бориса Николаевича Ельцина, первого в истории России
всенародно избранного главы государства связано падение "аскети-
ческой" коммунистической идеологии и установление "более соблаз-
нительной" рыночной демократии и политической свободы - именно
таков был добровольный выбор большинства народа России.
И наконец номер четверостишия - 95 совпадает с "золотой середи-
ной" правления Ельцина - 1995 годом.

Все эти совпадения вряд ли могут быть случайными. Уж больно
все "складывается одно к одному" в целом и в мелких деталях. Ос-
тается только поражаться умению ясновидца описывать целые периоды
истории великих держав в одном коротком четверостишии.
Надо полагать, Нострадамус писал свои катрены не для того,
чтобы просто позабавить потомков знакомыми именами и событиями.
Его пророчества - это предостережения человечеству о грядущих
бедствиях, войнах и природных катаклизмах, которые уже пережиты
людьми и которые еще ожидают их впереди. Вот какой угрожающий
прогноз на будущее дал Нострадамус в письме к своему сыну Цезарю
в 1555 году:
"Я нахожу, что ученые еще пожалеют о великих потерях, которые
застанут их врасплох: придут, придут эры наводнений и нового ве-
ликого потопа. Останется ничтожно мало земель, которые не были бы
под водой. Потоп будет длиться так долго, что все этнографии и
топографии сгинут. И перед новым потопом и после него во многих
землях почти не будет дождей, и появится тьма сухого материала,
который сделается добычей огня. С неба будут падать горящие кам-
ни, и не останется ничего, что не было бы выжженным, что сможет
сохраниться и устоять. И все это произойдет, несомненно, до все-
сожжения, до великого пожара, который охватит землю. ...чума, го-
лод, войны и, главным образом, наводнения так опустошат наш мир,
что выживет очень мало людей и земля будет невспаханной и бесп-
лодной, такой, какой она была до начала творенья... над нами уже
занесены мечи, на нас идут приступом эпидемии и войны, гораздо
более страшные, чем те, что были перенесены тремя поколениями,
жившими раньше нас. На нас надвигается голод, который будет пов-
торяться с такой же последовательностью, как и движения звезд...
Знай, сын мой, что гнев Божий будет на длительный срок расп-
ростерт над землей. И еще до того, как сбудется предсказанное
мною, вся земля попадет во власть яростных и частых ураганов и
бурь... И тысячи других бедствий будут вызваны невероятным разли-
вом вод и непрестанными дождями... И люди, что будут жить после
меня, или потомки их могут быть очевидцами бедствий и катастроф,
предсказанных мною."

Буддийское учение о карме дает ключ к пониманию этих строк.
Действительно, современная цивилизация ежесекундно "производит"
огромное количество "черной", негативной кармы - зла, греха,
преступлений, убийств, войн, ненависти и т.п. и очень мало - "бе-
лой", позитивной - ведь почти все добро люди сегодня совершают не
бескорыстно, а за плату, за деньги, что дает почти нулевой вклад
в личную и общественную карму. Если в прежние времена для боль-
шинства людей правилом был тяжелый изнурительный труд от рассвета
до заката за мизерную, чисто символическую оплату, что давало
значительный вклад в общую позитивную карму, то сегодня тяжелый
ручной труд почти повсеместно вытеснен машинным. И если в былые
времена еще существовали святые, подвижники, аскеты и просто чу-
даки, творившие добро задаром, безвозмездно, то сегодня, пожалуй,
они уже окончательно перевелись. Таким образом, именно в наши
дни, в конце ХХ века произошло серьезное нарушение кармического
баланса человечества, вселенского равновесия Добра и Зла, в отри-
цательную сторону.
Если в прошлом накопившаяся негативная карма периодически
"разряжалась" в виде неурожаев, голода, болезней, эпидемий, нище-
ты, войн и так далее, то сегодня эти "каналы сброса" в промышлен-
но развитых странах практически ликвидированы силой человеческого
разума, техникой и наукой; люди наслаждаются искусственно создан-
ным комфортом и благами цивилизации, но в это время их негативная
карма, не имея естественного выхода, накапливается в угрожающих
размерах.
И когда накопившееся в обществе зло превысит некую "критичес-
кую массу", произойдет "эффект прорыва плотины" - лавинообразное
высвобождение отрицательной кармической энергии. Оно может проя-
виться в виде внезапного экологического кризиса, эпидемии новой
смертельной болезни, мировой ядерной войны, падения астероида и
так далее.
Вероятно, именно это имели в виду древние пророки, писавшие об
Апокалипсисе, Всемирном потопе, Дне Гнева и прочих глобальных ка-
тастрофах, угрожающих людям.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2006, 01:54   #2
Никита С.
 
Аватар для Никита С.
 
Рег-ция: 23.05.2005
Сообщения: 192
Благодарности: 22
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Ну вот - у нас оказывается и альтернативы Ельцину не было. Все это предопределено, надо было пережить.
А по поводу кармы - замутили.
Вряд ли карма нации, которая формируется в тоталитарном обществе (ГУЛАГ и т.п.) лучше кармы при демократии, рынке и т.п.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...
Никита С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2006, 03:24   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита С.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...
А, тем не менее, практически вся история человечества - это история в рамках тоталитарных обществ (в современном "демократическом" понимании).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 04:37   #4
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита С.
Ну вот - у нас оказывается и альтернативы Ельцину не было. Все это предопределено, надо было пережить.
А по поводу кармы - замутили.
Вряд ли карма нации, которая формируется в тоталитарном обществе (ГУЛАГ и т.п.) лучше кармы при демократии, рынке и т.п.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...
Западноевропейская цивилизация более 1000 лет жила в условиях жесточайшего христианского тоталитаризма. Вспомните "охоту на ведьм", сожжение еретиков и т.п. Но в эпоху Ренессанса она сделала поразительный рывок вперед, далеко обогнав все традиционные общества и колонизировав почти всю планету. Это ли не "эффект накопления позитивной кармы"?
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 21:25   #5
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Сначала мы берем неверные и неточные исходные данные. Затем мы некомпетентно, со ссылкой на других некомпетентных и предвзятых «исследователей», препарируем их, приплетая к месту и не к месту цитаты из классиков и прочих уважаемых и неуважаемых авторов, умножая ошибки и погрешности. Наконец, из полученного винегрета делаем совершенно фантастические выводы, обязательно актуальные в наше время (задним числом), приправленные морализаторским соусом.
Таков подход стандартного «нострадамусоведа» желтой прессы (всяко газета «Информ Полис» не журнал «Наука и жизнь»!).

А теперь рассмотрим опус Юрия Болотова. Он его перепечатал, но не откомментировал. Основываясь на многочисленных сообщениях Юрия на идентичные апокалиптические темы, делаем вывод, что он согласен с приведенной в статье информацией.
Итак, катрен 95-й центурии 3-й:
La loy Moricque on verra deffaillir,
Apres vne autre beaucoup plus seductiue,
Boristhenes premier viendra faillir,
Par dons & Langues vne plus attractiue.

Некоторые переводы:
Увидят, как закон Мора придет в упадок
Перед другим, более соблазнительным.
Борисфен падет первым
Перед дарами и более привлекательным языком.

Или:
Закон Мора постепенно угаснет,
Затем [придет] другой, намного более соблазнительный,
Борисфен первый придет установить
[Своими] талантами /дарами/ и языком более привлекательный закон.

Оригинал и переводы взяты с сайта А. Пензенского.
Видим, что приведенный Юрием перевод из журнала «Урантия» немного, но отличается по смыслу от приведенных выше. Тонкости перевода обсуждать тут не будем. Обратимся лучше к смыслу катрена.
О законе ли Мора вообще идет речь?
Вот, что пишет Пензенский в своей книге «Нострадамус. Миф и реальность», полемизируя с известными «толкователями» Нострадамуса Н. и Д. Зима:
«Вслед за многими комментаторами Д. и Н. Зима повторяют, что loy Moricque – это закон Мора, автора знаменитой «Утопии», усматривая в этом аллюзию на советский коммунизм. отметим, однако, что у Нострадамуса были перед глазами прямые образцы коммунизма (например, радикальные германские протестантские секты, проповедующие общность и имущества, и даже жен); согласимся с тем, что Борисфен – и в самом деле греческое название Днепра и соответствующего ему «климата», т.е. широты (хотя авторы упорно подсовывают нам имя Бориса Ельцина), и сосредоточим свое внимание на loy Moricque.
Что говорят словари? Не карманные и не «Petit Larusse», а большие, толстые, многотомные, исторические? Словарь французского языка XVI века Гюге сообщает, что Morique или Morisque (написание одного и того же слова могло варьироваться у автора даже в рамках одного произведения) – это «маврский, турецкий, вообще мусульманский (магометанский)».
К тому же Д. и Н. Зима, кажется, не имеют и тени понятия о том, что, кроме, «Пророчеств», Нострадамус оставил и несколько дошедших до наших дней «Альманахов». И изучение этих трудов позволяет пролить свет на тайны лексики пророка. Слово Moricque в «Альманахах» появляется неоднократно. Например, в «Альманахе на 1565 г.) написано: «Среди людей маврской (morique), или магометанской (Mahumetique), секты возникнет во сто раз больше споров, возбуждений, ратных волнений, чем в христианском мире». Там же: «Победа пребудет с людьми Запада, а в маврской (morisque) сектой – упадок; [положение планет] показывает, таким образом, византийцам серьезный упадок маврского (morique) царствования и монархии посредством великих раздоров и расколов среди них». И вот вам адекватный перевод:
Закон мавров окажется ослабевшим
Перед лицом другого, более соблазнительного;
Борисфен падет первым,
[Новый закон] более привлекателен своими дарами и языком.
К этому можно добавить, что Нострадамус во многих других катренах – как и «Альманахах» - предсказывал бесчинства мусульман в Восточной Европе. В его времена он имел на то все основания: турки захватили Хорватию, Трансильванию, Сербию, Венгрию и угрожали Вене. Берберийские («варварские», как их называли в тогдашней Франции) корсары совершали набеги на итальянские города.
<…дальше идут примеры и разбор катренов (5:55 и 9:94), в которых Нострадамус пророчит вторую конкисту в Испании, вторжение в Италию, в Польшу и Германию – С.Б. …>
Именно в контексте турецких успехов в Европе XVI в. следует воспринимать многочисленные катрены Нострадамуса о дальнейших победах Полумесяца. Но это тема для отдельного разговора. Главное то, что loy Moricque – это закон мавров, то есть ислам. Очевидно, мусульмане захватят Польшу (по чьей территории протекал тогда Днепр), но затем их оттуда выгонят.
Можно, конечно, возразить, что в центуриях Нострадамус под Moricque имел в виду одно, а в «Альманахах» – совершенно другое. И тогда в его уста можно вложить решительно все, что угодно. Но ученый тем и отличается от дилетанта, что опирается прежде всего на здравый смысл.»

Нет ни Томаса Мора, ни Бориса Николаевича (перестановкой букв можно получить любое угодное и приятное толкование – пример с Аретузой см. в другой теме форума), ни тем более городка Ельцы в данном катрене нет! Есть ислам и Днепр-Борисфен. «И всё. И нечего историю искажать» (см. фильм «Белые росы»).
Поэтому Ваши (ну или не Ваши, но все равно Вы их принимаете) рассуждения о коммунизме-социализме, Ельцине и карме – пустой звук, не имеющий под собой никакого основания. И не надо для собственных убогих измышлений приплетать бедного Нострадамуса. Он этого не заслужил…
Аналогично и с пресловутым Гитлером-Гистером (тема «Апокалипсис» на этом форуме). Hister упоминается в катренах 2:24, 4:68, 5:29, а также в «Альманахах» за январь 1557 г. и октябрь 1558 г. И везде из контекста он понимается однозначно – река Дунай-Истр. Никакого Гитлера. Гитлер – продукт воспаленного воображения экзальтированных полуграмотных горе-толкователей.

А с охотой на ведьм и сожжением еретиков Вы вообще наврали с три короба. И то и другое как раз расцвели в эпоху Ренессанса и сразу после него. Охота на ведьм же вообще проводилась протестантами (в основном кальвинистского направления) – вспомните английские и североамериканские процессы с утоплением.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 03:47   #6
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

По-видимому, вы вообще сомневаетесь в способности Нострадамуса предвидеть будущее. Но его слава как ясновидца началась с этого эпизода:

"Сильнейшее впечатление на современников произвело сбывшееся предсказание Нострадамуса о гибели французского короля Генриха II на рыцарском турнире:

Молодой лев победит старого
В странном поединке на ратном поле
Он ему проколет глаза в золотой клетке!
Два флота [перелома] одно, затем умрет.
(35 катрен I столетня)

Действительно, 1 июля 1559 года король и капитан шотландской гвардии Габриэль Монтгомери так неудачно сшиблись в поединке,что у капитана расщепилось древко затупленного копья, и острый обломок, пронзив решетку золоченого шлема, через глазницу проник в мозг."
Следует добавить, что на фамильном гербе Монтгомери был изображен лев. Соперники дважды "переломили копья"
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 19:03   #7
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Отчего ж сомневаюсь? Вовсе даже нет. Нострадамус был хорошим астрологом, ездил по Европе, вращался в высших кругах, был достаточно наблюдательным человеком. Некоторые его катрены и предсказания "Альманахов" действительно были настоящими предсказаниями (не на уровне "этой зимой выпадет снег", а на хорошем уровне, который случайностью назвать сложно).
Примеры тот же Пензенский приводит. Вот несколько цитат из него:
"Центурия 6, катрен 44.
Ночью над Нантом появится Ирида (радуга – А.П.).
Морские искусства вызовут дождь.
Большой флот погрузится (утонет – А.П.) в Аравийском заливе (Красном море – А.П.).
В Саксонии родится урод от медведя и свиньи.

Вторая строка во всех изданиях одинакова и читается четко. Вызывать дождь искусст-венно научились лишь в ХХ веке. Но это предсказание на уровне вертолета Леонардо да Винчи и полетов на Луну Сирано де Бержерака.


Альманах на 1557 г. (II, 247). Прогноз на август.
«Планеты, все собравшиеся в западной части неба, предвещают нам некие зловещие собы-тия, которым суждено случиться в этом месяце и следующем, – столь изощренные, что у ме-ня, держащего перо в руке, слезы наворачиваются на глаза. Это произойдет в пределах Франции, от Лиона до Парижа. Кто решит, что это очень далеко, тот будет нашептывать, что это случится далеко; однако [это случится] ближе, чем ему хотелось бы».
Прогноз на лето.
«Комета… произвела ясное знамение того, что случится в землях Италии, Гесперии (Испа-нии), Германии и Франции, а это будет такое, что лучше мне этого ни возвещать, ни показы-вать, по двум причинам: из-за хулителей и чтоб не пугать народ».

Летом 1557 г. испанские войска вторглись во Францию. 10 августа у крепости Сен-Кантен французы потерпели сокрушительное поражение. Победители устроили большую резню и грабеж. Но поход на Париж не состоялся, т.к. победители довольствовались награбленным и вернулись по домам.

Альманах на 1557 г.
«Частые снегопады и дожди вызовут большие наводнения и выход рек из берегов, не без ги-бельных и приносящих ущерб затоплений, – так, что помыслят, будто вернулось царство Девкалиона… Но это случится лишь в Германии и Лотарингии, а еще сильнее в Англии… поскольку на широте 45 градусов дожди начнут выпадать почти посреди весны и даже в конце зимы».

1557 г. был ознаменован сильными наводнениями по всей Европе. Очень сильно пострадал французский город Ним, расположенный на 44 градусе северной широты."


Видно, что кое-что Нострадмус действительно предсказал. Но это совсем не то, что приписывают ему многочисленные горе-толкователи (Наполеон, Гитлер, Кеннеди, Ельцин как персонажи катренов).

Что же до приведенного Вами примера с катреном 1:35, то Вы опять ошиблись, понадеясь на плохой источник Вашей информации (уж не книжки ли Н.и Д. Зима?).
Нострадамус стал известен гораздо раньше 1559 года. И слава его была в основном славой врача. С 1555 года он стал знаменит и как предсказатель-астролог.
Только вот этот катрен в книгах одного из первых толкователей Нострадамуса Шавиньи (конец 16 века) вообще не появляется. Связывать катрен с гибелью короля начали лишь в 17 веке.
К тому же и с датой у Вас не верно вышло. Поединок был 30 июня 1559 г. Но это не принципиально. Я не отрицаю, что в этом катрене Нострадамус мог предвидеть смерть короля в поединке. Я лишь хочу убедить Вас, что многочисленные псевдотолкования - пустышка! Особенно, когда толкуются неграмотные переводы или даже стихотворные пересказы, например А. Завалишина (это ваще "шедевр"!).
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 23:29   #8
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сначала мы берем неверные и неточные исходные данные. Затем мы некомпетентно, со ссылкой на других некомпетентных и предвзятых «исследователей», препарируем их, приплетая к месту и не к месту цитаты из классиков и прочих уважаемых и неуважаемых авторов, умножая ошибки и погрешности. Наконец, из полученного винегрета делаем совершенно фантастические выводы, обязательно актуальные в наше время (задним числом), приправленные морализаторским соусом.
А где же эта совершенно и однозначно точная Истина? Где то место, где она дожидается, совершенно готовая и однозначная? И если, судя по всему никто не знает (по крайней мере тут и теперь) место такого клада, то кто может судить о том, насколько в правильном или неправильном направлении строятся различные предположения теперь в поиске его? И насколько были правы или неправы другие - те, кто рассуждал ранее об этом же? Где эти критерии, по которым можно оценивать всё это?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2006, 19:04   #9
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

ДИВ, критерий - здравый смысл и знания в той области, которую изучаете.
Если Вы услышали, как на площадке хлопнула соседская дверь, после чего в Вашу дверь позвонили, входящих в подъезд Вы не видели, то как по-Вашему, кто бы там мог быть? 99,999999...% Ваш сосед (скажем, дядя Вася). Некоторые же начинают рассуждать и спорить - королева Великобритании или князь Монако или Баба Яга в ступе.
Вот он, критерий.
Надеюсь, Вы поняли меня.
И прошу Вас, ДИВ, не надо риторических, очень пафосных вопросов о том, что дескать, а кто же все знает? с выводом, что никто ни хрена не знает и поэтому Беляков не только не прав, но и по своей закоснелой научной ортодоксальности не имеет права ничего рассматривать и обсуждать, а тем более критиковать и исправлять. Нет, ДИВ, есть люди компетентные в некоторых областях. И я им привык доверять. В области нострадамоведения, например, я доверяю А. Пензенскому.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2006, 19:42   #10
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Юрию Болотову.
По поводу толкования катрена 1:35 см. тут:
http://nostradamiana.astrologer.ru/orig_art/nn.html
В свою очередь хочу извиниться, в этой статье поединок указан 1 июля. Я же написал, ссылаясь на книгу Пензенского, о 30 июня. Впрочем, это не приницпиально.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2006, 00:37   #11
Никита С.
 
Аватар для Никита С.
 
Рег-ция: 23.05.2005
Сообщения: 192
Благодарности: 22
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

По-моему, сильно (Сергей Беляков) - по поводу Нострадамуса.
И все-таки, не могу согласиться со статьей в том, что жесткий прессинг тоталитаризма - это благо для страны и ее кармы.
Впрочем, в вопросах карм, истории и колбасных обрезках есть более авторитетные товарищи, как и в "нострадамусоведении".
Никита С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2006, 16:53   #12
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Никита С.
"Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей."
- Сударь, тоталитаризм, демократия - суть форма государственного устройства. Кои не имеют отношения к качеству жизни людей.

При диктаторе Сталине для творчества было гораздо больше возможностей, чем сейчас. Чем больше узнаю про сталинизм, тем больше он нравится - в сравнении с другими.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2006, 00:17   #13
Ярослав
 
Рег-ция: 03.11.2005
Адрес: СПб(ГУ)
Сообщения: 222
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Ярослав с помощью ICQ
По умолчанию

Сегодня слышал, что Нострадамус предсказал победу испанской сборной в футбольном чемпионате. Что можно после этого говорить?!...
__________________
“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе великий Учитель” - К.Е. Антарова
Ярослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2006, 12:19   #14
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Нострадамус как француз никак не мог болеть за испанцев
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2006, 12:46   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию гм

Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Чем больше узнаю про сталинизм, тем больше он нравится
подобное притягивается к подобному
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2006, 19:58   #16
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Юрий, Вы так и не извинились перед форумчанами за выложенную информацию, которая не соответствует действительности и заставляет самых впечатлительных из них поверить Вам и далее распространять ее.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2006, 03:44   #17
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Информация на то и существует, чтобы ее принимать к сведению и распространять далее. Опять же где объективный критерий "соответствия действительности"? Личное мнение Сергея Белякова?
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2006, 20:13   #18
Equinox
 
Рег-ция: 30.03.2006
Сообщения: 379
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Юрий Болотов!

>Информация на то и существует, чтобы ее принимать к сведению и распространять далее.

Ну, это смотря, какая информация. Некоторую распространять не имеет смысла. Некоторую вообще распространять не желательно.


>Опять же где объективный критерий "соответствия действительности"?

А какой может быть критерий соответствия? Само соответствие. Если Ваша информация с фактами не согласуется, то действительности не соответствует.
Equinox вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2006, 20:16   #19
Ярослав
 
Рег-ция: 03.11.2005
Адрес: СПб(ГУ)
Сообщения: 222
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Ярослав с помощью ICQ
По умолчанию

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3121

Здесь это вполне уместно.
__________________
“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе великий Учитель” - К.Е. Антарова
Ярослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2006, 05:56   #20
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Equinox
Ну, это смотря, какая информация. Некоторую распространять не имеет смысла. Некоторую вообще распространять не желательно.
Мнение всех тоталитарных режимов и сект. К счастью, мы живем в демократическом обществе.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги