| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.12.2009, 16:52 | #61 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Редна Ли Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности | На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 08.12.2009, 17:04 | #62 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Это в какого такого учения Вы вычитали про приемственность? | Зачем вычитывать? Сам придумал Вы же тут за самодеятельность ратуете, вот я и принял к действию А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение. И эта цепочка передачи благословения теоретически идет аж от самого Христа и его Апостолов. Теоретически однако, не обязательно конечно, что так оно и есть практически, но традиция такая... Применительно к АЙ и РД, таковой преемственностью, как я понимаю, является получение некоторых ключей, которые образно говоря находятся в "Кладе Захороненном" (см. одноименную картину Н.К.Р.) | | | 08.12.2009, 17:06 | #63 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. | Так поднимать ученика, не значит давать ему домашние задания, это значит "открыть ему тайные врата своего духа". А для духа нет расстояний. Последний раз редактировалось Swark, 08.12.2009 в 17:07. | | | 08.12.2009, 17:07 | #64 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Редна Ли Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности | На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников... | Солидарен. Часто звучит мысль, что Учитель должен научить. Да ничего Он не должен. Научить нельзя. Можно лишь научиться. Кому же нужен ученик, которого нужно постоянно толкать и обучать? | | | 08.12.2009, 17:09 | #65 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от adonis И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. | Так поднимать ученика, не значит давать ему домашние задания, это значит "открыть ему тайные врата своего духа". А для духа нет расстояний. | Эти врата открыты для человека всегда. И они отнюдь не тайные. | | | 08.12.2009, 17:15 | #66 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Кайвасату На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников... | Почему обязательно земных? В единичных экземплярах могут быть и надземные В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи) Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения". | | | 08.12.2009, 17:16 | #67 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от adonis И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. | Так поднимать ученика, не значит давать ему домашние задания, это значит "открыть ему тайные врата своего духа". А для духа нет расстояний. | Эти врата открыты для человека всегда. И они отнюдь не тайные. | Это цитата из Йогананды, и пока ученик не вошел в эти Врата - они для него Тайна. | | | 08.12.2009, 17:21 | #68 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от adonis И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. | Так поднимать ученика, не значит давать ему домашние задания, это значит "открыть ему тайные врата своего духа". А для духа нет расстояний. | Эти врата открыты для человека всегда. И они отнюдь не тайные. | Это цитата из Йогананды, и пока ученик не вошел в эти Врата - они для него Тайна. | Будь по твоему. ) | | | 08.12.2009, 17:28 | #69 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Редна Ли А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение | И что стало с христианством? Хотите вторую церковь? | | | 08.12.2009, 17:37 | #70 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis И что стало с христианством? | Ну на самом деле положение христианства в обществе на сегодняшний день гораздо лучше, чем у РД, как не крути... И кстати священики, хотя конечно не все, действительно многое могут, сам бывал свидетелем... Но я привел христианство только как пример в ответ на Ваш вопрос, где я такое вычитал. К созданию церкви я отнюдь не собираюсь призывать, их уже и так много. У обсуждаемого тут Ученья направленность другая, и на мой взгляд, Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. Не смотря на все имеющиеся в руководимой ей организации недостатки. | | | 08.12.2009, 17:40 | #71 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Редна Ли В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи) Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения". | А вот это всё и происходит от ложной теории необходимости земного фокуса. Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного. Здесь ничего не поделаешь, есть ведущие и есть ведомые. Вторые всегда будут искать "фокус Иерархии на земле". И найдут, либо Устинова, либо Платонову, либо третий, либо четвёртый. Вот для этого и нужен общий координационный Совет, что бы все земные фокусы игнорировать и ограничивать его размерами одной группы последователей. Поиск наместника Бога на земле всегда будет плачевен, а уж если к нему добавить ещё и приемственность.... | | | 08.12.2009, 17:42 | #72 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Редна Ли Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. | Редна, давайте без провокаций. Оставьте ЛВШ в покое. Поговорим о будущем. | | | 08.12.2009, 17:45 | #73 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного. | Ну, небесных Учителей тут видимо у каждого по нескольку, так что проблемм вообще быть не должно... Вот только лошадка почему-то бегает по кругу, хотя меня будут уверять, что по прямой и только вверх... | | | 08.12.2009, 17:47 | #74 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Редна, давайте без провокаций. Оставьте ЛВШ в покое. Поговорим о будущем. | Будущее не может не базироваться на настоящем. Фундамент закладывается именно сейчас. Впрочем, не буду о запретном, раз тут это так чревато... Последний раз редактировалось Редна Ли, 08.12.2009 в 17:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Редна Ли за это сообщение. | | 08.12.2009, 18:04 | #75 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от АлексУ Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению. | То, что все работают по своему человеческому разумению - согласен и по другому не будет никогда. Ибо куда же денется всё наше человеческое? | Переплавится в устремлении и любви к Учителю. В этом и заключается великая суть закона Иерархии, отношений ученик-Учитель. Учитель берет на себя все несовершенства ученика. Ученик отвечает любовью, полным доверием, полнопреданностью. И тогда дела совершаются в сотрудничестве с Учителем, согласуя свое человеческое разумение с мудрыми советами Учителя. Учитель знает - что необходимо, и когда необходимо. Ученик самостоятельно решает как лучше сделать то, что необходимо и к тому сроку, когда необходимо. Примерно так. Но это в случае, если все наше будущее РД предполагается быть иеровдохновенным - в лице всех своих лидеров. Возможно ли такое в будущем? Не знаю. Главное, на мой взгляд, чтобы иеровдохновенным была та часть РД, которая непосредственно работает с наследием Рерихов и пытается продолжать начатые ими дела. А противники и просто непонимающие, в которых еще слишком сильно их "человеческое", - думаю, действительно будут всегда. И в этом смысле вряд ли стоит расчитывать на единство всего, что мы включаем в понятие Рериховского Движения. Да и нужно ли это? Цитата: Сообщение от adonis А как Вы определяете степень "иеровдохновения", кто её имеет, а кто нет? Как можно определять наличие иеровдохновения в будущем? | Думаю, сами иеровдохновенные лидеры РД смогут друг друга узнать. Пользуясь своей развитой интуицией, или прямой подсказкой своего Учителя. Смогут ли в них увидеть иеровдохновенных учеников окружающие люди? Многовековая история показывает - что таких, узнавших, всегда было не так много. Но великие дела никогда множествами и не делались. Может я пессимист. Но я так думаю. | | | 08.12.2009, 18:11 | #76 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Монархия. Управляет Помазанник Божий. Вроде идеально, но только если бы он был действительно Помазанник и именно Божий. И далее включается приемственность как правило наследственная. Нам нужен новый Ким Чен Ир? | Да, я ошибся, назвав монархией такую власть, когда она принадлежит... президенту, царю, королю... то есть некоему высшему иерарху. Да, сейчас ни царь, ни король - не являются представителями, или посланниками Учителей, но изначально так и было: царь, король, фараон - были помазанниками. По всей видимости такая, как сегодня, "монархическая" власть - некая бледная копия Сатия Юги, времени, когда Боги жили с людьми и назначали своих представителей править народом. Так что монархия, подразумеваемая у меня - не совсем та, что имеется в виду, когда говорится о Ким Чен Ире, но близко к тому, что было в эпоху Соломона, Акбара... Последний раз редактировалось Migrant, 08.12.2009 в 18:16. | | | 08.12.2009, 18:20 | #77 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от АлексУ Думаю, сами иеровдохновенные лидеры РД смогут друг друга узнать....Может я пессимист. Но я так думаю. | Будем на это надеяться. Это самый оптимистичный пост в теме. Пока же все узнают иеровдохновенных только в себе и этим мерилом проверяют всех остальных, как это делал Нараяма: признаёшь - годен. Хотелось бы увидеть то светлое будущее, когда начнут видеть присутствие Владыки в других. | | | 08.12.2009, 18:48 | #78 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от adonis Вот для этого и нужен общий координационный Совет, что бы все земные фокусы игнорировать и ограничивать его размерами одной группы последователей. | Цитата: Сообщение от adonis Пока же все узнают иеровдохновенных только в себе и этим мерилом проверяют всех остальных, как это делал Нараяма: признаёшь - годен. | Было уже подобное предложение, не ново совершенно, и именно от вышеназванного господина, и был опрос, так что Редна Ли прав - хождение по кругу с периодом в несколько лет )))) http://forum.roerich.info/showthread.php?p=129377 | | | 08.12.2009, 18:51 | #79 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Будущее РД Зачем придумывать утопию космического масштаба, когда всегда есть возможность поработать со своим характером и привычками в лучшую сторону? | | | 08.12.2009, 19:05 | #80 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от АлексУ Второй вопрос, если не первый - связь РД с Иерархией. Если такой связи не будет, то нет и смысла обсуждать его структуру | Что значит связь с Иерархией? По телефону? | По мобильному? А это мысль Забросить на Гималаи спутниковый телефон, и вся недолга А если серьезно - вопрос, конечно, не простой. Цитата: Человек настроенный на Учителя имеет эту связь или нет? Как это определяется? Способ один - по плодам и другого нет. Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения? | Как показывает опыт, просто "человек настроенный на Учителя" - не застрахован от ошибок. И, как показывает опыт, "по плодам" - каждый судит в меру своего разумения. И эти "разумения" бывают диаметрально противоположны. За примерами далеко ходить не надо. Они бурно обсуждались, в том числе на этом форуме. В идеале, нужна "связь" порядка той, что была у Рерихов. Мы ведь строим идеальный мыслеобраз будущего РД? Так почему не заложить в него образ РД, направляемого и вдохновляемого Учителями? Естественно, что эта "связь" будет не через массовые сеансы, но через отдельных чутких сотрудников, достаточно очистивших и развивших свое сознание. Также естественно, что магнит их очищенного сознания, усиленный Лучом, будет собирать вокруг них и их деятельности своих помощников и сотрудников: талантливых организаторов и надежных исполнителей. Таким, естественным образом, в РД будут выдвигаться духовные лидеры. И уже они, в своей среде, создадут координационную структуру - для решения глобальных проблем, которые не по силам решить отдельно взятым группам, сформированным вокруг этих лидеров. Вы, Адонис, говорите примерно о том же: «В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого». Можно назвать такую самоорганизацию – «духовная демократия». В книге «Община» заложены важные принципы такого построения: «Руководителем будет тот, кто больше знает и умеет», и «Владеет тот, кто может улучшить», и т.д. (пишу по памяти, по смыслу). Построение «духовной демократии» - системы «профильных» Советов, объединенных в общий Совет Председателей – заложено и в проекте Рерихов под названием «Мировая Лига Культуры». В принципе - в современном РД нечто подобное тому, о чем Вы, Адонис, говорите, уже сложилось. Ведь рериховские общества и группы формировались вокруг лидеров, часто очень ярких личностей. Но РД как целое - не работает. Лидеры не могут договориться между собой. Почему? Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению. И если они даже в какой-то степени "настроены на Учителя" - то «человеческое» все равно пока преобладает в них над "иеровдохновенным". А в такой ситуации "духовная демократия" - не работает. В такой ситуации "работает" человеческая самость – хаотические столкновения различных, часто диаметральных, «разумений». Так какую модель будущего Рериховского Движения Вы хотите «мыслеобразовать»: направляемого Учителями – или являющегося чисто человеческим построением? Как это есть сегодня. | Согласен со всем кроме иронии насчет мобильного. Мобильный как мы его сейчс называем был у семьи Р. в экспедиции для связи с Учителм и назывался " маленький аппарат". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:18. |