Россия и Беларусь - развитие отношений

[July]

Сообщение от Migrant

Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.

Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.

А из кого эта невеста состоит, из букв или из народа.

Давайте вспомним референдум: Результаты референдума в союзных (и автономных) республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР - 82,7% белорусов сказали да.

Следующий референдум: за интеграцию с Россией проголосовали 83,3 %

Больше 80% за - это по Вашему склоняют?

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.

Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.

Эвиза, не обращайте внимание на эти выпады в свой адрес. Вы задаете правильные вопросы, а если высказываете свою точку зрения, то всегда обосновано и корректно.
Терпения Вам в общении с такими людьми как Мигрант и Кайвасвату! У меня как видите, его не хватает)))

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я в этом не уверен.

Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...

То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.

[Helene]

Сообщение от Кайвасату

Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси? Да, как бы не хотелось, но он возможен. Но уж лучше я буду в свободном публичном диспуте громить навязываемые ложные ценности, чем не иметь права на высказывание своего мнения вообще... Это не конец испытаний, за одними приходят другие...

Почему именно после выборов начинают бороться. Почему до выборов, когда было понятно, что в выборах не могут принять участие те, за кого народ проголосует в разы больше, нежели за Лукашенко.

Вот например у нас на Украине скоро будут выборы, в которых могут принимать участие только те, у кого есть много денег. В нищей стране и много денег Поэтому на выборы опять не пойду, пусть голосуют те, кто так любят олигархическую власть.

[Migrant]

Сообщение от July

Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.

А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.

Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.

Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.

Эвиза, не обращайте внимание на эти выпады в свой адрес. Вы задаете правильные вопросы, а если высказываете свою точку зрения, то всегда обосновано и корректно.
Терпения Вам в общении с такими людьми как Мигрант и Кайвасвату! У меня как видите, его не хватает)))

Мы, мужчины, можем порой допустить меж собой сильные словечки. Лично я не возражаю перехода на мужские методы выяснять отношения. И по жизни много раз дрался и до крови, и против ножа ходил. Меня подобными штучками не удивишь и не напугаешь.

По поводу вопросов Эвизы... А кто против вопросов? Да сколько угодно! И вопросы задавать и обсуждать вопросы можно даже жёстко, но... уважение иметь надо! Банальное и простое уважение.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.

Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.

Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.

Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.

На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.

Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

[Migrant]

Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.

Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Был выбран второй вариант. Но мы же понимаем, что поддержали Лукашенко, а хотим сберечь весь белорусский народ и вашу, братскую нам государственность. Страну вашу хотим мы сохранить. И теперь будем работать с вами по всем направлениям: в экономике, в партийном строительстве, в культуре, международных отношениях. Словом, опять подчеркну, по всем направлениям. Но это будет не оккупация, а выстраивание общества нового типа. Это как завод построить и отдать под ключ. И это уже началось на передаче Владимира Соловьёва, когда были поставлены простые, но важные вопросы.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.

На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.

Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.

По поводу мудрости возраста: не вам судить. Не потому что мудр, а потому что опустить - и дурак сможет, а подняться до мудрости и возраста - не все.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.

Уважаемый камертон, предъявите пожалуйста, технический паспорт и акт о проверки работоспособности

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.

Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.

Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.

Вы именно что пытаетесь заниматься самовольным модерированием на этом форуме, причем в довольно таки хамской манере, требуя особо уважительного отношения к своим друзьям со стороны других участников форума.

Хотя я не помню, чтобы Вы, например, одергивали Кайвасату, когда он открыто хамил другим участникам форума. То чем Вы занимаетесь - называется словом "двойные стандарты"

Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам.

.

Оставьте модератору его работу - следить за порядком на форуме.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...

То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.

Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...

[paritratar]

Migrant, уважение должно быть у всех. Вы пристрастны. Замечаете по отношению к себе и своим друзьям, но не замечаете к другим якобы чужим неведомым вам людям.

[Кайвасату]

Сообщение от Helene

Почему именно после выборов начинают бороться. Почему до выборов, когда было понятно, что в выборах не могут принять участие те, за кого народ проголосует в разы больше, нежели за Лукашенко.

С чего Вы взяли? Возмущение было и немалое во время выборов. Но ждали результатов. Было ясно, что народ выйдет на улицу, но ждали, что он нарисует себе где-то 60. Но когда услышали, что 80....

Насчет много денег и Украины. Лукашенко недавно сказал, что если бы у него было много денег, как у его украинского коллеги, то он бы может и ушел, но раз денег нет...

[July]

Сообщение от Migrant

А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый

Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вопрос не в том, кто здесь белорус. Белорусов в теме я вижу. Но вот кто из них живет постоянно в стране и жил в последний год - этого я не знаю.

Поверьте. Живут постоянно и дольше Вашего

[Ardens]

Понятно, почему они так визжат, что они не русские, а "бялорусы, полуполяки и древние литвины", чтобы расчеловечивать и ненавидеть русских!!!


Это не оппозиция, это тупая толпа мятежников действующая по методичкам Запада.


Они уже создали сайт типа "Миротворец" и "Черный список", куда подонки из польско-американской "Нехты" заносят всех пророссийских и разумных людей, журналистов и силовиков.


В нем они указывают контакты и адреса этих людей и призывают уничтожать их и их родственников!


Следующий шаг бросать всех нормальных людей головой в мусорники, заставлять их увольняться и пр. как по методичкам "майданов"



Так что Лукашенко должен сажать всех этих одержимых "кружевными трусиками" или иуд работающих на 30 американских сребреников (30 млн.долл.)

П.С. Депутат Европарламента выступая назвал Лукашенко нелегитимным президентом "Украины" ...Оговорочка "по Фрэйду"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.

Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше

(безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия)

.
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?