| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.08.2016, 20:17 | #21 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Дамин Цитата: Сообщение от Василина в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности. | Тут надо крепко разбираться. Сразу возникла куча вопросов. Критерии зрелости сознания. Критерии достойной жизни. (один рад когда банально сыт) И еще, как-то не сочетаются вместе достойная(???) жизнь и духовность. Вроде, подвижники не искали достойного бытия. Цитата: Сообщение от Василина К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации. | А как же с болезнями и неблагополучием , которые называются в священных писаниях Посещением Господа??? | Я думаю, что тут надо четко определиться в каком поле мы рассуждаем. Если мы говорим о гражданском обществе для разумного построения государства, его внутренних и внешних отношений, то мы примеряем на себя как бы роль управляющего. И вот представьте, что Вы как управленец своим домом и иным имуществом рассуждаете примерно так: а если я наведу порядок в своем доме, разумный комфорт и обеспечу благополучие таким образом себе и моим соседям хотя бы тем, что у них под боком не будет помойки, не нарушу ли я принцип духовности? А как же меня посетит Бог? Ведь, Бог посещает и в хаосе тоже? Согласитесь что это было бы не разумно. Также и управляющий государством, должен ли создавать "беспорядок", дабы быть уверенным, что таким образом пресекает бездуховность? Т.е., в рамках рассуждения об устройстве государства, нам нельзя отклоняться от этой выбранной линии. И хирург, делая операцию, не может брать на себя ответственность не сделать ее, потому что это вмешательство в "планы Бога". Итак, государственное устройство - эт формирование определенного порядка. Насколько близок к божественным законам такой порядок остается открытым вопросом, но оправдывать формирование государства "как помойки", чтобы препятствий для Бога не было, разве это адекватно? Бог всемогущ и нет ему преград. Но мы и наше государство должны творить максимально чисто, стремясь к максимальному созвучию с ним. Социальная справедливость - в нашем традиционном религиозном понимании ближе к принципам божественного мироздания, чем несправедливость в любой ее форме. Что мы выбираем творить "своими руками"? Свет? Или тьму? Вот за это мы и несем ответственность. И такую же отвественность несут те, кто у руля страны. И если мы будем декларировать изначально нечто разрушительное (т.е. война, болезни, несчастья, нищета - это оправдано и это не нужно искоренять, поскольку это есть духовность), то мы развязываем руки тем, кому это выгодно, как минимум. И смиряемся и со своим невежеством и поощряем и провоцируем невежество и порочность верхушки, по моему мнению. Последний раз редактировалось Василина, 16.08.2016 в 20:21. | | | 16.08.2016, 20:24 | #22 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Василина К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации. | Если рассмотреть видимую историю человечества - то чаще происходило наоборот - развитое гражданское общество заражённое потребительством и мещанством приводило многие народы к деградации и упадку. И Наоборот - часто так бывало, что народы находившиеся в тисках страшных обстоятельств поднимались и крепли. | А если посмотреть на трущобы? Грабеж, наркомания, разврат, масса других пороков, которые плодит нищета. | | | 16.08.2016, 20:28 | #23 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина И такую же отественность несут те, кто у руля страны. | . И все их действия - всего лишь отражения чаяний народа. Поэтому в сущности нет никаких руководителей - есть выбор, ценности самих жителей. Цитата: Сообщение от Василина И если мы будем декларировать изначально нечто разрушительное | Самые громкие нынче деклараторы мира и всего всего наилучшего и передового - Соединённые Штаты Америки... Поэтому и спрашивал в начале с целью выяснить - а что конкретно? Сытость, бесплатность, доступ к дешёвым благам, обеспечение возможность НЕ служить в армии - всё это - главные ценности? | | | 16.08.2016, 20:34 | #24 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Василина ...в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности. | Цитата: Сообщение от Василина Гражданское общество - это осуществление социальной справедливости и гуманизма, разумного управления всеми ресурсами страны и четкая направленность государства на его основную ценность - народ. Государство для людей. | Что такое "народ" как ценность? Мгновенное исполнение любых желаний любого представителя этого народа? | Упрощенно - это примерно так. Ни какой-то толстосум сидит и думает, как бы мне поиметь народ для своих целей, а государство так устроено, чтобы взаимное сотрудничество с народом было выгодно обоюдно и чтобы цели государства были ориентированы на людей и на человеческие ценности. По моему мнению, Вы зачем-то задаете вопросы, которые по качеству гораздо ниже вашего понимания. Хотя я могу заблуждаться. Я думаю, что человеку, в котором сохранено человеческое, не нужно это объяснять. Однако, допускаю, что сейчас может сработать разность женской и мужской психологий. У нас у женщин "лишь бы мужик не пил" примерно так. Созидание и сохранение жизни, ее качество. Жизнь - как подготовка к беременности, вынашивание и рождение мира. Забота и попечение о нем. Как-то в этом направлении в норме. У мужчин, по моим наблюдениям, как-то иначе.Но тут мне труднее уже сориентироваться и в рассуждениях пришлось бы опираться на нечто не совсем мое естественное, но объективное "извне". | | | 16.08.2016, 20:40 | #25 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Мы беседуем о гражданском обществе. На сегодняшний день на планете утвердился капитализм. Разве капиталист заинтересован в гражданском обществе??? Ведь сознательный гражданин сразу же захочет справедливости. Опять приходим к противоречию. Государство и его мощный принудительный аппарат и сознательный гражданин ? Не будет сознательный гражданин воровать и тюрьма для него не нужна. Зрелый уровень сознания и капитализм с его издержками.... Я не понимаю. Я считаю лично себя сознательным человеком и капитализм мне органически не нравится. Мне очень хочется понять кто будет формировать "зрелый уровень общественного сознания" ? До сих пор я считал, что внешним усилием изменить сознание невозможно. Только сам и под влиянием жизни. Собственно всем нам и дана жизнь для этого. Существует Карма страны и слагается она из карм ее граждан. Один уважаемый форумчанин часто говорит, что эволюция складывается под ударами и взрывами. Нет другого способа изменить, подвинуть сознание людей. Вообще, вопрос этот очень непростой. Чуть перегнул в ту или другую сторону и получай либо диктатуру либо анархию.... | | | 16.08.2016, 20:43 | #26 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Василина И такую же отественность несут те, кто у руля страны. | . И все их действия - всего лишь отражения чаяний народа. Поэтому в сущности нет никаких руководителей - есть выбор, ценности самих жителей. Цитата: Сообщение от Василина И если мы будем декларировать изначально нечто разрушительное | Самые громкие нынче деклараторы мира и всего всего наилучшего и передового - Соединённые Штаты Америки... Поэтому и спрашивал в начале с целью выяснить - а что конкретно? Сытость, бесплатность, доступ к дешёвым благам, обеспечение возможность НЕ служить в армии - всё это - главные ценности? | Это примерно так. Стремление к гуманизму и социально-экономическому процветанию и справедливости, разумное отношение к планете. Перестать быть волками друг другу, формировать общество в противоположном направлении. Вообщем, в принципе, можно максимально возможно приблизить устройство государства к соответствию заповедям. Представьте, что вокруг одни праведники и общество вот так праведно устроено, управляют им мудрецы, только это суть, а форма все таже"мудрецы - чиновник -, наша голова", а народ ведующий и праведный. Вот в этом направлении мне видится формирование гражданского общества. | | | 16.08.2016, 20:44 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Василина К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации. | Если рассмотреть видимую историю человечества - то чаще происходило наоборот - развитое гражданское общество заражённое потребительством и мещанством приводило многие народы к деградации и упадку. И Наоборот - часто так бывало, что народы находившиеся в тисках страшных обстоятельств поднимались и крепли. | А если посмотреть на трущобы? Грабеж, наркомания, разврат, масса других пороков, которые плодит нищета. | Ну и это так же - и ещё тысяча социальных язв... всё это чаще признак обществ с "развитым гражданским сознанием" ... При Союзе этого небыло - так как иные ценности были в сознании у людей. Как только эти ценности снизились до жвачки и джинс, тёплых мест и импорта - Союз и развалился. И у нас трущобы начали появляться... о в любом случае не в таком виде как в Штатах. Отсюда какой вывод? Развитое в социальном отношении общество возможно лишь при достаточно развитом уровне сознательности, духовности, чёткой иерархии ценностей у самих жителей. Пока урки ходят в героях - пока воровать не станет невыносимо стыдно - никакого порядка ни от какой власти не дождёшься - и виноватых искать бессмысленно. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 16.08.2016, 20:49 | #28 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Дамин, конфликт как обязательный и необходимый элемент развития? Или это лишь уровень, необходимость невежества? Но это уже философские вопросы. Если Бог гармоничен во всем, а просто в невежесте мы эту гармонию не осознаем, то логично было бы предположить, что уровень ведания - это уровень гармоничного развития, в котором нет уже необходимости (даже естественности) никаких пинков. Но о таком уровне сознания общества пока приходится только отдалено мечтать.))) Последний раз редактировалось Василина, 16.08.2016 в 20:50. | | | 16.08.2016, 20:52 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина Стремление к гуманизму и социально-экономическому процветанию и справедливости, разумное отношение к планете. Перестать быть волками друг другу, формировать общество в противоположном направлении. | Это всё правильные, красивые и заманчивые направления. только вот проблема - Тех кто может навести минимальный порядок хотя бы в собственном ВУЗе, ЖКХ, или дворе - практически нет. Деловые все в делах, хитрые в чиновниках, народ в проблемах. Остались те кто лишь говорят. И то, чтобы их слушали надо найти струнку - ЗАВЕСТИ, пожаловаться, повозмущаться... Правильно? Кто пытался (хотя бы) в малой группе людей вокруг себя - прийти к правильному пониманию истинных ценностей? Один на тысячу недовольных возмутителей? И каков результат вокруг? | | | 16.08.2016, 20:55 | #30 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Жизнь меня научила не стараться кого-то "переделать". Как правило. это пустая трата времени и сил и часто приносит нежелательный результат. Поэтому, центр своих усилий я перенес вовнутрь себя. Делаю то, что подсказывает Учение и моя совесть и не сильно переживаю о внешнем несовершенстве. Все придет в свой срок. Иерархия существует и каждый занят на своем Посту целесообразным делом. И у каждого из нас свой пост и своя маленькая сфера. Делай что дОлжно и пусть будет то, что будет. | | | 16.08.2016, 21:13 | #31 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Дамин Жизнь меня научила не стараться кого-то "переделать". | Это очень правильно. Просто у любого явления есть другой полюс. Где заканчиваешься "ты" и начинается "другой"? Относительно еды и штанов понятно... но вот например относительно таких вещей как успех, уверенность, судьба, убеждённость... Друзья, семья, знакомые, сослуживцы... Когда дети немного подросли и стали задавать вопросы - я понял что надо как-то рассказывать про Союз. Про то как всё было - как же это сделать чтобы не наворотить и не соврать... А они товарищи очень критичные и заковыристые. Вобщем та ещё проблема - если всё было так классно - то почему развалилось? И ещё сотня не помню каких вопросов. ... я уже не помню что говорил, но через неск лет однажды они себе сделали белые футболки с надписью СССР)))) Вместе с дочкой перечитывали Горького с Чеховым... А ещё иногда приходится говорить и с друзьями. И ведь у кого что в голове - но всё равно нащупывается - и в этом радость - какой-то единый общий корень. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. | | 16.08.2016, 21:21 | #32 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Согласен. Тонка и извилиста граница между внешним и внутренним и всякий раз надо точно определять её, руководствуясь интуицией и другими тонкими "аппаратами". | | | 16.08.2016, 22:53 | #33 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Дамин Похоже с Богом стало правдивее. | скорее пафоснее. | | | 17.08.2016, 00:37 | #34 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Восток Это всё правильные, красивые и заманчивые направления. только вот проблема - Тех кто может навести минимальный порядок хотя бы в собственном ВУЗе, ЖКХ, или дворе - практически нет. Деловые все в делах, хитрые в чиновниках, народ в проблемах. Остались те кто лишь говорят. И то, чтобы их слушали надо найти струнку - ЗАВЕСТИ, пожаловаться, повозмущаться... Правильно? Кто пытался (хотя бы) в малой группе людей вокруг себя - прийти к правильному пониманию истинных ценностей? Один на тысячу недовольных возмутителей? И каков результат вокруг? | Я пыталась. И так в прошлом сложилось, что была у меня гос. должность солидная. Но я надорвалась и потеряла веру в то, что могу что-то изменить. Система уничтожает и сминает тех, кто не вписывается в нее, а уж тех, кто пытается грести против потока тем более. И что страшно лично для меня, совсем немногие уже понимают, что это очень правильные мысли. Для них уже норма в том, что кому-то на золотой унитаз нужнее и важнее, чем ребенку на необходимые лекарства и лечение, которые могли бы дать ему шанс на жизнь без мучений или даже выздоровление. | | | 17.08.2016, 00:42 | #35 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Дамин Мы беседуем о гражданском обществе. На сегодняшний день на планете утвердился капитализм. Разве капиталист заинтересован в гражданском обществе??? Ведь сознательный гражданин сразу же захочет справедливости. Опять приходим к противоречию. Государство и его мощный принудительный аппарат и сознательный гражданин ? Не будет сознательный гражданин воровать и тюрьма для него не нужна. Зрелый уровень сознания и капитализм с его издержками.... Я не понимаю. Я считаю лично себя сознательным человеком и капитализм мне органически не нравится. Мне очень хочется понять кто будет формировать "зрелый уровень общественного сознания" ? До сих пор я считал, что внешним усилием изменить сознание невозможно. Только сам и под влиянием жизни. Собственно всем нам и дана жизнь для этого. Существует Карма страны и слагается она из карм ее граждан. Один уважаемый форумчанин часто говорит, что эволюция складывается под ударами и взрывами. Нет другого способа изменить, подвинуть сознание людей. Вообще, вопрос этот очень непростой. Чуть перегнул в ту или другую сторону и получай либо диктатуру либо анархию.... | Нет. Капиталист как раз заинтересован в обратном. Потому и делается все, чтобы никто с властей спросить не смог. Чтобы люди были и на уровне сознания и на уровне бытия лишь марионетками в руках кукловодов. Согласна с тем, что пока духовность не будет на должном уровне, не будет и нужного уровня государства. | | | 17.08.2016, 02:23 | #36 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Василина ...в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности. | Цитата: Сообщение от Василина Гражданское общество - это осуществление социальной справедливости и гуманизма, разумного управления всеми ресурсами страны и четкая направленность государства на его основную ценность - народ. Государство для людей. | Что такое "народ" как ценность? Мгновенное исполнение любых желаний любого представителя этого народа? | Упрощенно - это примерно так. Ни какой-то толстосум сидит и думает, как бы мне поиметь народ для своих целей, а государство так устроено, чтобы взаимное сотрудничество с народом было выгодно обоюдно и чтобы цели государства были ориентированы на людей и на человеческие ценности... | В конечном итоге Ваши рассуждения придут философии личного эгоизма или к философии "разумного эгоизма". Человеческие личные желания безграничны и практически всегда входят в противоречие с такими же желаниями других людей. Человек "хочет жить в комфорте", и не хочет жертвовать своим комфортом - проявлять заботу о ближнем, лишатся чего-то ради другого. Личный комфорт всегда будет за счет кого-то ближнего или дальнего. Философия так называемого "гуманизма" ставит во главу угла ценность человеческой жизни, но при этом эта философия ничего не говорит о качестве этой жизни. | | | 17.08.2016, 06:25 | #37 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Для начала хотя бы взять за основу принцип социальной справедливости и более человечного отношения друг к другу. И это уже изменило бы качество жизни многих. Жертвовать для человека естественно, по моему мнению. Стремление к личному комфорту и безопасности у зрелого человека связано с пониманием того, что любой раковый процесс в обществе - это и его дискомфорт, а также потенциальная угроза ему или его детям. Ощущение единства с планетой и понимание того, что безобразное отношение к ней - это лишение качественности жизни потомков или вообще возможности их жизни - тоже присуще сознательному и зрелому человеку. Когда же человек вынужден круглосуточно "крутиться" в быту, элементарно для того, чтобы выжить, при этом постоянно чувствовать несправедливость и необходимость грызться за эту жизнь и грызть других, чтобы выжить. Когда он ощущает свю брошенность и ненужность в случае того, если он вдруг окажется слабым и невыгодным этому обществу и когда он чувствует постоянную свою уязвимость через нечеловеческие условия жизни, тогда слишком много искушений впасть как раз таки в жесточайший вид эгоизма и невежества, в порочность. Последний раз редактировалось Василина, 17.08.2016 в 06:27. | | | 17.08.2016, 06:53 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина Когда же человек вынужден круглосуточно "крутиться" в быту, элементарно для того, чтобы выжить, при этом постоянно чувствовать несправедливость и необходимость грызться за эту жизнь и грызть других, чтобы выжить. | Так что же заставляет человека грызться? Только социальная несправедливость? Пример 20-го века Росссии показывает чёткие закономерности - когда человеку было действительно тяжело (царский период) - он просыпался, боролся и проявлял стремления к улучшению И наоборот - сытый застой, социальная защищённость (Брежневский период) привели к равнодушию, мещанству и духовной деградации. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. | | 17.08.2016, 09:18 | #39 | Рег-ция: 04.07.2016 Сообщения: 360 Благодарности: 57 Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Опять же, вроде Вы писали о том, что необходим уровень осознанности такой, чтобы было стыдно воровать. Неужели мы допускаем, что это предел уровня осознанности общества, в котором для пробуждения и роста зрелости (духовности) сознания необходим только кнут? Т.е., для не совершения преступления необходима только тюрьма, а не определенный уровень нравственной зрелости общества? Нам бы надо уже хотя бы учиться мыслить не в садо-мазо модели, по моему мнению. И так эта ментальность влипла уже в наши стереотипы мышления. И потом, неравнодушно сейчас друг друга крошить - это что вариант? Вижу, что в теме участвуют в основном мужчины.Так вот, поразмыслить вам тему "подкину". Ребенок в утробе матери разивается в некой гармонии и только так он может успешно родиться. Если он вступит в конфликт с организмом матери, то это может погубить обоих. Поэтому природная, естественная гармония - это также залог разития и обновления, а не только как у вас, у мужчин, "поиграл мускулами или потренировал их приобретая опыт преодоления препятствий" и с какой-то вероятностью стал сильнее и успешнее. | | | 17.08.2016, 10:11 | #40 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гражданское общество Цитата: Сообщение от Василина Вижу, что в теме участвуют в основном мужчины.Так вот, поразмыслить вам тему "подкину". Ребенок в утробе матери разивается в некой гармонии и только так он может успешно родиться. Если он вступит в конфликт с организмом матери, то это может погубить обоих. Поэтому природная, естественная гармония - это также залог разития и обновления, а не только как у вас, у мужчин, "поиграл мускулами или потренировал их приобретая опыт преодоления препятствий" и с какой-то вероятностью стал сильнее и успешнее. | Тут Вы поспешили... ))) Мы и есть главные почитатели Великой Матери. И решение о котором говорим есть решение как раз таки гармоничное - без кнутов и тюрем. Время кровавых революций должно быть оставлено - нынче требуется революция всего человеческого существа. А теперь посмотрите на свои первые посты в теме. Именно по ним получается - что мол требуется срочный кнут. Потому как путей, анализа глубокого причин у Вас не указано - лишь нагнетение вокруг проблем - причём сугубо вокруг проблем насущно-материальных. Нехватка, проблемы, предатели, виноватые... Так ведь Вы начали? И когда такое "раскачивают" - всё кончается только майданом. Это логика. Это показательный опыт всех стран. Цитата: Сообщение от Василина Опять же, вроде Вы писали о том, что необходим уровень осознанности такой, чтобы было стыдно воровать. Неужели мы допускаем, что это предел уровня осознанности общества, в котором для пробуждения и роста зрелости (духовности) сознания необходим только кнут? Т.е., для не совершения преступления необходима только тюрьма, а не определенный уровень нравственной зрелости общества? Нам бы надо уже хотя бы учиться мыслить не в садо-мазо модели, по моему мнению. И так эта ментальность влипла уже в наши стереотипы мышления. | Разве для того чтобы было стыдно нужна тюрьма и кнут? Почему такой странный вывод? Кнут как раз приведёт к страху, ненависти и желанию сделать вопреки. Не к стыду. Стыд - это как раз таки хоть какое-то проявление совести. Это и нужно воспитывать. Другое дело - КАК. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:04. |