Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Consta]

Тоже про любовь и духовность

Сообщение от Consta

Собственно - "А вешать мы будем потом" - это краткое содержание всей философии Ильина. (надеюсь, все знают откуда эта фраза)

«Удаляется всё, причастное к марксизму, социал-демократии и коммунизму; удаляются все интернационалисты и большевизаны; удаляется множество евреев»,
И. Ильин. "Национал-социализм. Дух времени"

понятное дело, мы должны принять это в "духе кротости и покорности" этим "белым рыцарям". О чем тут еще можно рассуждать?

еще оттуда же

«До сих пор европейское общественное мнение всё только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что всё это «опасно» и что, как выразился недавно Георг Бернгард <…>, эта глава в истории Германии, «надо надеяться, будет короткой»… Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны»;


Конечно же, господин Ильин. спасибо что успокоили, а то -

Сообщение от Андрей С.

А то Вас как-то заклинило на фашизме

[Migrant]

Сообщение от Consta

Уверены? Напомнить? Что за детский сад...

Чего напоминать-то? Что спорил с вами? Что был не согласен с вами? Помню. Важно то, что вы для меня были одним из тех, кто спорит и дерзит тут. И таких тут большинство. Но вот только теперь обратил внимание, что вы постоянно на качелях, разделяя участников. Был у меня в детстве такой мальчик, который бегал позади меня и дразнился каким-нибудь словом. Поймаешь его, надерёшь ему уши, а он опять ходит позади и дразнится. Потом в милиции работал.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Есть такое мнение, что в Китае - капитализм:

Там классический переходный период. Кстати, считается, что именно с товарища Си Цзиньпина и начнётся новый этап строительства социализма.

[Consta]

Сообщение от Consta

Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны»;

конечно же, патриот, выдающийся философ, и хороший человек не соврет. Мы вам, господин Ильин, полностью доверяем (нет)

[Swark]

Сообщение от Migrant

Потом в милиции работал.

А у меня опыт, я учился за 10 лет школы в двух школах. И вот самые дерзкие в плохом смысле девочка и мальчик в одном и другом классе, одна пошла в монахини, другой в православные батюшки.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Продублирую. Каждый думающий человек должен сделать свой выбор - с Рерихами он, или с отбросами "столпившимися возле русских фашистов".

Владимира Путина Вы к какой категории относите?

Ильин считается любимым философом Путина уже давно: глава государства цитировал его в посланиях 2005-го и 2006-го, на встрече в 2013 году и ранее, цитаты из Ильина встречались и в выступлениях Дмитрия Медведева и даже его супруги. Именно при Владимире Путине в 2004 году в Москве состоялось торжественное перезахоронение праха философа, в 2006 году — возвращение его архива из Мичиганского университета США.

Используя эту философию Владимир Путин поднял страну из руин, в каком виде она ему досталась после Ельцина.

Почему Путин цитирует философа Ильина?

Если вы хотите понять Путина, то прочитайте размышления русского философа Ивана Ильина, которого часто цитирует президент России.

***

«Государственная власть имеет свои пределы... И все творческие состояния души и духа, предполагающие любовь, свободу и добрую волю, не подлежат ведению государственной власти и не могут ею предписываться...

Государство не может требовать от граждан веры, молитвы, любви, доброты и убеждений. Оно не смеет регулировать научное, религиозное и художественное творчество... Оно не должно вторгаться в нравственный, семейный и повседневный быт и без крайней надобности стеснять хозяйственную инициативу и хозяйственное творчество людей».

О ЧИНОВНИКАХ

Чиновник, честно блюдущий «казенную копейку», строит свое государство; чиновник, бормочущий себе под нос «казна - шатущая корова, только ленивый ее не доит», - есть враг своей страны и своего государства.
Ведущий слой не есть ни замкнутая «каста», ни наследственное или потомственное «сословие»...

О НАРОДЕ И ВЛАСТИ

Государство состоит из народа и ведется правительством; и правительство призвано жить для народа и черпать из него живые силы, а народ должен понимать это и отдавать свои силы общему делу. Верное участие народа в жизни государства дает последнему его силу. В этом выражается демократическая сила истинной государственности.

...Россия - не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно!

О ГОСУДАРСТВЕ

...Государство не есть какая-то отвлеченность, носящаяся над гражданами; или какой-то «я-вас-всех-давишь» вроде сказочного медведя, который садится на жителей домика и передавливает всех. Государство находится не «там где-то», вне нас (правительство, полиция, армия, налоговое ведомство, чиновничий аппарат); оно живет в нас, в виде нас самих, ибо мы, живые человеческие личности, мы его «части», или «члены», или «органы». Это участие включает и нашу внутреннюю жизнь. Но «включение» не в том, что «мы ничего не смеем», а «государство все смеет»; что мы - рабы, а государство рабовладелец; что гражданин должен жить по принципу «Чего изволите?». Совсем нет. Тоталитарное извращение есть явление сразу больное, нелепое и преступное. В государство включаются (строят его, укрепляют, колеблют, совершенствуют его или, наоборот, разрушают его) все свободные, инициативные, духовно-творческие, внутренние настроения и внешние деяния граждан.

О РУССКОЙ ДЕМОКРАТИИ

...Механическое, количественное и формальное понимание государства, которое осуществляется в западных демократиях, не есть ни единственно-возможное, ни верное. Напротив: оно таит в себе величайшие опасности; оно не блюдет органическую природу государства; оно не единит граждан в Общем... Поэтому такая форма «государственности» и «демократии» не обещает России ничего доброго и не подлежит ни заимствованию, ни воспроизведению. России нужно иное, новое, качественное и зиждительное.

...Страна, лишенная необходимых предпосылок для здоровой творческой демократии, не должна вводить у себя этого режима до тех пор, пока эти основные предпосылки не будут созданы. До тех же пор введение демократического строя может быть только гибельным для этой страны.

...Грядущей России предстоит найти для себя - свою, особую, оригинальную государственную форму, такое сочетание из «учреждения» и «корпорации», которое соответствовало бы русским национальным историческим данным... Перед лицом такой творческой задачи призывы к формальной демократии остаются наивными, легкомысленными и безответственными.
Каждому народу причитается своя, особая, индивидуальная государственная форма и конституция, соответствующая ему и только ему. Слепое заимствование и подражание нелепо, опасно и может стать гибельным.

...Животные в зоологическом саду имеют - по их роду и виду - индивидуальные режимы. Откуда же эта нелепая идея, будто государственное устройство можно переносить механическим заимствованием из страны в страну?

О ВРАГАХ РОССИИ

...Им нужна Россия с убывающим народонаселением... Им нужна Россия безвольная... Им нужна Россия расчлененная, по наивному «свободолюбию» согласная на расчленение и воображающая, что ее «благо» - в распадении... Но единая Россия им не нужна.

О НЕДОПУСТИМОСТИ РАСЧЛЕНЕНИЯ РОССИИ

...Беседуя с иностранцами о России, каждый верный русский патриот должен разъяснять им, что Россия есть не случайное нагромождение территорий и племен и не искусственно слаженный «механизм» «областей», но живой, исторически выросший и культурно оправдавшийся ОРГАНИЗМ, не подлежащий произвольному расчленению. Этот организм есть географическое единство, части которого связаны хозяйственным взаимопитанием: этот организм есть духовное, языковое и культурное единство, исторически связавшее русский народ с его национально младшими братьями духовным взаимопитанием; он есть государственное и стратегическое единство, доказавшее миру свою волю и свою способность к самообороне; он есть сущий оплот европейски-азиатского, а потому и вселенского мира и равновесия. Расчленение его явилось бы невиданной еще в истории политической авантюрой, гибельные последствия которой человечество понесло бы на долгие времена.

...Расчленение организма на составные части нигде не давало и никогда не даст ни оздоровления, ни творческого равновесия, ни мира. Напротив, оно всегда было и будет болезненным распадом, процессом разложения, брожения, прения и всеобщего заражения.

...Россия превратится в гигантские Балканы, в вечный источник войн, в великий рассадник смут.

...Установим сразу же, что подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет ни малейших оснований... мировая закулиса, решившая расчленить Россию, отступит от своего решения только тогда, когда ее планы потерпят полное крушение...
Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Им надо расчленить Россию, чтобы провести ее через западное уравнение и развязание и тем погубить ее: план ненависти и властолюбия.

...Чтобы вообразить Россию в состоянии этого длительного безумия, достаточно представить судьбу «Самостийной Украины».

...Россия есть величина, которую никто не осилит, на которой все перессорятся...

О НАЦИОНАЛИЗМЕ

...национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения; и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его. Этот инстинкт должен не дремать в душе народа, но бодрствовать. Он живет совсем не «по ту сторону добра и зла», напротив, он подчинен законам добра и духа. Из него должно родиться национальное единение...

...мы утверждаем русский национализм, инстинктивный и духовный, исповедуем его и возводим его к Богу...

ИЗ БИОГРАФИИ

Русский православный философ Иван Александрович ИЛЬИН родился в Москве в 1882 году. Его отец, присяжный поверенный, был крестником императора Александра II.

События 1917 года Ильин воспринял как огромную трагедию для России. Но не эмигрировал. Позже он напишет: «Уходят ли от постели больной матери? Да еще с чувством виновности в ее болезни? У изголовья мы и остались. Мы считали, что каждый, кто не идет к белым и кому не грозит прямая казнь, должны оставаться на месте».

Ильин преподавал в Московском университете. Большевики несколько раз его арестовывали. В 1922 году его приговорили к высшей мере за антисоветскую деятельность, за то, что «не примирился с существующей рабоче-крестьянской властью». Но в последний момент расстрел заменили пожизненной высылкой за границу.

Жил в Германии, но в 1934 году за отказ преподавать по указу немецких нацистов лишился работы и вынужден был уехать в Швейцарию.

Умер Ильин в 1954 году в Швейцарии. В 2005 году прах Ильина был перезахоронен на кладбище Донского монастыря в Москве. А в 2006 году в Россию из Америки перевезен архив великого философа.

https://www.crimea.kp.ru/daily/24321/513782/

[...]

А Ильин хоть и был выслан из России, но не стал предателем своей Родины, не затаил обиду. И я абсолютно согласна с его видением каким должно быть государство . Может прислушайся тогда к нему коммунисты, то и перегибов не было бы в линии партии, и история СССР была бы совсем другой.

И в отношениях между Западом и Россией он уже тогда предвидел всё то, с чем мы столкнулись уже в наше время.

И Путин пытается построить именно такое государство, каким оно и должно быть . Отсюда и такая ненависть к Путину со стороны Запада и либерды, и сплошная ложь из уст всех оппозиционеров. И если мы не устоим в этой информационной войне, то Россия исчезнет раз и навсегда. Каждый должен понять свою ответственность за будущее России.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Но вот только теперь обратил внимание, что вы постоянно на качелях, разделяя участников.

Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться

Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным (1870-1924).

В оригинале: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

[Bujhm]

Сообщение от csdoc

Используя эту философию Владимир Путин поднял страну из руин, в каком виде она ему досталась после Ельцина.

А это из какой философии, разве не Путин построил Ельцин-центр?

[Consta]

Кроме откровенного фашизма, философия Ильина является откровенной апологией (восхвалением) частной собственности, возведения ее фактически в Абсолют.

Вот что пишется о собственности в Учении -

Листы Сада Мории II
92. Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.

Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живёт в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесёт радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно — в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.

Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы, как лучше? И меч духа поразит всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и всё в духе.


"Кто может улучшить - тот и владеет" - это творческая философия общего блага.

А вот, что пишет Ильин -

"Говоря о частной собственности, я разумею господство частного лица над вещью - господство полное, исключительное и прочно обеспе*ченное правом... Это господство должно быть исключительным, т.е. собственник должен иметь право устранять всех других лиц от пользо*вания вещью или от воздействия на нее...Частный собственник должен быть уверен в своем господстве над своими вещами, т.е. законности этого господства, в его признанности, почтенности и жизненной целе*сообразности; он должен быть спокоен за него, за его бесспорность и длительность
И.А.Ильин. Путь духовного обновления.

Это философия "собаки на сене"

или там же -

"Частная собственность коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет "отменить" частную собственность, тот должен сначала "переп*лавить" естество человека и слить человеческие души в какое-то не*виданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного "индивидуума", он будет же*лать частной собственности и будет прав в этом"

Тут откровенное невежество. Или подмена понятий. Как раз наоборот. Как только появились общественные или семейные формы жизни - чувство общего всегда преобладало над личным, так как это помогало выживанию. Иначе такие формы просто не появились и не закрепились в экосистеме. Общественные формы жизни - самые эффективные. А это не возможно без внутреннего чувства кооперации или коллективизма.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться

Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным (1870-1924).

В оригинале: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

Мы же с вами не ленинцы. Да, во многом мы люди социалистических взглядов, но не ленинцы. Мы последователи Учения Агни Йоги.

Зов, Февраль 20, 1921 г.
Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.
Любите друг друга - жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Мы же с вами не ленинцы. Да, во многом мы люди социалистических взглядов, но не ленинцы. Мы последователи Учения Агни Йоги.

Ленин по сути верно сказал - не будете же Вы объединяться с диаконом Кураевым, например.

Хотя он и позиционирует себя как последователь Учения Христа.

Учение Владыки Майтрейи — это продолжение Учения Христа.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Ленин по сути верно сказал - не будете же Вы объединяться с диаконом Кураевым, например.

Хотя он и позиционирует себя как последователь Учения Христа.

Учение Владыки Майтрейи — это продолжение Учения Христа.

Вы сами подумайте над этим вопросом. И в Библии, кстати, эта тема есть:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Евангелие от Матфея 5:22 — Мф 5:22: https://bible.by/verse/40/5/22/"

В Учении об этом сказано ещё больше.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Ленин по сути верно сказал - не будете же Вы объединяться с диаконом Кураевым, например.

Хотя он и позиционирует себя как последователь Учения Христа.

Если уж разбираться, то и ЭТОТ самый Кураев - столько много ПРАВИЛЬНЫХ вещей наговорил.
Можно сказать, что почти всё - верно. Почти.
Можно начать цитировать и восхищаться - и я уверен, что не менее 80% сказанного найдёт созвучие и подтверждение в Учении и Письмах...
Ведь он опирается на Христа и Христианство - не может быть иначе.

И точно так же Ильин. Опирался на Христианское наследие - как-то переосмыслил его.
Другое дело - зная всё это - мы имеем возможность понимать самим - самостоятельно. Не искать безусловных опор в земных последователях и философах.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Ильин просто плохо знал жизнь советских людей, а Рерихи - знали. Поэтому Рерихи не отделяли Советский Союз от России. А Ильин тут был не прав.

Рерихи много чего узнали от Учителей, их отношение претерпело изменения к поддержке СССР, как попытке воплощения Общины и т.д.
А в эмигрантских было много злобы.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Если уж разбираться, то и ЭТОТ самый Кураев - столько много ПРАВИЛЬНЫХ вещей наговорил.
Можно сказать, что почти всё - верно. Почти.
Можно начать цитировать и восхищаться - и я уверен, что не менее 80% сказанного найдёт созвучие и подтверждение в Учении и Письмах...
Ведь он опирается на Христа и Христианство - не может быть иначе.

Можете привести хотя бы несколько таких примеров?

Сообщение от Восток

И точно так же Ильин. Опирался на Христианское наследие - как-то переосмыслил его.
Другое дело - зная всё это - мы имеем возможность понимать самим - самостоятельно. Не искать безусловных опор в земных последователях и философах.

Мы - имеем возможность. Разговор о другом - Владимир Путин уважает философа Ивана Ильина и часто цитирует его в своих выступлениях, читает его работы и на основании этих работ строит свою деятельность на посту.

Бросая камни в Ивана Ильина мы тем самым будем бросать камни и в Владимира Путина. Имеет ли смысл заниматься такой деятельностью, целесообразно ли это?

Переворот в России в 1917 году был произведен большевиками, которые были привезены из Германии в пломбированном вагоне. И есть такая информация, что германское правительство помогало им и деньгами.

К чему приводят государственные перевороты в современном мире - можно посмотреть на примере современной Украины - ни к чему хорошему там государственный переворот не привел.

Для России на современном этапе государственный переворот будет равносилен убийству, поэтому сейчас теория и практика марксизма в плане государственных переворотов и захвата власти не актуальна и даже прямо запрещена законодательством, см. ст. 280 УК РФ и Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности".

[Восток]

Сообщение от csdoc

Можете привести хотя бы несколько таких примеров?

Да боже ж мой - включите любой ролик и слушайте. Я как слышу - только и делаю, что соглашаюсь.
Почти ВСЁ что он говорит - верно. Почти. Не что-то отдельно мол правильно, а почти всё.
Другое дело - я ПОМНЮ его "Сатанизм для интеллигенции" - и вдруг ПОНИМАЮ, что при всей правильности слов и представлений и логических конструкций -
ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Так как много важнее ТО КАК формируются понимания/представления.... - его лютый внутренний ханжа - никуда не делся.
Так и с Ильиным. Можно пользовать многие и многие его построения и размышления. Соглашаться.
А можно понять понимание.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Бросая камни в Ивана Ильина мы тем самым будем бросать камни и в Владимира Путина. Имеет ли смысл заниматься такой деятельностью, целесообразно ли это?

В этой фразе для меня важен не смысл, а внутренняя логика. Насколько САМ человек верит в этот принцип?
Ну например:

Сообщение от csdoc

Переворот в России в 1917 году был произведен большевиками, которые были привезены из Германии в пломбированном вагоне. И есть такая информация, что германское правительство помогало им и деньгами.

Итак - в 17 большевиков привезли в запломбированном вагоне, а уже в 26-м большевистское правительство получает послание от Махатм. С приветствованиями и даже предложениями. Ленина открыто называют Братом Махатмой...
Отсюда - по ВАШЕМУ ЖЕ ШАБЛОНУ - бросая камни в большевиков... ну и далее по тексту. - Имеет смысл заниматься такой деятельностью? Целесообразно ли собирать про большевиков всяко-разные "вагонные" фейки и чернуху?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Почти ВСЁ что он говорит - верно. Почти.

Если оставить в стороне Кураева и взять например, Льва Толстого - с ним будет точно такая же ситуация?

Ведь Лев Толстой основывает свое учение о непротивлении злу на Учении Христа.

И если взять книгу Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою" - она прямо противоположна по своей сути учению Льва Толстого о непротивлении злу.

Можете показать где именно в книге Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою" есть противоречия с Учением Живой Этики?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Итак - в 17 большевиков привезли в запломбированном вагоне, а уже в 26-м большевистское правительство получает послание от Махатм. С приветствованиями и даже предложениями. Ленина открыто называют Братом Махатмой...
Отсюда - по ВАШЕМУ ЖЕ ШАБЛОНУ - бросая камни в большевиков... ну и далее по тексту. - Имеет смысл заниматься такой деятельностью? Целесообразно ли собирать про большевиков всяко-разные "вагонные" фейки и чернуху?

То что Ленина привезли в пломбированном вагоне - это не фейк, это правда.

То что после смерти Ленина большевикам было отправлено послание Махатм совсем не означает, что Махатмы на 100% одобряли деятельность большевиков, скорее это была попытка направить эволюцию по наилучшему сценарию развития. Как Вы знаете, большевики это послание проигнорировали, в 1991 году СССР развалился.

По поводу целесообразности вопрос в другом - целесообразно ли сейчас делать в России государственный переворот и захватывать власть по аналогии с тем как это было в 1917 году? Правильный ответ - нет. Сейчас совсем другая ситуация в стране и в мире, старые методы уже не подходят.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И если взять книгу Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою" - она прямо противоположна по своей сути учению Льва Толстого о непротивлении злу.

Можете показать где именно в книге Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою" есть противоречия с Учением Живой Этики?

Я уже приводил тезис. Можно взять например целую главу из "Моей Борьбы" т Шикльгрубера и полностью с ней согласиться.
А ещё по словам служебного персонала - т Шикльгрубер был вежлив, предупредителен и приветлив с работающими людьми.
Вывод из кусочков будем делать - или из всей... ВСЕЙ доступной инфы и размышлений?