| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.11.2009, 13:28 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Еще раз о дневниках.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.04.2011 в 00:33. | | | 20.11.2009, 12:59 | #81 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Musiqum Предвзятость заключается в следующем... Когда Энтин утверждает о том, что якобы СНР сказал ему по телефону, мол, публикуй Дневники, то это некоторыми товарищами принимается безоговорочно, как факт. Но когда ЛВШ говорит об устном указании СНР не печатать Дневники до срока, указанного ей СНР, так сразу спрашивают о доказательствах, фактах, документах, "кто это может подтвердить?" и т.д. и т.п. | Согласен. Непредвзятое суждение тут будет в том, что доказательственная база в обоих случаях равна (по крайней мере пока). Но проблема появляется не только в тех ситуациях, о которых говорите Вы, но и в других, а именно когда МЦР утверждает верность лишь своей позиции и "отлучает" всех, кто не согласен и не верит словам Шапошниковой. Т.е. оба случая можно объединить в следующую модель появления проблем: проблемы появляются, когда одна из сторон начинает не только утверждать свою исключительную правоту, но и обвинять других в придерживании ложных взглдов, пытаться навязать своё мнение. Ведь если бы каждый был при своем, но при этом признавал, что и мнение другой стороны не менее обоснованное, то не было бы и конфликта. | Конфликт между Энтиным и ЛВШ. был и до публикации дневников. Он даже был публичный.В присутствии огромного зала людей.Разные точки зрения были высказаны оппонентами на предмет национальной принадлежности наследия. Энтин заявил что наследие принадлежит всему миру а не только России.Обиделся что его считают полукровкой,уехал в Америку и решил издать дневники.Либо погорячился либо имел полномочия , мы все равно не узнаем.Они изданы и мы можем либо читать их либо не читать.А теперь вопрос : разве личное в дневниках перестанет быть личным через 100 лет? Вероятно нет. Значит причина в другом : некоторые личные записи ставшие доступными недоброжелателям сделают их нападения еще более изощеренными.Таким образом вред уже состоялся. И если это была единственная причина запрета на публикацию, то какой смысл человеку, который не является членом МЦР, не читать эти дневники?Тут звучало мнеие что и так дано много и не усвоено. Согласен.Оттого что кто то не усвоит еще и дневники, кроме всего того что он уже не усвоил уже ведь ничего не изменится. Зато есть шанс дополнительный у тех кто усвоил расширить свои знания.Может их еденицы , но тем не менее... Последний раз редактировалось Mirvam, 20.11.2009 в 13:02. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Mirvam за это сообщение. | | 20.11.2009, 13:02 | #82 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Mirvam Конфликт между Энтиным и ЛВШ. был и до публикации дневников. Он даже был публичный.В присутствии огромного зала людей.Разные точки зрения были высказаны оппонентами на предмет национальной принадлежности наследия. | Дело было немного не так!!! http://lib.roerich-museum.ru/node/235 Последний раз редактировалось Vitaly, 20.11.2009 в 13:09. | | | 20.11.2009, 13:05 | #83 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней, чтение которых несет определенные этические проблемы, я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца, которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ". | Вы не читали мой ответ насчет Граней? Назовите этические проблемы от чтения Граней, при том, что вы доверяете ЛВШ, Грани (Записи Б.Н. Абрамова) одобрены Е.И. Рерих, публикация согласована с С.Н. Рерихом в разговоре ученика Б.Н.Абрамова (Б.А. Данилов), который имеет хорошие отношения с МЦР, насколько я знаю. И при этом вы призываете читать сомнительные, никем не подтвержденные современные вещи. | | | 20.11.2009, 13:32 | #84 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь. | Думаю, что устранишь, т.к. спорить не о чем будет. | т.е. причина кофликтов неполность содержимого дневников? | Нет. Но тогда отпадет основание для споров. Хотя... глупцы ведь до сих пор спорят о прошлом, которое не изменить, кто когда-то был прав, а кто виноват...Нужно принимать решения исходя из данных обстоятельств, исходя из целесообразности, а не приплетать прошлое, которое уже никак не может повлиять на сложившуюся ситуацию. Ну были опубликованы дневники неверно и с нарушениями - ну и что теперь? О чем они будут спорить, когда полный текст появится? Опять о том, что не стоило публиковать? Тогда они будут глупцами, о которых сказал выше. В ином случае оснований для продолжения конфликта не будет. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.11.2009, 13:35 | #85 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь. | Думаю, что устранишь, т.к. спорить не о чем будет. | т.е. причина кофликтов неполность содержимого дневников? | В принципе и она тоже, а вернее отказ от их публикации (или предоставления для публикации) без предоставления на то серьезных оснований (ничем не подтвержденные заявления ЛВШ, естетсвенно, к таким основаниям относиться не могут). Разве это не порождает конфликты?. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.11.2009, 13:38 | #86 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Я высказал свое личное мнение о полезности изучения Учения Храма и Учения Сердца. Также я высказал свое личное мнение про неэтичность изучения Дневников и Граней. Обращаю внимание, что это мое личное мнение, ИМХО. Каждый, конечно же, волен поступать как ему Велит Сердце или учитель. Или Учитель. | Сергей, удовлетворите моё любопытство. Что такое "Учение Сердца"? Единственное, что я знаю под этим названием, так это то эзотерическое Учение, названное так вне зависимости от форм его экзотерического выражения, которое упоминалось Блаватской в пробуддийской книге "Голос Безмолвия". __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.11.2009, 13:47 | #87 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Тема закрыта. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 31.03.2011, 10:43 | #88 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Yula ухода последнего свидетеля СНР прошло более десятилетия прежде, чем стали приоткрываться страницы Дневника для широкого читателя АЙ. | Вообще-то эти дневники были доступны очень давно, с момента передачи их Хоршами в Амхест коледж. Там их копии мог получить любой желающий, хотя и не так массово, как сейчас, надо было заказать копии за 1000$. Но не думаю, что тут дело в массовости, а в том, что с момента предательства Хоршей эти дневники уже не были секретными и Иерархия никаких усилий к недопущению этого не предприняла. | | | 31.03.2011, 12:34 | #89 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Yula Немного о другом: бушевали дебаты некоторое время назад о правомерности печати Дневников ЕИР. Я считаю так, что если бы НЕЛЬЗЯ было их печатать в наше время, то Иерархия нашла бы способ как предотвратить это. ... | Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо... Но Вы забываете про свободную волю людей. Владыки не могут идти против нее, Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. Тех, кто способен услышать... Выбор остается за нами, за людьми. РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем... Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось. | | | 31.03.2011, 12:37 | #90 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей А что там собственно тайного и секретного в тех дневниках? | | | 31.03.2011, 12:44 | #91 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от АлексУ Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо. ... Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. | В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься... | | | 31.03.2011, 12:56 | #92 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от АлексУ РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем... Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось. | На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ? | | | 31.03.2011, 12:57 | #93 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от АлексУ Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо. ... Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. | В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься... | ...Тактика Адверза?.... | | | 31.03.2011, 13:01 | #94 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Yula Тактика Адверза?.... | Я не знаю, какая тактика. Есть факт: передача дневников на хранение ненадежным людям и невмешательство Иерархии в этот процесс. Все остальное - домыслы... | | | 31.03.2011, 13:01 | #95 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от АлексУ Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо. ... Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. | В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься... | Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда. | | | 31.03.2011, 13:03 | #96 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от АлексУ Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда. | Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии. Неопубликованы тогда они были, как я думаю, по простой причине - никто бы не стал покупать... Тогда и книги АЙ публиковались очень небольшим тражом. | | | 31.03.2011, 13:06 | #97 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Но мы же помним, что Е.И.Рерих пыталась предупредить Президента США Рузвельта о предстоящей войне. И за ней стояля Иерархия. Нужно было - вмешивались. | | | 31.03.2011, 13:17 | #98 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Yula Цитата: Сообщение от АлексУ РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем... Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось. | На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ? | На мой взгляд? РД показало свою неготовность, разобщенность, недостаток преданности и доверия Учителям. Я имею в виду, что любопытство и жажда новых откровений, при слабом усвоении уже Данного, в большой части РД пересилили чувство ответственности, преданность и доверие к словам Учителей. Что касается отдельных "последователей АЙ", то есть уже примеры, когда людей "заносило" после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ... Им же, но в русле Теософии. Появились и менее радикальные искажения в понимании некоторых положений Учения или сокровенной Истории. На этом форуме такие темы периодически появлялись. Но не это главное, не частные проблемы понимания отдельных личностей; главное - как повело себя в этой ситуации РД вцелом. | | | 31.03.2011, 13:19 | #99 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от АлексУ Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда. | Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии. | Я не отделяю Е.И. от Иерархии. Хотя, у нее была бОльшая свобода действий, чем у Учителей. Последний раз редактировалось АлексУ, 31.03.2011 в 13:20. | | | 31.03.2011, 13:33 | #100 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата: Сообщение от АлексУ Я не отделяю Е.И. от Иерархии. | Ну тогда зачем она доверила на хранение дневники Хоршам? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:50. |