Конструктивная критика государства

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Да, вероятно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.

Мне не попадался. ФНС продвигает 1С

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.

[ninniku]

Сообщение от July

Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.

Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.

Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо.

[Александр Иванов]

Сообщение от ninniku

Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо.

И это в свою очередь не так однозначно. "Ненависть к власти и государству" есть характерное явление в мире. Причин много, но основная, думаю, заключается в отсутствии социального, культурного и морального прогресса в деградирующей модели настоящей капиталистической системы. Один научно-технический прогресс не даёт необходимого совершенствования форм человеческой жизни. Таким образом, та "ненависть", о которой Вы говорите, имеет в своей основе объективные предпосылки в несовершенстве всего нравственного устоя западной цивилизации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо.

Тем не менее, взять любого горлапана о "плохом государстве", и выяснится фиаско в личной жизни и неспособность к организации своего труда. Большинство моих знакомых-оппозиционеров - это люди с низкими профессиональными навыками, любящие халяву и безделье при возможности. Карьера у таких складывается только через связи и интриги. Оттого наверное, революционнеры, пришедшие к власти, быстро становятся первыми коррупционерами и разваливают все, к чему прикасаются.

[July]

Сообщение от яБорис

Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.

По моему не всё так просто. "меня терзают смутные сомнения..." Никто ведь не знает, почему так всё произошло. Но мне почему-то кажется, что перед американцами "внезапно" нарисовалась угроза превращения Сев.Кореи в очередную Сирию. "обжёгшись на молоке, дуют на воду..." Вот они и сделали ноги. Ведь наши никогда не старались раздувать дипломатические усилия. А пиндосам это тем более не выгодно. Ну мне вот так кажется)) Представьте на минутку, что у нас будет там база. Это значит, что вся юго-восточная азия будет под нашим присмотром. А уж китайцы-то как обрадуются! У нас с ними там сразу найдутся общие интересы! И Япония вообще забудет о Курилах, в новых веяниях это будет такой мелочью!

[July]

Сообщение от ninniku

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________

Думаю не стоит так обнадёживаться голливудскими поделками, все они лишь на потребу публике, не более. Идей там особенных нет, лишь штампы, да и если сравнить всех навороченных "спасателей мира" с вариантами зомби-апокалипсиса, то на эту тему поделки почему-то более обоснованы и реалистичны получаются. А в общем-то всё голливудское крутится вокруг одного и того же - "копец всему")) Вот с этим бы я особо спорить не стал))

[July]

Сообщение от ninniku

Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.

Ну уж никак не альтернатива, даже не уговаривайте. Именно продолжение и правоприемственность. Ссылки к Гумилёву достойны, но ведь и при СССР они были идеалом, но недостижимом. Если теперешнее состояние оценить не как завершённое, но лишь как необходимую ступень восхождения, то возможно Ваша т.з. поменяется. Примите две точки отсчёта.
1 - До идеального государства нам далеко, большинство к нему не готовы, а с дуба ничего не падает.
2 - Научный подход заключается в том, что если есть какое-либо явление, значит для него есть какое-то обоснование, надо это обоснование найти для нашего состояния. Лично я нашёл.

[Вайрочана]

Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ.

Ну, в такой логике я бы скорее "сверхспособных людей" назвал отвлечением внимания. В то время как все исследования в области ИИ находятся под грифом "Сов.секретно". Только в последние 5 лет эти наработки уже невозможно скрывать, т.к. они начинают переходить к практическому воплощению и их геополитическая значимость в будущем мироустройстве становится очевидной. Хорошо, что руководство нашей страны вовремя обратило внимание на это, и этим занимаются уже более 10 лет вполне осознанно и успешно "большие" люди. Я как раз уверен, что мы справимся с вызовом, который бросают нам наши конкуренты на международной арене.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

[July]

Сообщение от Вайрочана

Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей С.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

[Migrant]

В принципе, я, почитав дискуссию, согласен, что все мы правильно понимаем текущий момент нашей реальной истории и правильно ставим ей определения. Особенно Ниннику меня порадовал, сказав о том, что "для России характерно суперэтническое поле". Опять же, к сожалению, в терминах Льва Гумилёва, который чувствовал время, но не имел более глубоких сакральных знаний. Но мы-то с вами знаем. Мы же читали АЙ и знаем, что наступает эпоха Этики.

Я много думал, что вот заканчивается Эпоха Рыб, которая дала человечеству такой уровень развития, когда ум, ментальные способности вышли на достаточно высокий уровень, а теперь вот начинается Новая Эпоха, пришло время развития других качеств, которые даже на начальном уровне должны давать человеку преимущества по сравнению с человеком ума и развитыми умственными способностями. И мы с вами знаем, что Эпоха Водолея будет воспитывать в человеке способности Духа. И как тогда люди сильного духа будут соотноситься с теми, кто в области интеллекта достиг необычайно больших вершин. И мне так представляется, что в нашей современности люди с опорой на интеллект, глядят свысока на ведомых духом и считают, что в это новой, предстоящей партии по влиянию на умы, они, как властители дум, легко переиграют. Перехитрят, перемозгуют, переладят общество так, что мир прогнётся под ними. И причина проста: 2500 лет ум выводил их и спасал их. Быть умным для них - это важно, это самое важное и самое главное. И быть умнее - значит быть круче, значит быть победителем. И мы помним, что одним из первых героев человечества в эпоху расцвета разума стал... Одиссей. Это он придумал Троянского коня, это он прошёл через воду, огонь и медные трубы... ОБХИТРИВ всех.

А теперь другое время, нужны другие смыслы и другие ценности. И какие они, эти новые ценности, какая мера этим ценностям - практически никто не знает. Человечество тыкается, мыкается ищет и не находит: что бы такое стало опорой и стало основой Нового Мира. О том, что грядёт конец старой эпохи - знают все, а в чём начало нового - мы, люди, даже догадаться не можем. А ведь всё уже взошло и трепетно растёт, проявляется и побеждает.

Может быть, но в чём тогда оно? И сила ли это? Ум и знание - сила! В этом люди убедились и многократно испытали. А Дух - опора ли это? Твердь ли это и сможет ли стать фундаментом дух человека с опорой на нравственность и этику? Пока не убедительно для многих.

Но вот совсем недавно произошло мировое событие, которое показало, что рационально выстроенное, умно построенное и педантично заточенное фашистсткое войско не смогло победить СССР, страну, которая была собрана на коленке, без какого-либо сильного интеллекта и даже без царя в голове. А дух советского солдата победил рациональное.

Или вот посмотрим на Израиль и Россию - эти два государства сравнительно не велики на фоне глобального мира США и Евросоюза. А уж в сравнении с могучим Китаем они вообще карлики и пигмеи. А тем не менее точно также решают судьбу мира, сидят в центре мирового стола. Израиль (численность населения - 8 972 000 чел) - страна, основанная на ценностях рацио, развитого за 2,5 тысячи лет до совершенства, а вот Россия - её лидерское место никто не понимает, а многие недоуменно поглядывает и спрашивают: "За что?!".

И мы с вами понимаем, что в Новое Время, в котором очень важным станут такие понятия, как Дух и Этика надо дать точные и простые объяснения этим принципам, на основе которых будет создаваться целая эпоха. Базовые представления должны быть даны, что называется, "на пальцах", "по складам", ясными даже для ребёнка.

[csdoc]

Сообщение от Вайрочана

Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.

Кстати,

Путин объяснил западным партнерам, что их ждет

Также в разряд ответов из категории "горькая правда, о которой не принято говорить" можно отнести тезис Владимира Путина о том, что реальная причина торговой войны между США и Китаем заключается совсем не в перекосе торгового баланса или искусственно заниженном курсе юаня (как об этом любят говорить наши американские партнеры), а в том, что Китай нашел эффективный способ совмещения государственного планирования и рыночной экономики, и американцы это понимают.

Холодный душ для силуановых-кудриных: приватизация госкомпаний в России отменяется

По данным Федеральной антимонопольной службы, в 1998 году доля государства в российской экономике составляла 25 %, в 2008 году - 40-45 %, к 2013 году - больше 50 %, к 2017-18 годам - почти 70 %.

Ленин: "Социализм — не что иное, как ближайший шаг вперед от гос-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как гос-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и переставшая быть капиталистической монополией." Так что у нас на повестке?

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

[Вайрочана]

Сообщение от July

Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.

Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе. Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего. Капиталистов там уже не должно быть в том смысле что весь капитал должен служить не наживе отдельных личностей прежде всего, а всему русскому народу. Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита (возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе. Второе, в чем следует как первоочередное фундаментально разобраться в реформировании основных ключевых религиозных конфессий в свете новых эволюционных лейтмотивов, чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства. Это в общих чертах так вижу, как канву.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.