Диктатура пролетариата

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если отказаться от сугубо внешних различий, тогда надо оценивать мотивацию человека, а корректно и без ошибок это могут сделать только Махатмы.

Согласен. Если рассматривать что-то там отдельно, то сразу надо признаться - НАМ - ничего понятно не будет.
Но у нас есть оружие - диалектика. И мы можем рассматривая всю совокупность нюансов и внешних и экономических, и психологических и всех до каких дотянемся - выводить очень чёткие закономерности и ответы и выводы.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Тех, кто желают меньше отдавать и больше получать - большинство. Возможно даже 99% или еще больше.

Рассмотрите глубже. 99% - это потому что есть влияние капиталистической системы - развращающей человека всеми возможными способами.
Проще говоря - таковое положение и не естественное и не здоровое.
Имхо вопрос надо ставить именно из естественности - в нормальных условиях - много ли патологических трутней и хитрецов?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Тех, кто желают меньше отдавать и больше получать - большинство. Возможно даже 99% или еще больше.

Эксплуататор - это тот, кто занимается эксплуатацией.

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов.

Об этом и речь. Беда многих в том, что даже ничего не имея - они мечтают о барской жизни эксплуататора.
То есть эксплуататоры психологически.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Прикольно. А рассмотрение явлений - относительно убеждений, мировозрения и направленности побуждений - получается по Вашему - не объективно? Разделение на трудящихся честно и трутней - не объективно?

Вы не Махатма и не можете знать мотивов поступков других людей.

Например, честно трудятся они потому что искренне хотят наступления коммунизма или потому что боятся наказания в случае совершения ими преступления, если их поймают. Действие одно и то же, но мотивы - разные.

Сообщение от Восток

Может нужно сразу прямо разобраться - что есть попытка опереться на простенькие очевидные критерии и определения. И есть стремление - прежде упрощений - взять всю широту явлений - диалектически. (не тот же ли вопрос в объёме труда вложенного?)

Вы пытаетесь опереться на субъективно определяемые понятия и критерии.

Таким способом невозможно применить научный метод и научный подход к изучению проблемы.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Для меня это была не полемика, а дискуссия.

Цель полемики - убедить другого в своей правоте, цель дискуссии - найти истину.

И то что Вы воспринимаете как полемику - для меня есть поиск истины.

Мы говорили с Вами не про оккультизм, а про учение марксизма-ленинизма.

Видимо, Вы все-таки обиделись на мои слишком резкие слова и акценты.

Если поиск истины и движение вперед Вас не интересует - тогда да, Вы имеете полное право выйти из дискуссии и дальше оставаться в том же состоянии в котором сейчас находитесь.

Вы не видите, что учение марксизма-ленинизма — это (благодаря тому, что в нём есть диалектика) про оккультизм (он же, как сказала Елена Ивановна,Рерих, тайноведение)? А,вот, я вижу и это предмет моих оккультнонаучных исследований. Вот как тут может быть совместный поиск истины? Вы как себе это представляете?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Капиталисты, которые желают платить своим рабочим больше - не существуют. Например, тот же Форд смог повысить производительность труда, придумав конвеер и тем самым смог выжимать с рабочих еще больше прибавочной стоимости, то есть, еще сильнее их эксплуатировать.

Очень нехорошо, если выводы строятся НЕ НА ОСНОВАНИИ ФАКТОВ, наблюдений и исследований.
Это смерть любого РАЗУМНОГО процесса.
Ум - есть великий убийца реального.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Согласен. Если рассматривать что-то там отдельно, то сразу надо признаться - НАМ - ничего понятно не будет.
Но у нас есть оружие - диалектика. И мы можем рассматривая всю совокупность нюансов и внешних и экономических, и психологических и всех до каких дотянемся - выводить очень чёткие закономерности и ответы и выводы.

Сделаете Вы лично для себя какие-то выводы, и что дальше?

В чем цель этой деятельности?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы не Махатма

Даёте голову на отсечение???)))))))

Сообщение от csdoc

Вы не Махатма и не можете знать мотивов поступков других людей.

А зачем Учение - столько говорит о чувствознании, понимании, мышлении?

Сообщение от csdoc

Например, честно трудятся они потому что искренне хотят наступления коммунизма или потому что боятся наказания в случае совершения ими преступления, если их поймают. Действие одно и то же, но мотивы - разные.

Внутри закрытого ума - почти всё обман и неправда.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Сделаете Вы лично для себя какие-то выводы, и что дальше?

В чем цель этой деятельности?

Вопросы какие-то странноватые))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы пытаетесь опереться на субъективно определяемые понятия и критерии.

То есть если у Вас не получается рыбу поймать - значит все рыбаки - шизофреники с галлюцинациями??????)))))

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы не видите, что учение марксизма-ленинизма — это (благодаря тому, что в нём есть диалектика) про оккультизм (он же, как сказала Елена Ивановна Рерих, тайноведение)?

Оккульти́зм (фр. Occultisme от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название оккультных наук и искусств, касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке, космосе и природе.

Какие скрытые, тайные и неизвестные силы и явления в человеке, космосе и природе изучает марксизм-ленинизм?

Сообщение от Nyrh

А, вот, я вижу и это предмет моих оккультнонаучных исследований. Вот как тут может быть совместный поиск истины? Вы как себе это представляете?

Поиск истины индивидуальный, однако если в ходе диалога собеседники придерживаются правил ведения дискуссии, то они тем самым помогают и себе и другим приблизиться к более точному и полному пониманию истины.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Об этом и речь. Беда многих в том, что даже ничего не имея - они мечтают о барской жизни эксплуататора.
То есть эксплуататоры психологически.

И что Вы предлагаете?

[Восток]

Сообщение от csdoc

И что Вы предлагаете?

Для начала - увидеть/смотреть/исследовать - что происходит на самом деле.

Другое дело - если вообще непонятен вектор действия - то смысла что-то продолжать в этом же ключе - нет никакого. Либо мы участвуем в мировом процессе борьбы за справедливость, жизнь и Новый Мир. Либо просто спросить себя - чего я хочу.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Для начала - увидеть/смотреть/исследовать - что происходит на самом деле.

Исследовали, на самом деле большинство людей мечтают о барской жизни.

Дальше что?

Сообщение от Восток

Другое дело - если вообще непонятен вектор действия - то смысла что-то продолжать в этом же ключе - нет никакого. Либо мы участвуем в мировом процессе борьбы за справедливость, жизнь и Новый Мир. Либо просто спросить себя - чего я хочу.

Да, вот я простой пролетарий, я хочу чтобы Сатиа Юга наступила побыстрее.

Что мне для этого надо делать?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Исследовали, на самом деле большинство людей мечтают о барской жизни.

Дальше что?

Это всё - что увидели?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Да, вот я простой пролетарий, я хочу чтобы Сатиа Юга наступила побыстрее.

Что мне для этого надо делать?

Уже говорил - хочешь сражаться - совершенствуй оружие.

[Восток]

Сообщение от csdoc

я хочу чтобы Сатиа Юга наступила побыстрее

Если спросить, выслушать слова.... Большая часть трутней и эксплуататоров - говорит, что желает всем счастья и успехов. Более того - они в это даже верят))))) И что?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Это всё - что увидели?

Восток, я увидел, что Вы отказываетесь определить тему дискуссии и отказываетесь сформулировать свою позицию по теме. В таких условиях - не вижу смысла продолжать с Вами общение. Вы или соблюдайте правила ведения дискусии, или не отвечайте на мои сообщения вовсе. Тратить время на то, чтобы читать Ваш флуд и отвечать на него - у меня нет ни малейшего желания. Поэтому - или общение в формате дискуссии или прекращаем флудить в этой теме из уважения к другим участникам форума. Я все понятно объяснил?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Восток, я увидел, что Вы отказываетесь определить тему дискуссии и отказываетесь сформулировать свою позицию по теме. В таких условиях - не вижу смысла продолжать с Вами общение. Вы или соблюдайте правила ведения дискусии, или не отвечайте на мои сообщения вовсе. Тратить время на то, чтобы читать Ваш флуд и отвечать на него - у меня нет ни малейшего желания. Поэтому - или общение в формате дискуссии или прекращаем флудить в этой теме из уважения к другим участникам форума. Я все понятно объяснил?

Я конкретный вопрос задал.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Какие скрытые, тайные и неизвестные силы и явления в человеке, космосе и природе изучает марксизм-ленинизм?

Те же, что являются предметом диалектики. Особенно сильно, в её Гегелевском варианте, а не в виде "советских учебников по диамату и истмату". Позитивисты исходят на навоз от диалектики таки не случайно.

Сообщение от csdoc

Поиск истины индивидуальный, однако если в ходе диалога собеседники придерживаются правил ведения дискуссии, то они тем самым помогают и себе и другим приблизиться к более точному и полному пониманию истины.

Как объяснить слепорождённому что такое "оранжевое"? Я, вот, был таким, ментально, и не сразу "прозрел", знаю о чем говорю.