| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.04.2008, 09:27 | #21 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга. | Поначалу считал форум больше похожим на рынок-агору. Где можно пообщаться, послушать новости. Но чем дальше, тем больше вижу тенденций к ОБЩНОСТИ. В сущности это самоуправляемое интернет-объединение. У многих из нас уже сложились обязательства друг перед другом и форумом. Но главным для нас все-таки становится СВОБОДНОЕ познание Учения на основе уважения к тем, кто его нам ДАЛ. Мы идем с малого. Никто из нас явно не ставит цели стать принятым учеником или составить тут общину. Все складывается свободно, индивидаульно и само по себе. Естественным путем. И мне это нравится... С убийцами Духа нам не по пути. Это стало уже очевидным. Потому пусть гуляют на своем пространстве. МЫ ИМ НЕ МЕШАЕМ. Они нам мешают, навязывая свое наставничество. Мы в праве защищаться от такой навязчивости. Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ? Вы бы так сделали? Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь? Это был акт ВРАЖДЫ. И Доктор это знал. И сделал. И получил в ответ. Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно? Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно... __________________ Все бывает ... | | | 16.04.2008, 09:44 | #22 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от Орфеус | понимаете ли орфеус. сели подумали, и ничего больше не придумали. во всей вселенной для них и им подобным это самое культурное выражение, которое нашлось. так что...не обессудьте __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 16.04.2008, 10:07 | #23 | Рег-ция: 30.08.2007 Сообщения: 43 Благодарности: 2 Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Орфеус | понимаете ли орфеус. сели подумали, и ничего больше не придумали. во всей вселенной для них и им подобным это самое культурное выражение, которое нашлось. так что...не обессудьте | Да, раз есть форум - есть и иерархическая структура управления. Здесь все понятно. Очень важна и ответственна ваша работа. | | | 16.04.2008, 10:11 | #24 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Ну вот и славно __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 16.04.2008, 10:18 | #25 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ninniku [ Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ? Вы бы так сделали? . | Цитата: эколог У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору. Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме. | __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 16.04.2008, 10:31 | #26 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме. | А какие Вам аргументы нужны? | | | 16.04.2008, 10:34 | #27 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ninniku Естественным путем. | С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться... | | | 16.04.2008, 10:37 | #28 | Рег-ция: 03.12.2006 Сообщения: 940 Благодарности: 162 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора. | Вот ведь куда Вас занесло. И что же Вам не нравится? "строгое слежение за ссылками и темами других учений"? Так это нормально, потому как "учений" -то развелось сейчас невероятное множество и судя по тому, как они появляются на данном форуме, это действо на самом деле является их рекламой. А зачем она здесь? Форум самодостаточен, тематика определена.. В рамки также никто никого не загоняет, поскольку выбор каждым участником уже сделан, самостоятельно. А если чувствуете, что "загнан в рамки", то скорее всего, ещё не определился... Вот, кстати, Вы же сами сказали, что " Почти все объявляется рекламой". Очень верно подметили. Почти всё, но не всё. | | | 16.04.2008, 10:55 | #29 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Эколог! А Вы сами дайте свою оценку явлению, о котором я опишу ниже.. Приходит на форум некто и на полном серьёзе провозглашает себя посланником Владыки, лично получивший от Него посвящение и поручения. Спросите, какие поручения? Подготовить заблудшихся к великому Приходу! Вот так вот, не много, не мало! Себя же, он провозглашает наставником и учителем, которому, как приближённому к Вел.Учителю, известны все сроки. Все последующие за ним, конечно же спасутся. А те, кто не "распознал" в нём великого спасителя, суть тупые и одержимые. Вот такая печальная история. В этой связи, мне пензенские затворники, вместе с их психически больным лидером, намного симпатичнее. Они хоть не оскорбляли и не посылали стрел ненависти в своих односельчан, которые не пожелали спуститься с ними в подземелье, чтобы переждать конец света.. | | | 16.04.2008, 11:01 | #30 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от абрикос Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено. | Если в названии темы не было слова “секта”, то я бы прошел мимо. Зэки тут ни причем. Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое. Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят, особенно если при этом он стремиться соответствовать понятиям АгниЙоге, пусть несовершенно, пусть я думаю по другому, но это его правда. Я могу понять, если бы обвинение в сектанстве сделал бы какой-либо Учитель. Но здесь мы все на одном уровне, разнящиеся только административной иерархией. Цитата: Сообщение от абрикос Антон выложил свою личную переписку. | Может здесь я и не прав, по своему интерпретировав эту строку правил: [b]Не разрешается публиковать частную переписку[b] Для меня, частная переписка, это когда один человек пишет другому. Это было не публичное сообщение, а частное. Согласие на публикацию должно быть взято в первую очередь у автора письма. Ninniku, мотивы Доктора, это его мотивы. Если бы я сделал по другому, то это не повод мне обвинять Доктора. Я сейчас в большей степени о присвоении термина – секта. Если Совет решил, что Доктор не прав, то Совет здесь хозяин. Эта тема закрыта. Цитата: Сообщение от ninniku Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь? | Я бы был бы вам очень благодарен. Серьезно, Ninniku. Мне интересна критика других в мой адрес, часто в ней я нахожу много ценного для себя. Мне скучно с теми, кто, скрывая свое мнение обо мне, пышет лицемерием. Я за откровенность, пусть и в такой форме. Из формулировки кот, можно сделать одни выводу, из животное – другие, и растение обладает своими качествами. Лишь бы это было обосновано, тогда есть путь к примирению и развитию. Цитата: Сообщение от ninniku Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно? Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно... | Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 16.04.2008, 11:25 | #31 | Banned Рег-ция: 30.08.2004 Сообщения: 695 Благодарности: 1 Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от Vladislav Бушуют информационные войны... Но лучший удар - отсутствие удара... | Я сказал очень сжато, теперь хочу пояснить свою мысль. Я уверен, что Доктор, Александр77, Галина хорошие ребята, стремящиеся к общему благу и конечно, никакая это не секта, также, как и команда с другой стороны - Владимир Чернявский, Дар, Дрон, ninniku и др. Вся разница заключается в вере - первые верят, что являются проводниками Махатм, на которых вышел их лидер, а вторые в это не верят. Вот и вся разница. Идеологическая база - одна, приемы развития и управления психической энергии - тоже ТЕ ЖЕ САМЫЕ, источник вдохновения (картины Рериха, Агни-Йога) - ЕДИНЫЙ!.. Поэтому повторю еще раз - ВЫ ОДИНАКОВЫЕ! Господом Вашим - "ссора есть уже хвала тьме". Простым языком: тонкоматериальные сволочи вносят раздор, а люди ведутся на их уловки, как дети. Вместо того, чтобы найти общий язык - назвали друг друга сектой и пошла коса на камень... По-моему, лучше было пропустить удар, продолжив выяснение отношений в более спокойном, дипломатическом тоне. Например, мне не понятно - если первая команда действует от имени Махатм и по их поручению, то почему Махатмы действуют через них, а не напрямую. Почему те Махатмы не обратились в МЦР сами - канал у них есть. Получается, что эту команду Махатмы просто подставили или они вовсе не Махатмы. С другой стороны - то, что предлагается ими на самом деле актульано. Возможно, я чего-то не знаю или не понимаю... Здесь требуются разъяснения. Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей. До религиозных (информационных) войн между между группировками - один шаг. Более того, люди совершенно не защищены информационно со стороны тонкого мира. Следовательно, они становятся им управляемы. ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО и это печально... Светлые головы должны придумать другие критерии для объединения и сотрудничества - более гибкие, надежные и фундаментальные... Последний раз редактировалось Vladislav, 16.04.2008 в 11:30. | | | 16.04.2008, 11:27 | #32 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Экологу: Секту тут не принимают. Вам она по душе. А вам хочется и там и тут, и чтоб все вместе. Община же Вот то и имеем что вам придется выбирать. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 16.04.2008 в 11:29. | | | 16.04.2008, 11:39 | #33 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog ..Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое. Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят... | Это говорит о том, что Вы соблюдаете канон - Господом твоим. Ну а если этот "учитель" является персонификатором из низших слоёв ТМ? Как быть, вразумлять идущего или одобрять такого "учителя"? Очевидно, что такого человека лучше предоставить самому себе и не трогать его, до той поры, пока его упорное навязывание своих "задач" и настойчивость его действий могут угрожать Вам или Вашему окружению. В этом случае, наверное разумно было бы вообще оградиться от такого человека. Не правда ли? Последний раз редактировалось Musiqum, 16.04.2008 в 11:40. | | | 16.04.2008, 11:40 | #34 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от ninniku Естественным путем. | С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться... | А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим. Но когда к тебе приходит Посланец Бога, я сверяюсь со СВОИМ и говорю как Волкодав (хотя и Кот): Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих. __________________ Все бывает ... | | | 16.04.2008, 11:42 | #35 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog . Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря. | Вы не знаете истории нашего с ними общения. Есть поисковик по форуму. Отберите там все тема Маленького Льва и читайте на здоровье. Только я бы вас предупредил. Опасно допускать ассимиляцию сознания с таким явлением. __________________ Все бывает ... | | | 16.04.2008, 11:43 | #36 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от Vladislav Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей... | Зато объединение людей на знании - прочно! | | | 16.04.2008, 12:08 | #37 | Рег-ция: 26.01.2008 Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Эколог, Ваш непредвзятый взгляд как глоток чистого воздуха! -- Интересна повторяющаяся фраза у Джай и Ниннику... может еще у кого... не заметил "- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит плохо и неправильно, и нанять меня вместо него." | | | 16.04.2008, 12:14 | #38 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от ecolog Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. | ecolog, то что Вы видите в каких-то предложениях некого человека "глобальность" и "дерзновенность" еще не основание для остальных людей следовать Вашему видению. Но "гостей", приходящих регулярно в дом с целью навредить хозяевам, положено больше на порог не пускать. Обычные правила человеческого общежития и сосуществования. Не стоит прикрывать какими-то высшими понятиями нарушения элементарных этических норм, потому что все большое и великое начинается с малого и незаметного. Сегодня какой-то "наставник" на своем сайте пишет "банить придурка...", а завтра его рьяные сторонники требуют соблюдения всех прав на другом ресурсе. Вы бы не затевали эту канитель по которому разу. Это уже было, еще в прошлом году в исполнении Софьи. Потом приходили еще разные доброжелатели, это все те же звенья все той же цепи. С такой же "песней" не так давно здесь ораторстовала целая группа, под ником "Мусаси". Смените шаблон - этот уже приелся. | | | 16.04.2008, 12:20 | #39 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от Seagull "- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит плохо и неправильно, и нанять меня вместо него." | Не в тему эта цитата. Когда она произносилась, Волкодав пришел освобождать из крепости Хономера свою наставницу, мать Кендарат. И в случае его победы над ней в поединке, она уходила на свободу, а он оставался вместо нее наставником-заложником. Это был для него единственный шанс освободить наставницу. Читайте внимательно книгу. Последний раз редактировалось Djay, 16.04.2008 в 12:22. | | | 16.04.2008, 12:52 | #40 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Бан членам секты Цитата: Сообщение от Vladislav Вся разница заключается в вере - первые верят, что являются проводниками Махатм, на которых вышел их лидер, а вторые в это не верят. Вот и вся разница. | Нет не в этом.Здесь масса людей, считаюшие себя проводниками Махатм, но никто из них не был назван сектантом, ибо не навязывал своего мнения перемешивая с оскроблениями, грубостью и ложью. Цитата: Идеологическая база - одна, приемы развития и управления психической энергии - тоже ТЕ ЖЕ САМЫЕ, источник вдохновения (картины Рериха, Агни-Йога) - ЕДИНЫЙ!.. Поэтому повторю еще раз - ВЫ ОДИНАКОВЫЕ![ | Это мягко говря неуважительное отношении к форумчанам. Возможно это ВЫ с ними одинаковые, но не мы. И источник вдохновения у них не картины Рериха и не Агни Йога. Ваше ложное представление, основанно на желании высказать пусть незрелое, пусть непроверенное фактами, но свое мнение. А где же ваша бережность к участникам этого форума. Почему вы не желаете ознакомиться с громадным колличеством Тем созданными мльвом на данном форуе за послдений год и лишь после того высказать аргументированное мнение? Вы с кем нам предлагаете дружить? С человеком , насаждающим свое мнение, как единственно верное, что суть самостоятельных трудов Уранова -черная магия? Почему мы должны верить этому грубияну через слово употребяющему эпитеты тупой, тупизм, придурки и объявившему Великого Фуяму, частью его нараяминого духа?? Цитата: Господом Вашим - "ссора есть уже хвала тьме". | Отсутствие малейшего распознавания есть открытые ворота тьме . В данном случае даже тонкостей распознавания от вас не требуется ,но лишь труд изучить материалы, а не писать первое, что в голову пришло. Цитата: Простым языком: тонкоматериальные сволочи вносят раздор, а люди ведутся на их уловки, как дети. Вместо того, чтобы найти общий язык - назвали друг друга сектой и пошла коса на камень... | Найти общий язык с кем или чем ? А каким образом темные сущности из ТМ влияют на людей? Как это происходит вы понимаете? Сам процесс? Полагаю, если бы вы изучали и знали, то не писали бы эту несауразицу. Наш фору был назван сектой данной группой год назад, то есть сразу через месяц после знакомства, мы же вынесли этот вердикт через год изучения поведения и деятельности данной группы. Цитата: Получается, что эту команду Махатмы просто подставили или они вовсе не Махатмы. С другой стороны - то, что предлагается ими на самом деле актульано. Возможно, я чего-то не знаю или не понимаю... Здесь требуются разъяснения. | Не возможно, а не знаете. И если то что они предлагают актуально, то ваш наипрямейший долг, как честного человека, идти к ним и воплощать их светлые идеи, а не выяснять отношения здесь Цитата: Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей. До религиозных (информационных) войн между между группировками - один шаг. Более того, люди совершенно не защищены информационно со стороны тонкого мира. Следовательно, они становятся им управляемы. ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО и это печально... | ВЫВОД. Мнение составленное на эмоциях и не основанное на знании ситуации за последний год не только являются не верными, но и оскорбительными ко всем здесь присутствующим , как легкомысленное суждение личного порядка . Цитата: Светлые головы должны придумать другие критерии для объединения и сотрудничества - более гибкие, надежные и фундаментальные... | Светлые головы не обязаны прислушиваться к легкомысленным мнениям. А советующие головы обязаны иметь больше такта и целесообразности при написании постов. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:33. |