Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Карма - это работа и действие кроме прочего. Если её оставить - то и надежд не останется.

Оставить в смысле - не нам решать выполнил - не выполнил.

Сообщение от Восток

Начать переводить активность из плоскости умозрительности в направлении реальных действий?

Нет. В данном случае...здесь на форуме...в этой теме - очень подробное (по возможности), непредвзятое и честное исследование вопроса. (За кадром остаётся наша жизнь...и наши реальные действия). Вот Кайвасату уже действует.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Оставить в смысле - не нам решать выполнил - не выполнил.

Разве?
Имеет это какое либо значение - если не выполнил?
Может в том и сложность - и выполнять и понимать насколько успешно. Не первый ведь класс - скорее выпускные экзамены в разгаре.
Сам понял, оценил, сделал, добился... Руками и ногами человеческими?

Сообщение от яБорис

Вот Кайвасату уже действует.

При недержании - во сне... много всякого надействовать можно.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Разве?
Имеет это какое либо значение - если не выполнил?
Может в том и сложность - и выполнять и понимать насколько успешно. Не первый ведь класс - скорее выпускные экзамены в разгаре.
Сам понял, оценил, сделал, добился... Руками и ногами человеческими?

Предлагаю этот вопрос оставить до поры. Обещаю всё прояснить (как мне видится этот момент)

Сообщение от Восток

При недержании - во сне... много всякого надействовать можно.

Так недержание или всё же неверно оценил? Полагаю - второе.

[Восток]

Сообщение от яБорис

неверно оценил?

я про то и говорю - оценил неверно, но действовать, ратовать, убеждать - уже начал.
Недержание...

[яБорис]

Сообщение от Восток

я про то и говорю - оценил неверно, но действовать, ратовать, убеждать - уже начал.
Недержание...

Согласен.

[яБорис]

Продолжим.
Пытаясь соблюсти последовательность...предлагаю вернуться к последнему тезису.

Существующая действительность (в отношении добра и зла) есть причина и результат отсутствия соизмеримости АКТИВНОСТИ сил Добра по отношению к злу.

Не рассматривая сейчас что есть Добро и Зло и не заостряя на этом внимание...предлагается следующий вывод:

Добро и зло в мире определяется через ВЛИЯНИЯ на души людей.

То есть я (мнение) утверждаю существование иерархий ВЛИЯНИЙ...со стороны сил добра и зла.

Силы добра и зла есть некие суммарные силы тяготеющие к одному иди другому полюсу.(условно)

[яБорис]

Теперь некоторое, но на мой взгляд, существенное отступление.

наброски о Карме и процессах пост 185

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, вот Вы любите смыслы! Позвольте спросить как у Вас совмещается «в одном флаконе» - инертность, которая в сути своей есть абсолютное отрицание любого воздействия, ибо она = инерция блюдет то что имеется (ну вспомните хотя бы катушку с током и магнит который туда-сюда всовываем, высовываем… сопротивление одно и то же)……… и… «легко поддается»???

Александр здесь ошибся...инерция...или инертность не отрицает воздействие...а отрицает реакцию на воздействие.
Трудно предположить, что низкое самосознание человека легко воспринимает смыслы... например, что "Не хлебом единым жив человек " имхо

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Теперь некоторое, но на мой взгляд, существенное отступление.

наброски о Карме и процессах пост 185

Александр здесь ошибся...инерция...или инертность не отрицает воздействие...а отрицает реакцию на воздействие.
Трудно предположить, что низкое самосознание человека легко воспринимает смыслы... например, что "Не хлебом единым жив человек " имхо

Александр Орлов задаёт как бы провокационный вопрос...и обращает внимание на имеющееся (с его точки зрения - противоречие)

Я совершенно согласен с тезисом Востока - "Масса народная инертна и легко поддается лжи. "
Ложь в манипуляциях народных масс заключена в неполной правде...полуправде.
Крестьяне...народные массы живут на земле...и ХЛЕБ для них главная и священная ценность

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Я совершенно согласен с тезисом Востока - "Масса народная инертна и легко поддается лжи. "
Ложь в манипуляциях народных масс заключена в неполной правде...полуправде.
Крестьяне...народные массы живут на земле...и ХЛЕБ для них главная и священная ценность

"Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не бьию для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но все же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твое, и солжем, что во имя Твое. О, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: Лучше поработите нас, но накормите нас". Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, .повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тьгсдч, то что станет с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но иод конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут-считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать - так ужасно им станет под конец быть свободными. Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв "хлебы", Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе - это: "пред кем преклониться?" Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому поклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно ВСЕ ВМЕСТЕ. Вот эта потребность ОБЩНОСТИ преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: "Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!" И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал. Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно, - знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного... "
https://www.litmir.me/br/?b=49907&p=1

[яБорис]

Дабы не быть неверно понятым.
Народные массы.
Возможно кем-либо может усматриваться некое такое превосходство ...витающее в воздухе, при произнесении этих слов. Возможно.
Однако, хорошо бы таким товарищам помнить, что в глазах Бога жизни и царя, и последнего бомжа...последнего падшего - имеют равную ценность.( ИМХО)
Почему такой вывод? (поговорим за Бога )
Бог провидит...и, похоже, ничего не делает вотще.
Если Всемогущий создал, то не для того чтобы разделить - одних в рай, других - в ад. (ИМХО)

[яБорис]

"Масса народная инертна и легко поддается лжи..."
Масса необходимо связана с инертностью. Это её свойство.

Масса народная...не активна...изначальная сумма её компонентов добра и зла приближается к нулю, но внешние воздействия сил (тем более длительных во времени) меняют её состояние.

Цикличность...(мнение)
Народную карму можно рассматривать как погашение общего ДОЛГА.
Долга изначально нет...потом в процессе времени растущего непроявленного зла ...он накапливается...растёт...растёт...растёт...потом ВОЙНА...ВЗРЫВ...КАТАКЛИЗМ...и страшные страдания людей...
Долг погашен...долг обнуляется....
И всё начинается сначала...по новой



наброски о Карме и процессах пост 187

Сообщение от Восток

...

Это долгий разговор... Но вот я что заметил - ведь как такового единого народа то у нас нет. Почему то именно так получается. Есть поколения.
Есть поколение - победившее в войну, великое стойкое и героическое. И у него была своя философия и своё - обожжёное, но тем закалённое высокодуховное мировоззрение.
А вот потом - где-то с конца 60-х с 70-х на сцену вышло иное поколение. Послевоенное. Уже почти не голодавшее - сытое.
ДРУГАЯ КАРМА. другие воззрения и ценности.
Этого словами не передать - самому надо на сотни случаев судеб историй смотреть и тогда ЯСНО это становится.

Так что сказать что вот мол НАРОД СТАЛ мещанствовать - это всё относительно и обобщённо. Скажем точнее - в нашем обществе поселилось и разрослось собственничество и мещанство.

Не знаю...можно ли говорить здесь о духовности...
Мне представляется по-другому. Страшные страдания...голод...потеря близких...необходимо приводят к переоценке жизненных ценностей.
ПЕРЕЖИВШИЙ (а речь о целых поколениях) СМОТРИТ НА ЖИЗНЬ ДРУГИМИ ГЛАЗАМИ.
Известно ПЕРЕЖИВШИЕ БЛОКАДУ ЛЕНИНГРАДА...по прошествии десятков лет...всё также относятся к кусочку хлеба...
Возможно ли эту память...эти пережитые времена ...эти чувства...ПЕРЕДАТЬ следующим поколениям?
С течением времени...чем дальше от войны...от голода...от страданий...со сменой поколений с жизненными ценностями людей происходят необратимые перемены...человеческие сердца черствеют...зло опять нарастает

[яБорис]

Что есть ИЛЛЮЗИЯ?
Есть множество вариантов значений.
Среди синонимов этого слова являются такие как ЗАБЛУЖДЕНИЕ и ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

Ложное представление о чём-либо уводит нас от истинного видения мира, от истинной картины... и является злом.
Заблуждения бывают разными - с разной степенью значимости для нашей жизни.
Есть очень значимые, которые могут быть основаниями для определенных действий с необратимыми последствиями для очень многих из нас.

Мы все любим критиковать кого угодно и как угодно...забывая, при этом, только себя.

Ответственность...президента.
Поговорим о ней. Велика ли? - очень велика.
Велика настолько, что десятки тысяч людей уже несколько месяцев в Беларуси выходят на улицы с протестами.
Ну в России виноват конечно - Путин...во всём...всегда...и за всё.
Устоявшийся, я бы сказал - закостенелый стереотип мышления.
И говорил бы так мальчишка - десятиклассник...можно было бы хоть понять. А тут умудренные жизненным опытом.
Почему ложное представление? В чем его ложность?
Полагаю нужно в очередной раз напомнить :

Сообщение от яБорис

"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").

Если всю ответственность за нашу действительность повесить на ОДНОГО, то куда в этом случае делась ответственность остального мира...включая и критикующего?

[яБорис]

Как бороться со злом?

На мой взгляд, просматривается важный аспект в этом вопросе - с КАКИМ злом?
Из множества ответов и вопросов дискутирующих и вопрошающих в этой теме можно заметить что ЗЛО в умах и сердцах людей разделяется.
Зло разделяется на зло личное...касающееся в той или иной степени лично нас и зло общее, касающееся больших групп людей.
Зло разделяется в сознаниях людей и отражает некие закономерности, проявляющиеся в количественных соотношениях этого личного и общего зла.
О чем могут свидетельствовать эти цифры...эти количественные соотношения и какие вероятностные выводы можно было бы сделать?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Как бороться со злом?

На мой взгляд, просматривается важный аспект в этом вопросе - с КАКИМ злом?
Из множества ответов и вопросов дискутирующих и вопрошающих в этой теме можно заметить что ЗЛО в умах и сердцах людей разделяется.
Зло разделяется на зло личное...касающееся в той или иной степени лично нас и зло общее, касающееся больших групп людей.
Зло разделяется в сознаниях людей и отражает некие закономерности, проявляющиеся в количественных соотношениях этого личного и общего зла.
О чем могут свидетельствовать эти цифры...эти количественные соотношения и какие вероятностные выводы можно было бы сделать?

Говоря о некоем личном зле, имеется в виду лишь "отделённость" (в сознании людей) человеческого восприятия.
Однако с большой долей вероятности можно признать, что данный факт имеет массовый характер.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Продолжим.
Пытаясь соблюсти последовательность...предлагаю вернуться к последнему тезису.

Существующая действительность (в отношении добра и зла) есть причина и результат отсутствия соизмеримости АКТИВНОСТИ сил Добра по отношению к злу.

Не рассматривая сейчас что есть Добро и Зло и не заостряя на этом внимание...предлагается следующий вывод:

Добро и зло в мире определяется через ВЛИЯНИЯ на души людей.

То есть я (мнение) утверждаю существование иерархий ВЛИЯНИЙ...со стороны сил добра и зла.

Силы добра и зла есть некие суммарные силы тяготеющие к одному иди другому полюсу.(условно)

Что же это за совокупные СИЛЫ добра и зла?
Как можно было бы их представить для рассмотрения и анализа?
Рассмотрим что же это за СИЛЫ зла.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Что же это за совокупные СИЛЫ добра и зла?
Как можно было бы их представить для рассмотрения и анализа?
Рассмотрим что же это за СИЛЫ зла.

Где эти точки опоры от которых можно было бы "оттолкнуться" в этом анализе?
Зло земное...ибо говорим о человеческом. Где и в чём его предел для человека?

"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое." (Лк. 4:5)

Итак, дьявол утверждает предел могущества земного зла, как абсолютную ВЛАСТЬ над земным миром.

[paritratar]

яБорис, откуда власть и слава у сатаны и слуг его? Почему они решают кому эту власть и славу давать, а у кого отнимать их? Вопрос об источнике зла и его субъектах? Люди многие не ведают, что они творят? И на деле и по сути служат и поклоняются диаволу?

[яБорис]

ВЛАСТЬ над земным миром.

Собственно за ЧТО "борются" Добро и зло?
В чем собственно ЦЕЛЬ этой борьбы?
Земной мир - это ЧЕЛОВЕК...ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Почему ЧЕЛОВЕК? Ведь человек это ещё не весь мир.
Именно человек обладает даром СВОБОДЫ и поэтому ОН - человек ВЕРШИТЕЛЬ СУДЬБЫ МИРА.

Обещанная Христу искусителем ВЛАСТЬ над миром полностью отрицает СВОБОДУ выбора человеком. В структуре зла свобода отсутствует .
Чем сильней зло овладевает человеком, тем меньше свободы остаётся у последнего. Зло это жесткое и беспрекословное управление и соподчинение. Зомби - крайний вариант.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

яБорис, откуда власть и слава у сатаны и слуг его? Почему они решают кому эту власть и славу давать, а у кого отнимать их? Вопрос об источнике зла и его субъектах? Люди многие не ведают, что они творят? И на деле и по сути служат и поклоняются диаволу?

Сатана - падший светоносный ангел...по преданию - второе лицо после Бога (я думаю, что символизм подобных утверждений ясен)
Он и решает.
Источник зла сокрыт...для человека.

[яБорис]

Вопрос...ГЛАВНЫЙ ВОПРОС

"...Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и длящих же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что Ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих ТАЙНУ, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее "гадкое" тело. Но я тогда встану и укажу Тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: "Суди нас, если можешь и смеешь". Знай, что я не боюсь Тебя. Знай что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою Ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников Твоих, в число могучих и сильных с жаждой "восполнить число". Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя. Dixi."

И ведь сожгёт! ПОЧЕМУ ТАК?