Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2020, 19:36   #481
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,054
Благодарности: 97
Поблагодарили 109 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
.......................
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.
Тогда он произносит,что это чудо и еще сильнее уверовав в сверх естественное .
Чтобы признать что-то чудом, надо это увидеть, с чем-то отождествить и еще придать эмоциональную окраску. Эмоциональная окраска придается, если человек вкладывает какой-то смысл в увиденное. Тогда оно может ему показаться либо восхитительным и чудесным , либо ужасным и отталкивающим.
Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2020, 20:05   #482
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,054
Благодарности: 97
Поблагодарили 109 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Импринтинг

Явление импринтинга впервые было описано О. Хейнротом и К. Лоренцем. Импринты (буквально от англ. imprint – запечатлевать, оставлять след) – это структуры мозга, которые определяют характер восприятия, расшифровки и реакции в отношении стимулов окружающей среды. Их включение обусловлено врожденными генетическими программами. Эти практически неизгладимые «впечатления» закладываются в моменты так называемой импринтной уязвимости. Импринтинг происходит в конкретные отрезки жизни, т.е. строго лимитирован по времени. В эти периоды мозг становится особенно восприимчив к специфическим сигналам, ключевым стимулам окружающей среды. В дальнейшем запечатленные образы играют ведущую роль в специфических поведенческих реакциях животного (включая человека). Импринтирование, в отличие от кондиционирования (обуславливания, научения ), не требует многократного стимулирования мозга для запоминания «образца поведения», «биопрограммы».

Энграмма
Помимо изменений в синапсической структуре в процессе «оформления» сознания важную роль играет модификация мозговой ткани. Этот процесс связан со стойким запечатлением в долговременной памяти так называемых энграмм. Буквально в переводе с греческого энграмма переводится как внутренняя запись.
Энграмма, в процессе психической деятельности выступающая как образ, выражает себя в коллективно-бессознателных материалах .
В нейробиологии энграмма скорее относится к области личного опыта. Считается, что наиболее устойчивые энграммы возникают в процессе импринтинга


С помощью импринтинга мозга и научения сознание человека настраивается на оптимальное выживание в физическом мире. Выдающийся нейролог ХХ века, гарвардский д-р психологии Тимоти Лири выделил семь импринтов (в дальнейшем идею этих импринтов подхватил и развил д-р Роберт Антон Уилсон). Лишь первые четыре программы имеют непосредственное отношение к борьбе за выживание; в совокупности эти программы определяют модель личности взрослого человека (которая, по выражению д-ра Лири, представляет собой личиночную стадию эволюции человека), типичного биоробота, жестко зафиксированного в западне заданных рефлексов. Три другие программы относятся к дальнейшей эволюции человеческого существа. Они связаны с правым полушарием мозга, которое у среднестатистического человека остается практически неосвоенным.
(Из книги Берсенева П. "Мозг и религиозный опыт")
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2020, 14:03   #483
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 9,851
Благодарности: 3,546
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 2,153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

"В любой области знания наибольшее, на что способно рациональное рассуждение,- это представить некий факт как возможный, вероятный, не более того. Самые доказуемые факты физической науки - это всего лишь вероятности, но еще не факты в полном смысле слова. Факты - это то, что дано в ощущениях, в наших чувствах. Факты должны быть прочувствованы, и мы должны прочувствовать религию, чтобы доказать ее самим себе ..Мы должны ощутить Бога нашими чувствами, чтобы убедиться в том, что Бог есть. Мы должны прочувствовать факты религии, чтобы знать, что это действительно факты. Ничто другое, никакие рациональные рассуждения, но единственно наши собственные чувства могут сделать это реальным для нас, могут сделать мою веру твердой, как скала. Такова моя мысль, и такова мысль Индии".


Свами Вивекананда "Мой Учитель"
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 11:12   #484
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 972
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 104
Поблагодарили 76 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Есть сериал "Мир Дикого Запада". Рекомендую. Там много чего есть интересного о сознании.
Например, он меня натолкнул на такое понимание веры.
Там есть созданные людьми искусственные люди. Естественно, программное обеспечение этих искусственных людей ограничено той задачей, которую они выполняют в определенном сюжете. Если они что-то видят, что не входит в их программное обеспечение , они не могут этого распознать. Они говорят дежурную фразу : "Это ни на что не похоже." Т.е. их ментальная программа не может различить , распознать образ, для них это темное пятно.
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.
Смотрел, жду третьего сезона, но использовать этот сериал в качестве информации о сознании я бы не стал. В основном это фэнтэзи. Иначе говоря фантазия. А что такое фантазия? Это нестандартная комбинация из уже существующей информации. На самом деле, роботы такого высокого уровня, как показано в кино, тоже должны использовать механизм ассоциативности, потому что без этого механизма никакое мышление и уж тем более сознание невозможно, связывая новую информацию с уже существующей и приходил бы к определенному заключению. Возможно ошибочному, но к заключению. Это примерно когда мы видим перемещающийся в облаках пучок света, мы не говорим: "это ни на что не похоже", мы говорим, а! это вероятно НЛО, или шаровая молния, или прожектора снизу подсвечивают облака.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 20:50   #485
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,054
Благодарности: 97
Поблагодарили 109 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Это нестандартная комбинация из уже существующей информации.
Нестандартная комбинация из уже существующей информации это не фантазия, это обычная жизнь. В жизни, настоящей жизни, такое быстрое движение, что комбинации, потоки все время меняются.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
роботы такого высокого уровня, как показано в кино, тоже должны использовать механизм ассоциативности, потому что без этого механизма никакое мышление и уж тем более сознание невозможно, связывая новую информацию с уже существующей и приходил бы к определенному заключению.
В этом то и фишка, что под видом роботов, показаны мы все, обычные люди. И мы приходим точно к таким же заключениям, как эти "роботы".
Разве не люди часто говорят, этого не может быть, потому что просто не может быть.
Да вот и Вы очень часто утверждаете, делаете заключения именно на тех ассоциациях, к которым привыкли, вы говорите, мозг решает. Вы так говорите , потому что у вас такая ментальная установка, и ничего другого Вы не видите.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2020, 09:33   #486
Феано
 
Аватар для Феано
 
Рег-ция: 13.04.2004
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 307
Благодарности: 59
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.
Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.
Феано вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2020, 12:41   #487
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,118
Благодарности: 373
Поблагодарили 349 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феано Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.
Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.
Феано, какой замечательный по глубине мысли у вас пост.(имхо)
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2020, 11:56   #488
Феано
 
Аватар для Феано
 
Рег-ция: 13.04.2004
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 307
Благодарности: 59
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?
Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".
Феано вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2020, 01:14   #489
С.М.
 
Аватар для С.М.
 
Рег-ция: 21.11.2005
Сообщения: 617
Благодарности: 93
Поблагодарили 53 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для С.М. с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?
Точнее сказать - осознанное или не осознанное.
Чем более осознано - тем сильнее Вера!
...Все просто.
__________________
Помни Непреложность Плана!
С.М. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2020, 11:00   #490
Феано
 
Аватар для Феано
 
Рег-ция: 13.04.2004
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 307
Благодарности: 59
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...
Вспомнилось из старых записей прошлого века...

ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ ?

Я всем не верю...
Что же делать...
Здесь учат каждый день меня:
Когда, кому, насколько верить,
ведь ночь идёт на смену дня...
И вот… всем верю! - Так выходит...
Хоть знаю точно, что нельзя!
В ином миру ночь хороводит,
живу, бегу, по льду скользя…

Я верю и не верю вместе.
Вот самый верный мой ответ.
Душа прозрачна, бестелесна,
а тело плотно, в нём секрет,
И хоть со временем истлеет,
но дух Единый - Разум, Свет!
Не все любовь ценить умеют.
Ну… возразите мне в ответ...
__________________
Феано
Феано вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2020, 16:58   #491
С.М.
 
Аватар для С.М.
 
Рег-ция: 21.11.2005
Сообщения: 617
Благодарности: 93
Поблагодарили 53 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для С.М. с помощью ICQ
По умолчанию С.М.

Цитата:
Сообщение от Феано Посмотреть сообщение
И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...
В Учении говорится, что Вера - это знание подтверждаемое опытом! (не дословно)
Вера прирастает маленькими осознанными победами над своими качествами, привычками...
С.М. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2020, 12:55   #492
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Елена Ивановна называла веру - знанием, я так понимаю, что этот механизм как генератор. Имея чуть-чуть знаний, начинаешь вращать, делаешь шаги, набирается энергия веры, она запускает статор (материальные процессы), идет генерация тока и процесс происходит. При этом количество знаний увеличивается, а значит вращение ротора увеличивается и процесс увеличивается. Как Вам?
Конечно, это красивый образ сравнения веры со знанием. Но в обыденности веру и знания противопоставляют, ибо каждый воспринимает и то, и другое в своих координатах мышления. Кроме того, важно учитывать следующее: вера в мире материальных проявлений часто воспринимается догмой, вера в чувственном мире - воодушевлением или даже вдохновением, вера в мирах духовных - особый энергетический поток, причём довольно сильно различающийся в разных сферах духовности...
Об отношении веры и науки, как взаимодополняющих компонентах единого, много можно найти в суфийской традиции, в древних притчах и сказках, мифах и легендах... Если интересно, могу поискать в своих закромах и озвучить.


Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.
Мне думается, вера учёных вполне реальная сила, то есть, реальная Вера - в себя, свои гипотезы и приобретённые знания, в воплощенное ныне и в будущем...

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сказано, что "вера есть свидетельство о незримом"
Это значит, что никакими органами чувств не почувствовать духовное.
И если у человека еще не выросла хотя бы одна клетка шестого чувства в сердце, клетка чувствознания, то он и не почувствует именно то, что отличает истинного Учителя от ложного. А если есть хотя бы одна клетка, то при приближении, она затрепещет. Про этот трепет духовный и говорил Николай Константинович, что если его еще нет в сердце, то это еще живой мертвец, еще не принципиальное существо.
Поэтому и мучаются сейчас некоторые, не могут различить глазами, ушами и умом не могут понять, где же истина и куда же идти, потому что пытаются воспринимать пятью органами чувств и оценивать умом.
Опять же, незримое для большинства может являться зримым для верящего, а диапазон восприятия органами чувств практически необозрим и расширяется...

НАУКА И ВЕРА

Наука была и остаётся продуктом человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы. Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.

Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа... (и комбинация их)

1. Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для большинства это неприемлемо, (непрактично), поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для большинства это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.

Если Знание сила, то Вера – Творец силы.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2020, 13:12   #493
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,824
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,225
Поблагодарили 1,337 раз(а) в 1,035 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Феана, конечно, вера учёных такая же реальная сила. Только учёные не хотят быть верующими и придумывают другое название для своей мотивации
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2020, 15:24   #494
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

paritratar, да пусть себе придумывают. Люди знания, конечно, не хотят уподобляться слепо верящим. А Вера остаётся собой извечно.
Ве-Ра... верность источнику.

И среди выдающихся учёных виден их путь к духовной вере, особенно в преклонном возрасте, ближе к завершению земного срока.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2020, 18:40   #495
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 9,851
Благодарности: 3,546
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 2,153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

В отношении того, что наука и религия никогда не сойдутся. Это как-то прозвучало то ли в этой теме, то ли в какой-то похожей.
Наука не стоит на месте и квантовая физика, квантовая механика тому пример.
Шаг за шагом наука приближается к познанию Истин, которые в религии или каких-то Учениях известны давно. Другое дело, что в религиях одно из первых мест занимает мораль, нравственность. Наука к этому медленно движется.



Что общего в науке и буддизме, как учёные изучают практики буддизма можно прочесть вот в таких книгах:


Сергей Александров "Буддизм глазами физика" (Александров и физик и буддист одновременно ).


Далай-Лама "Вселенная в одном атоме. Наука и духовность на службе миру".

"Тибетский буддизм и современная физика" Вик Мэнсфилд

"Будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Миньгьюр Ринпоче

Это только из тех, что я знаю.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2020, 20:16   #496
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Спасибо, Эвиза, хорошие авторы и книги!

Сойдутся Вера и Наука когда-нибудь, конечно, ибо из одного источника произошли.
А вот тут сказка по теме http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=132

Часто возникают жаркие споры между верующими и атеистами. Почему так?
Да потому, что веры нет в атеисте, и он, глядя на верящих, как на "себе подобных", видит лицемеров или фанатиков, глупцов. Он подозревает их в пособничестве мифотворцам, описывая их пороками, сидящими в нём самом, ибо кто говорит, тот и описывает свой собственный мир восприятия.
Верующий по-настоящему человек не осуждает других, но сочувствует и помогает! Действует добрым словом молитвы и благой мыслью, ибо видит мир единым целым, понимает неразрывную связь Слова-Дела, Духа-Души, науки и веры, искусства и религии. Но к его доводам редко прислушиваются атеисты и учёные, догматики.

К Богу, как к Единству, как Принципу Единства, прежде всего в своей душе, а не только в уме или мысленных теориях, приходят люди нашедшие истинную любовь, свет духовный в себе и в мирах...

***

На самом деле, всё обстоит именно так, как вы видите - в вашем мире восприятия. Другие взгляды покажут иное, но как объединить все воззрения и убеждения без воинственности и обличения? Есть только один способ - обрести Бога в своей душе. Направив ум в сердце и осветив его любовью души.

При спорах атеистов и верующих, как и при любых иных спорах, разногласиях, на первое место необходимо ставить не слова, приводимые в объяснение своего убеждения, ибо каждый их понимает и толкует по-своему, а дела и жизнь самого человека!

Обе противоположные позиции сосуществуют многие века с пользой и дополнением друг другу, в этом ценность науки и религии, веры, атеизма и теоретических доказательств, дел духовных и научных...

Наука возникла изначально как потребность в доказательствах веры, а истинный результат научного познания – одухотворённая вера в Единство мира, божественный Принцип. Вера = Бог = Любовь. Такова реальность Жизни.


Любовь есть результат любого Знанья.
Незнающий не любит - вот признанье.

Настоящим Знанием обладают мудрецы, живущие относительно вечно в нашем временном мире.
Со времён Пифагора наука и вера, религия и духовность были едиными в сознании большинства образованных людей, потому и вера почиталась наукой, и наука не вызывала религиозных сомнений, а высшие качественные достижения науки и религии выражаются духовным Искусством.

ПРИТЧА

Раз заспорили Неверие с Верой, кого из них больше любят люди. Неверие утверждало, что благодаря ему люди самоутверждаются, отбрасывая страхи и химеры на трудном пути, а Вера уверяла, что благодаря ей они стремятся к мечте, знаниям и к ней самой, люди ищут именно её, следовательно, она им нужна…

- Благодаря тебе, Неверие, люди обретают меня - Веру! Я же веду их к Свету, Знанию, Любви, именно это ищут все люди.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание


Последний раз редактировалось Феана, 10.06.2020 в 20:19.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2020, 20:20   #497
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,054
Благодарности: 97
Поблагодарили 109 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Елена Ивановна называла веру - знанием, я так понимаю, что этот механизм как генератор. Имея чуть-чуть знаний, начинаешь вращать, делаешь шаги, набирается энергия веры, она запускает статор (материальные процессы), идет генерация тока и процесс происходит. При этом количество знаний увеличивается, а значит вращение ротора увеличивается и процесс увеличивается. Как Вам?
Конечно, это красивый образ сравнения веры со знанием. Но в обыденности веру и знания противопоставляют, ибо каждый воспринимает и то, и другое в своих координатах мышления. Кроме того, важно учитывать следующее: вера в мире материальных проявлений часто воспринимается догмой, вера в чувственном мире - воодушевлением или даже вдохновением, вера в мирах духовных - особый энергетический поток, причём довольно сильно различающийся в разных сферах духовности...
А как Вам такой крест "знания- вера": Знания- это горизонтальные разработки, вширь и углубление в детали. Причем, современная наука уже понимает, что можно утонуть в деталях. Чем больше закапываешься в детали, тем дальше уходишь от понимания целого. Это дурная бесконечность, бесконечность как тьма засасывающая, отвлекающая от главного.
Вера же это вертикальный путь, это "углубление" в вершину", чем дальше, тем путь уже, направление становится лучом, и требуется больше собственных усилий, противостояния окружающей среде , сосредоточенности на главном, на Единственном.

Цитата:
Об отношении веры и науки, как взаимодополняющих компонентах единого, много можно найти в суфийской традиции, в древних притчах и сказках, мифах и легендах... Если интересно, могу поискать в своих закромах и озвучить.
Буду очень признательна.


Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сказано, что "вера есть свидетельство о незримом"

Опять же, незримое для большинства может являться зримым для верящего, а диапазон восприятия органами чувств практически необозрим и расширяется...
Диапазон восприятия органами чувств не так уж необозрим, и расширяется он медленно, кроме того восприятие обусловлено разными механизмами, программами, кто знает , вообще, где воспринимаешь действительность , а где иллюзию? Вот как в соседней ветке о снах, рассказывалось, что восприятие во сне может быть таким ярким и убеждающим, что не вызывает сомнений.
Цитата:
НАУКА И ВЕРА

Наука была и остаётся продуктом человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы. Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.
Да. Вот тут то и начинаются выявляться ценности людей. И это хорошо, что существуют кризисы, рушащие мировоззрения, иначе бы не было эволюции сознания.
И в то же время, кризисы- трудности помогают развить настоящую веру, основанную на духовных ценностях . Если есть у человека такие ценности и его мировоззрение основано на них, то кризисы укрепят и разовьют веру.

Цитата:
Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа... (и комбинация их)

1. Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для большинства это неприемлемо, (непрактично), поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для большинства это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.

Если Знание сила, то Вера – Творец силы.
Да, у Вас здесь система ценностей не определена вовсе, только поиск. Дело в том, что Цель у Высших сил вполне конкретна и План определен. Это у человека пока что все зыбко и он не знает куда идти.
Вера становится твердью, когда точно человек определяет свою цель и знает свой путь. Не вера творец, а тот, кто и является на самом деле Творцом.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2020, 11:33   #498
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

А как Вам такой крест "знания- вера": Знания- это горизонтальные разработки, вширь и углубление в детали. Причем, современная наука уже понимает, что можно утонуть в деталях. Чем больше закапываешься в детали, тем дальше уходишь от понимания целого. Это дурная бесконечность, бесконечность как тьма засасывающая, отвлекающая от главного.
Вера же это вертикальный путь, это "углубление" в вершину", чем дальше, тем путь уже, направление становится лучом, и требуется больше собственных усилий, противостояния окружающей среде , сосредоточенности на главном, на Единственном...


***
...Диапазон восприятия органами чувств не так уж необозрим, и расширяется он медленно, кроме того восприятие обусловлено разными механизмами, программами, кто знает , вообще, где воспринимаешь действительность , а где иллюзию? Вот как в соседней ветке о снах, рассказывалось, что восприятие во сне может быть таким ярким и убеждающим, что не вызывает сомнений.

Да, хороший символ "креста", интересные размышления, спасибо, Диотима!
Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Цитата:
Да. Вот тут то и начинаются выявляться ценности людей. И это хорошо, что существуют кризисы, рушащие мировоззрения, иначе бы не было эволюции сознания.
И в то же время, кризисы- трудности помогают развить настоящую веру, основанную на духовных ценностях . Если есть у человека такие ценности и его мировоззрение основано на них, то кризисы укрепят и разовьют веру.

...Дело в том, что Цель у Высших сил вполне конкретна и План определен. Это у человека пока что все зыбко и он не знает куда идти.
Вера становится твердью, когда точно человек определяет свою цель и знает свой путь. Не вера творец, а тот, кто и является на самом деле Творцом.
Всё верно, соглашаюсь с вами, Диотима. И кризисы важны, а с ними зыбкость и хаотичность, и конкретность цели, плана. Свет сосуществует с тьмою - в разных диапазонах воспринимаемые - в том и проявление бесконечности творческой потенции.

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Диотима, спасибо за интерес к притчам, я постараюсь найти притчи о вере и в суфийской традиции, и в сказках народов мира.
А у Рериха есть замечательная сказка "Верю в себя", которую я переложила на ритмы, она https://sites.google.com/site/skazki...ah/veru-v-seba на сайте.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2020, 18:48   #499
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2020, 18:52   #500
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 254
Благодарности: 37
Поблагодарили 78 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Лечение человеческой кровью

Сказки Суфиев https://stihi.ru/2006/06/14-1734
Эхо Бахауддина

Во времена великосветской Византии
В зените славы вдруг внезапно заболел
Великий царь. Но так никто и не сумел
Ему помочь...
Уж такова судьба гордыни.


Болезнь съедала будто заживо царя...
И были посланы за лекарем гонцы
По царствам ближним и в далекие концы.
Вот даже к суфию - в заморские края.

Восточной мудростью цвелав том царстве школа
Аль-Газали принадлежащая. Так он
Ученика послал к больному, как закон
Повелевал. Духовных братьев в мире много...

Вот Аль–Ариф проделал долгий этот путь.
В Константинополе шейх встречен был с почётом.
Да стал леченье подбирать царю с учётом
Того, что раньше применяли...
И взглянуть

Ему потребовалось в царские дела.
Проверил также он еду и развлеченья,
Страсть императора и важные реченья.
И произнёс диагноз вслух он лишь тогда.

Затем добавил то, что для выздоровленья
Одно лишь средство подойдёт. И это - Вера.
Но возразил духовник царский:
- Где же мера,
Что отразит собой достаточность леченья?
Его высочество нельзя ведь упрекнуть,
Что недостаточно он верит... Нет, нельзя!
Однако, вера и молитвы всё же зря.
Болезнь смертельна и сжимает болью грудь...

- Теперь я вынужден сказать, - Ариф продолжил, -
Что в этом случае одно его спасёт.
И лишь в одном он исцеление найдёт...
Об этом страшно и подумать! - подытожил.

Вот тут придворные взялись за уговоры,
Суля богатства, угрожая и бранясь.
Но Аль-Ариф ответил, свету поклонясь:
- Ваш царь излечится, когда, закончив споры,

Вы приготовите ему бассейн... с кровью
Трехсот детишек, что не старше семи лет.
Он окунётся, и болезнь сойдёт на нет!

Оцепенели все, охваченные скорбью...

Когда прошла она, смятенье наступило.
И уж советники попробовать решают
Жестокий метод, а иные возражают,
И те, чьё сердце в сострадании заныло...

- Никто не вправе взять ответственность за кровь!

- А, может, суфий-чужеземец шарлатан?

- Возможно, средство это - дерзостный обман!

И к императору все взоры… вновь и вновь…

Однако те, кто божеством царя считали,
Аргументировали:
- Жизнь его ценней
Всех душ у подданных, тем более, детей.
В конце концов, они гонцов в народ послали…

И разнеслась по всей стране лихая весть:
Всех византийских малышей собрать к двору
И принести их в жертву рано поутру
На третий день, когда трехсот сумеют счесть...

Каким страданиям подверглись все сердца!
Одни… злодея проклинали за детей,
И за несчастие для сотен матерей.
Другие матери молились за Отца.

Они Всевышнего просили ниспослать
Выздоровление царю до страшной даты...
А император с каждым днём считал утраты
От тяжких мук души, совсем стал угасать.

И, наконец, он объявил:

- Пусть я умру!
Но не приму я смерть детей для исцеленья.
Ведь не смогу найти уже я утешенья...

Так отменил он... казнь невинных поутру.

Как только это он свершил, болезнь ушла!
И постепенно царь забыл о ней совсем.
А жизнь наполнилась явленьем перемен,
Вся византийская культура расцвела.


((()))

Одни мыслители поверхностно решили,
Что император просто был вознаграждён
За доброту и от вериг освобожден -
Дар покаяния для тех, что нагрешили...

Другие мыслили, что сжалился сам Бог
Над матерями и невинными детьми.
Когда же суфия спросили:
- Объясни!
То он иначе осветить событье смог...

- Поскольку Веры не хватало у царя,
То он нуждался в чём-то равном этой силе.
Сосредоточенность и то, о чём просили
У Бога матери детишек - всё не зря.

Всеосмысление до страшного событья
Нас исцеляет, словно Вера из наитья.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги