Изменить восприятие

[Diotima]

Сообщение от paritratar

потому что многие лжеучителя спекулируют на философии жить настоящим, здесь и сейчас. Сосредотачивая внимание своих обманутых учеников на ложных жизненных целях.

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если Вы настоящий ученый, Восток, попробуйте развернуть свой ответ. Что значит для Вас, реально настоящее не существует?
Пока что особенно не вижу аргументации Вашей точки зрения, кроме повторения одной и той же фразу, что настоящего не существует. Учение, цитаты, это для меня совершенно согласуется с моим настоящим представлением.
Заметьте, говорю «настоящим», поскольку настоящее это становление это живой организм, он изменяется под воздействием потоков энергии из прошлого и особенно из Будущего, с Плана Духа. Были моменты в прошлом, когда многое было в тумане непонимания, сейчас это кажется ясным, но колесо немного повернется, и опять надо будет напряженно искать новые прояснения, новые осмысления, углублять понимание и расширять сознание. Может быть, Вы мне поможете в этом, может, Вы действительно видите что-то, для меня сейчас не доступное. Так объясните, к чему кричать и возмущаться, когда можно спокойно работать вместе над познаванием Будущего?

Еще раз, Восток, Вы существуете? Вы, как и любой человек, это есть Жизнь в проявлении. Это Со- Бытие. Это то что есть вечно это и есть Настоящее.

Если вы применяете слово НАСТОЯЩЕЕ - как антитезу понятию ПОДДЕЛЬНОЕ - то естественно Вы правы.
Я говорил совершенно о другом.
Я ЦИТИРОВАЛ ТЕКСТ АГНИ ЙОГИ.
А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Что значит ничего не отрицает?
Надо же смысл своих слов - осознавать.
ЖЭ например много говорит ПРОТИВ глупости и раздражения например.
А ОТРИЦАТЬ - чаще всего имеется в виду - отрицать существование чего либо.
Естественно такую глупость ЖЭ не допускает.
Точно такая же ГЛУПОСТЬ утверждать существование того чего нет. Чего не существует в природе.

Так вот надо ещё и ещё раз говорить - настоящего - ни как явления, феномена и проч - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Как ты его не выгораживай и как его не защищай - ты защищаешь всего лишь свою точку зрения.
Свою инерцию мыщления.
А Учение говорит прямо и однозначно - НАСТОЯЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Проблема не в том что ВАМ хочется думать иначе. А в том что ВЫ пытаетесь подменить философский смысл Учения.
Всякие там НЫНЕ и СЕЙЧАС - все они ПРИМЕНИМЫ лишь в том или ином контексте.
Настоящее - как условность и фигура речи - так же должна и может присутствовать - именно как отражение человеческого инертного мышления.
Но вот научно и философски - настоящего нет. О чём в текстах ЖЭ прямо и сообщается.

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное. Его в Гранях Агни Йоги называют Учителя единое Ныне. Да из корпуса УЖЭ вам Паритратар приводил параграфы. То есть вы правы, что концепция лжеучителей о здесь и сейчас является спекулятивной, потому что настоящего не существует. А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я полностью согласна с Учением.

Правда в том - что как раз таки НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

Именно отстаиваете по всякому НАСТОЯЩЕЕ. Еще раз - наверное уже двадцатый раз цитирую текст Учения:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

ЦВЕТОМ выделил и подчеркнул - специально для вас.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Не я выбиваю. Учение.
Я просто предлагаю НЕ ВЫДУМЫВАТЬ новые Учения и кривые толкования вместо Агни Йоги.

[Diotima]

Сообщение от Восток

А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Это вовсе не тот момент дня, столетия, часа, мига, который понимают под настоящим современные люди. Этого времени, что понимают люди как движение времени, как настоящего в данный момент, не существует. Нет у вечности такого календаря, где бы написано было, что сегодня такой то день. Этот календарь придумали люди.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное.

Это вам только кажется, что Вы смогли ОПРАВДАТЬ своё настоящее)))
Путём смешивания))))
Если смешивать белое и чёрное, кипящее и замёрзшее - получится нечто серое, среднее и тёплое.
Но на деле - в духовном мире серого не существует. Так как выжить ТАМ не сможет.

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

Да, людям подсовывают не только философию гедонизма, потребления, но заменяют смысл существования жалким кусочком, отрезком одного мига, которого не существует. Предлагается жить без прошлого, без истории, не думать о будущем, ничего не планировать и не строить в жизни. Это сведения смысла существования человека к животному миру. Не зря в Учении называются некоторые люди двуногими, потому что они живут своими низшими центрами: поесть, поспать, заняться сексом и тд. Идеальные чоены в секту здесь и сейчас. Но не отрицать нужно эти ложные концепции, а утверждать расширенную и просвещённую картину мира о Большом растянутом Времени, о Ныне. Оно состоит из протяженного прошлого и будущего. У кого насколько расширено сознание. Кто-то не помнит и прошедшей недели, настолько клиаповое мышление. У кого-то горизонт планирования завтрашний день, у кого-то следующее воплощение. Все зависит от развития сознания.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Вот это так же тот самый ммент который многих смущает.
Естественно СЕГОДНЯ - существует. Именно как период.
Как и миг и час и проч. Отрезок времени.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ - момент настоящего. Ни физически - научно, ни философски.
На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Правда в том - что как раз таки НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

Именно отстаиваете по всякому НАСТОЯЩЕЕ. Еще раз - наверное уже двадцатый раз цитирую текст Учения:

ЦВЕТОМ выделил и подчеркнул - специально для вас.

А почему Вы не выделили другую фразу про настоящее?

настоящее неуловимо и непостижимо

Может быть Мыслитель сейчас другое бы сказал? Разве Учителя- это нечто застывшее?
Разве Вы не слышали о Калка- Аватаре, Управителе времени? Который придет.

[Diotima]

Сообщение от Восток

На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

Да, но движется оно в некой замкнутой сфере, которое есть проявленное Живое событие.
Например, Земля это есть одновременное существование на всех планах, и Будущее- как Высший план, и прошлое, как уже осуществленное в формах и разрушенное в этих формах, но оставшееся в опыте.
Это как капля воды, в которое двигаются волны в соответствии со звучанием некоей мелодии. Мелодия замысла и его осуществления.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот это так же тот самый ммент который многих смущает.
Естественно СЕГОДНЯ - существует. Именно как период.
Как и миг и час и проч. Отрезок времени.

Вот с этим я и не согласна. И оно противоречит Вашим же словам об одновременном движении волн будущего и прошлого.
Если эти волны двигаются, то кто определит этот день и час?
Для высшего плана , где видна вся данная сфера проявления Жизни , они видят все моменты, как одновременное движение волн.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Это вам только кажется, что Вы смогли ОПРАВДАТЬ своё настоящее)))
Путём смешивания))))
Если смешивать белое и чёрное, кипящее и замёрзшее - получится нечто серое, среднее и тёплое.
Но на деле - в духовном мире серого не существует. Так как выжить ТАМ не сможет.

Восток, зачем оправдывать то, чего не существует? Мы с вами с этим согласились. Просто нужно сделать следующий шаг к утверждению вечного Ныне. Беда а в том, что спекулируюшие на эзотерике прохвосты подсовывают ложную концепцию здесь и Сейчас

[Восток]

Сообщение от Diotima

Да, но движется оно в некой замкнутой сфере, которое есть проявленное Живое событие.

Вы границы этой сферы РАССМОТРИТЕ - именно исследуйте.
Увидите и условность и обусловленность. Например возьмем человека.
Понятно что у него есть некие рамки и границы существования во времени так же.
Но они именно что обусловлены его собственной философией бытия.
Если он живёт для здесь-и-сейчас - то так оно и есть. Ограниченный опыт. От слова граница.
Если живёт в ВЕЧНОСТИ - а именно в прошлом-будущем - то это его собственный выбор и реальность.
Отсюда - несчастья у одного и удачливость у другого.

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

С кризисами ясно. Некоторым полезно встретиться с действительностью. Но как выбить почву из-под ног тех, кто живёт в гамаке, как бы в подвешенном состоянии? Нужно ножницами отрезать... Люди, живущие ложной концепцией здесь и сейчас выбрали себе такое положение ни за что не отвечать, ни за кого не брать ответственности, даже за себя, ведь они не хотят помнить и знать истории, т е. прошлого и не желают планировать будущее. Получается идеальные граждане?

[Восток]

Сообщение от Diotima

А почему Вы не выделили другую фразу про настоящее?

Ну так и зачем ТОГДА о нём спекулировать? Если оно неуловимо и непостижимо?
Зачем создавать иллюзии что ты якобы что-то там об этом знаешь?

Может быть Мыслитель сейчас другое бы сказал? Разве Учителя- это нечто застывшее?

Да - да - вчера мол был за Христа и Свет. а сегодня... - продолжите сами?
Этакий незастывший ага))))))

[Восток]

Ради здесь-и-сечаса мы отказались от всего своего.
Много приобрели?
И только когда уже стало совсем невмочь дышать -
вытащили с полок портреты своих дедов.
Письма и ордена.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ради здесь-и-сечаса мы отказались от всего своего.
Много приобрели?
И только когда уже стало совсем невмочь дышать -
вытащили с полок портреты своих дедов.
Письма и ордена.

Опять совершена была тонкая подмена. Нас никто штурмом не брал, все ворота мы сами открыли... И так во всех привходящих новых мыслей, концепций, идеологий. Всё сами.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Всё сами.

Потому и война. Гражданская.
Воюем сами с собой. Русские с русскими.
За возможность сделать шаг в Будущее.
За честь Прошлого.

Даже памятнику Пушкина и тому досталось - потому как ОН - это славное ПРОШЛОЕ и есть.