Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2013, 21:18   #361
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
[
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А направляет это разве не управление???
Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Это вы по какой то причине отказываетесь понять принцип безструктурного управления, которое не затрагивает свободную волю, а предоставляет выбор.

Как пример. ЦРУ как структура финансируя оппозиционные группы, пока ещё структуры, распространяя искажённую информацию формирует определённое мнение среди не структуры выгодное организаторам, которое в дальнейшем уже распространяется без их участия, безструктурно. Безструктурно словно мухи тут и там, ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам. Плотом вдруг оказывается, что свободная воля 20 тысяч человек вдруг решила собраться на болотной площади в один момент. Насколько воля свободна в этом случае? Вся суть безстуктурного управления в том, что его обывателю не видно, нет прямых указаний. Но управление есть. Те кто понимает больше, управляет теми кто понимает меньше.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 17.07.2013 в 21:31.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 21:30   #362
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.
Допустим, возьмём ваш вариант, управляет не Иерархия , а сами люди. Уже лучше, хоть какое то управление уже признаёте. Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою? Неужто прямым приказом? Или косвенно? И зачем тогда Иерархия, если она ничем не управляет, то на отдыхе? Впрочем. этот вопрос уже обсуждался в другом месте, позвольте напомнить:
Цитата:
И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 21:43   #363
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...
Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.
Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? Об идеологии мною не было сказано ни одного слова. И вам не рекомендую начинать, Дар и так уже пропиарил, не понятно зачем. Разве для провокации, что бы закрыть тему? Если вас интересует именно этот вопрос, то спросите меня, я могу рассказать все их плюсы, коих немало и все минусы, коих ещё больше, но в другой теме. То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь. Описывает принципы любого управления, от ракеты до Беспредельности.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:12   #364
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...
Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал. Не будем брать пример с Росова. Принципы общего управления можно, а конкретные цели нет. Мы можем, так и быть, в качества флуда обсудить ваш предложенный вариант цели Иерархии - "научить людей любить". Как можно научить любить? Кто нас учит и как? Как вообще можно кого то научить не затрагивая волю и карму? И почему написав цель "Научить любить", Вы уже в следующем посте сами её переиграли на "взрастить"? Так цели не меняются, ибо сразу же меняются средства движения к ней. В таком режиме ваше управление рухнет не начавшись.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
Вы опять пытаетесь определить, что хочет Иерархия. А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия. Но Учитель это Корректор и этому нужно учиться, что бы не свалиться в гуровствование.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:25   #365
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.
Знакомое амплуа. Сам придумал про жажду власти, сам успешно оспорил.
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А для светлых?.
первое, что выплыло в сознании:
власть = жертва
Разумеется жертва. Вот с того момента как приняли в Иерархическую цепь управления, так до конца Манвантары и придётся нести эту жертву, под названием Власть. Если не захочется обособится с какой нибудь собственной целью.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:28   #366
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,789
Благодарности: 277
Поблагодарили 239 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою?
Если говорить о видимой стороне - то это просто, достаточно анализа истории.
Но если не рассматривать только видимые процессы в мировой политике, экономике и т.д. , а рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события. И такое же упоминание, единственное, очень не конкретное и очень "зашифрованное" есть в УХ.
Возможно, в те годы, когда это сообщалось - 20-30-е прошлого века, это было оккультной тайной, или Учителя сами об этом недостаточно знали, а позже, в наше время - инфа о влияниях личностей на мировые события и течения стала доступна некоторым оккультным школам и направлениям, люди - носители этих возможностей являются объектами внимания спецслужб, земных и не только, но по-прежнему подробной информации об этом невозможно найти, она закрытая, можно иметь только общее представление.
И очень понятно, почему в Учении сказано что этого никто не поймет - это слишком фантастично, чтобы верить в возможность таких странных связей и порождаемых ими процессов.
А без знания об этом очень трудно поверить, что ни карма, ни иерархия не управляют человечеством - они могут лишь до некоторой степени влиять на направление его эволюции, не более. Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Цитату из "Мастера и Маргариты" прочитал - саму книгу так же читал, она мне с юности не нравится, книга отвратительная, при всем уважении к автору, потому и убедить меня такими цитатами ни в чем не удастся, это вообще художественная литература для слабонервных.

Бытует такое убеждение, что что иерархия вообще контролирует каждый чих на этой планете, без нее ни одно открытие и ни одно событие не обходится, но это преувеличение, безосновательное и смешное.

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли. Но это Ваше дело - оставаться в границах имеющихся представлений и не пытаться их расширить, я пока не вижу смысла продолжать эту беседу, пусть каждый останется при своем мнении.

Последний раз редактировалось beam, 17.07.2013 в 22:37.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:28   #367
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,145
Благодарности: 1,646
Поблагодарили 1,917 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
очистить пути, показать направление..
Вот только по этому списку и никак иначе?))))

Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:39   #368
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.
Непосредственно, то есть напрямую, именно так. А вот опосредственно, безструктурно, всегда. Тема так и называется.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:44   #369
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.
Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал. Безструктурное управление не затрагивает свободную волю. И этому нужно учится. А для начала хотя бы осознать наличие такового.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:48   #370
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Иерархия - одно из понятий, которые идут в Беспредельность. Конфликт взглядов может быть связан с тем, что мы пробуем затолкнуть беспредельное в узкие рамки сознания.

Противоречия возникают не только потому что эти рамки отличаются в зависимости от состояния и размеров сознаний. Также могут быть разные фокусы сознаний. Это очень просто представить визуально. Если нарисовать несколько кругов с одним центром, их окружности не будут пересекаться, а в случае одинакового радиуса они будут идентичны, то есть противоречий не будет. Но если центральная точка будет разной, то пойдут пересечения, одно будет выходить на другое, а некоторые зоны остануться непонятными для других.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 22:52   #371
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,550
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 2,521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события.
Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
А цитата из "Мастера и Маргариты" хороша тем, что ставит прямое утверждение: чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. У людей, у личностей есть такой план?
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 17.07.2013 в 22:57.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 07:15   #372
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,599
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,147 раз(а) в 3,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал.
По Вашей логике, если мы не знаем цель Матери Мира и Махатм, значит, мы не знаем и средства, которыми они пользуются для ее достижения. Что же мы тогда обсуждаем? И напротив, для того, что бы понять средства необходимо в первую очередь определиться с целью.
К счастью цель пребывания Махатм на Земле мы знаем. Достаточно открыть Тайную Доктрину и Агни Йогу.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия.
Мы снова приходим к давним проблемам педагогики и воспитания. В частности противостояния директивного и гуманистического воспитания. Сравните Ваше описание действий Учителя с высказыванием, к примеру, В.А.Сухомлинского:
Цитата:
Учительская профессия - это человековедение, постоянное, никогда не прекращающееся проникновение в сложный духовный мир человека. Замечательная черта - постоянно открывать в человеке новое, изумляться новому, видеть человека в процессе его становления - один из тех корней, которые питают призвание к педагогическому труду...
Совершенно разные подходы и к человеку и к воспитанию.
Кстати, в своем описании действия Учителя фактически подменили Учителем закон Кармы.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.
...Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? ... То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь.
Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ и авторы "Достаточно общей теории управления" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.07.2013 в 07:26.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 09:08   #373
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,227
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 803
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 1,398 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
очистить пути, показать направление..
Вот только по этому списку и никак иначе?))))

Да.
Допустим человек может копать или не копать.. это набор его действий..
Если будет сильный стресс, наезд, возмущение, то что он сделает?
Он может только еще сильнее копать и еще сильнее не копать.. )

А что на сегодняшний день делают люди когда что-то их возмущает?..(или радует)
Могут выпить со зла (или с радости) и поругать власть.. (я утрирую)
Будет сильная стрессовая ситуация (зарплата, семья, работа, дети) могут только еще больше выпить и призывать к свержению власти.. ситуация безвыходная.
По большому счету задача темных и заключается в этом что-бы загнать человека в безвыходную ситуацию и подталкивать к хаосу.. потому что ничего кроме этого он не умеет.
Задача светлых показать путь наверх..

Иерархия, 427 Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений? Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

(заметь параграф из книги "Иерархия" т.е. именно касательно "руководства", "управления" и т.д. )

"уметь смотреть наверх" звучит может и непрактично.. именно об этом спорили с ниннику и ему казалось это все идеалистичным...

Для примера можно вспомнить анекдот про молящегося во время потопа и отказавшегося сесть в лодку. Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)

Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.

Именно поэтому когда известен путь наверх, любые стрессы, напряги, затрещины Водителей, лишь подталкивают в нужном направлении. Подталкивание не в смысле толкания в спину, а в смысле привлечения внимания к выбору, напоминании.

В твоих примерах с затрещинами всегда есть один момент. Нужное направление было указано предварительно(!). Т.е. кроме копать и не копать человек знает еще что-то.
Очистить путь не означает подложить соломку и приготовить удобную и комфортную дорогу. Это очищение сознания, духа.. рождающий "меч духа"... ("не мир я вам принес, а меч") что-бы оттуда пробился свет который будет освещать дорогу и все вокруг, поможет сделать правильный выбор. т.е. дать удочку, не рыбу..
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх. Именно только это поможет решить все жизненные проблемы. Потому что свет изнутри поможет увидеть реальность жизни, и правильные, прямые, кратчайшие дороги.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.07.2013 в 09:15.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 13:40   #374
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,145
Благодарности: 1,646
Поблагодарили 1,917 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх.
Если вопрос стоит именно так - вниз или наверх, то да - всё правильно. Но речь то идёт о другом - о том, кто может хотя бы в рамках нашего форума на все 100% знать о методике и действиях Водителей? Кто даст голову на отсечение, что его понимание методик - абсолютно соответствует?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 13:56   #375
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,145
Благодарности: 1,646
Поблагодарили 1,917 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)
Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Я не совсем помню, что говорил нинику, но кстати тоже думаю, что без этого практического момента - дерзания, понимания стратегии управления и собственной ответственности - даже самые правильные понимания останутся лишь отвлечённым идеализмом. Заметь я не говорю что это неправильно, но жэто всего лишь первый шаг.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.
Думаю, что относительно КОБа и кобовцев - ты можешь быть прав на 100%. Но в данной теме - разве о них речь? Я не совсем понимаю для чего ты это говоришь? Разве управление как таковое - не может быть осознано как строгая система?
А если слишком уж ассоциировать, то в начале иезуитства можно обнаружить и св. Францисска...

Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 14:30   #376
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 1-VIII-12 Когда будете говорить Именем Моим, скажите - Рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали, как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. Даже Архат опуститься может злоупотреблением чуда. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.
И когда заподозрят любовь к Нам, очиститесь щитом Моим. Пошлю семь случаев проявить находчивость. Много стекол можно разбить, но вреден дом без покрышки. Волею Начал можете сохранить сокровище доверенное. Желанием нужным окружитесь и, смотря на кольцо, повторите: "Не спущусь!"
Смотрите, какой интересный момент. Архат явленный, Он же по определению ведом Учителем, но даже такая Высокая сущность может спуститься. Что это, бесструктурное управление? Нет, нет, и нет. Это и есть свобода воли, нарушать которую нельзя.

Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 18.07.2013 в 14:32.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 16:09   #377
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,227
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 803
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 1,398 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)
Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..
"Лодка" это правильная цель, направление.. но ее надо увидеть, понять..

Цитата:
Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.
Согласен. Именно потому что понятие "власть-жертва" понимается неправильно.
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 18:21   #378
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,789
Благодарности: 277
Поблагодарили 239 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.
Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал...
Не понял , это кто писал? :
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.
Цитата:
Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях.
Не во всех - буддизм свободен от этого, он не персонифицирует зло. А наивным последователей других религий делать было бы нечего, если бы им не втерли эту чушь про Люцифера - кого бы тогда они жгли на кострах и казнили, и за что бы тогда они воевали?
И в теософской литературе Вы ничего не найдете о противостоящей иерархии - по тому что этот вопрос и до настоящего времени для большинства воплощенных должен оставаться тайной. Если размышлять об этом, то может показаться странным, что такая всемогущая (с ее собственных слов ) светлая иерархия со всеми своими великими силами десятки тысячелетий не может справится с одним отщепенцем. Но эти размышления не всем полезны.

Цитата:
Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
Напрасно Вы проигнорировали то, что было написано о шлоке - кому надо, тот ее найдет. В ней не говорится о влиянии, в ней говорится о олицетворении мировых событий лицами. И в ней же сказано, что этого никто не поймет. Вот и хорошо.

Цитата:
А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью
Это уже не Учитель, это нянька или дрессировщик. Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю (надземному, Вы ведь о нем?) нет дела до Ваших индивидуальных совершенств или несовершенств, Учителя йогов не выращивают.

Последний раз редактировалось beam, 18.07.2013 в 18:28.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 21:34   #379
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,145
Благодарности: 1,646
Поблагодарили 1,917 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..
Навальный скорее скандальный и наглый... Ну и если ты об этой дерзости и ответственности - то естественно ничего. Разве мы не о другом аспекте явлений говорим?
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.
Вот это - врятли. Ради понимания - нужно просто ПОПРОБОВАТЬ это сделать. Причём записывать не просто мысли, высказывания - а (самое главное!!!) отметить стратегию действий. Например всякие заочные осуждения на основе предвзятостей и предубеждений.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 21:52   #380
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,145
Благодарности: 1,646
Поблагодарили 1,917 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю
Цитата:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление массовым сознанием Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 7 31.05.2013 19:43
Ручательство в Иерархии adonis Учителя 26 25.08.2011 21:56
Управление временем Dentarion Свободный разговор 56 29.12.2006 16:19
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги