Придется сказать – вы лжёте. В видео не сказано - что Швеция молодец мол, не то, что её паникующие соседки Норвегия и Дания. В видео сказано (выписал дословно) – «Закрыты только высшие учебные учреждения. Швеция даже не стала закрывать границу, как это сделали ее паникующие соседки Норвегия и Дания».
Это в чём же я лгу? Я рассказала своими словами. Я же не прямую речь приводила. Слово "МОЛ" Вы не заметили?
Парень в ролике бодро рассказывает какая Швеция молодец.
А выражение "паникующие соседки" - это, наверное, он эти две страны хвалит?
Bujhm, раз Вы специально слушали и затратили своё время, то давайте разберём прямую речь, которую Вы там услышали:
«Закрыты только высшие учебные учреждения. Швеция даже не стала закрывать границу, как это сделали ее паникующие соседки Норвегия и Дания».
Давайте по предложениям:
"Закрыты только высшие учебные учреждения". И что? Шведы все довольны? В той же статье Ленты читаем
"Однако местным жителям уже не до смеха. Из телевизоров, радио, смартфонов и разговоров в открытых кафе слышится одно и то же: «Шторм приближается». Пока правительство спасает экономику и отстаивает конституцию, граждане готовятся к тому, что их ребенок может принести заразу из школы".
"Швеция даже не стала закрывать границу"
Враньё!
"В середине марта Швеция запретила въезд для неграждан Европейской экономической зоны и Швейцарии".
"Затем страна одной из первых разорвала прямое авиасообщение с Ираном: там было уже несколько десятков тысяч заболевших".
Про то сколько смертей в Швеции и у паникующих мы уже разобрали.
Ещё раз возникает вопрос об авторах ролика. Они всего этого не знали, когда 1 мая ставили ролик?
Спрашиваете в чем лжете и продолжаете лгать. Посмотрите сюда, вот так выглядит сообщение о закрытие границ –
Цитата:
Премьер-министр Михаил Мишустин в рамках борьбы с распространением коронавируса поручил закрыть российские границы. Соответствующее распоряжение размещено на сайте правительства.
Как им это удалось? В результате раннего обнаружения, быстрого реагирования и быстрого осуществления таких мер:
как сказал Н. Михалков в конце ролика" Я призываю ДУМАТЬ!! Пытаться заглядывать вперед не только чужими глазами...Будьте очень внимательны и осторожны!"
И после выхода этого выпуска "Бесогона" эту программу сняли с эфира вообще под благовидным предлогом. Вам это ни о чем не говорит?
Последний раз редактировалось В.Е.К., 02.05.2020 в 21:07.
Если бы сейчас полегли миллионы, понимаете, adonis, миллионы, то наша система здравоохранения просто рухнула.
...Врачи в скафандрах это не медицинская необходимость, а атрибут запугивания населения. И это работает. Я это вижу. Почему вы не хотите посмотреть?
У специалистов другое мнение:
Цитата:
На медиках, которые работают с «ковидными» больными, — особая нагрузка. До конца смены они не покидают «грязную зону»: то есть палаты и другие помещения, где оказывают помощь таким пациентам.
К «грязной зоне» относится и реанимация. У врачей в этом отделении смена длится 8 часов, у медсестер чаще всего по 12.
Граница между зонами — желтая штора. Ее еще здесь называют «шлюзом».Чтобы войти в «грязную зону», медику нужно сделать отметку в журнале здоровья. Надеть противочумный костюм (ПЧК), бахилы, перчатки, респиратор, щиток для лица. И пройти через желтую штору. Все — он на работе.Закончив смену, медик снимает перчатки, обрабатывает руки, потом снимает ПЧК, проходит через желтую штору. Все — он в «чистой зоне».
В «грязную зону» ничего нельзя заносить и выносить оттуда. Медики предпочитают не брать туда даже телефон. Если все же он им там нужен, то его заматывают в пищевую пленку. Едят, ходят в туалет — только в «чистой зоне». Заведующий отделением анестезиологии и реанимации Владимир Мартов в медицине — 29 лет. Владимир вспоминает, как началась вспышка:
— Вначале до нас доносилась отдаленная канонада: эпидемия была за границей. Потом пришли «залетные» случаи и в Витебск. Первыми пациентами с коронавирусом у нас были работники холдинга «Марко»: они приехали из командировки в Италию. Их положили в «инфекционку» — и этот очаг более-менее локализовали. Было и еще несколько очагов: вокруг людей, которые к нам откуда-то приезжали. Это было в первой половине марта. Но уже тогда мы поняли: вирус — в городе. И да — вскоре хлынул рост пневмоний. Витебск прозвучал на всю страну.
А больницы продолжали оказывать помощь пациентам: кто-то лечил сердце, кто-то оперировал вены. В эти больницы попадали люди с коронавирусом, про который никто, даже сами инфицированные, еще не знали. С ними контактировал медперсонал — неподготовленный, без средств защиты. Так появились очаги инфекции, можно даже сказать, эпидемия в медучреждениях.В такой очаг вначале попала 1-я городская больница.
— Пошли первые умершие. Именно там умер первый в Витебске медработник — медсестра Светлана Киселева. Потом полыхнула бывшая «железнодорожная» больница. Там заболели и медики, включая администрацию. Потом «пожар» подобрался к областной клинической больнице. Она большая, и там было несколько очагов инфекции. Появилась вторая жертва среди витебских медиков — медсестра этой больницы Надежда Фомина. Повторюсь: медперсонал во всех этих больницах не был защищен.
У медиков БСМП, по словам Мартова, также поначалу не было защиты: «Мы ездили по другим больницам, смотрели их больных. Перчатки и халат надевали, а вот маску находили с трудом. Что уж говорить про ПЧК. Потом министр [здравоохранения Владимир Караник] пообещал — и привез витебским медикам средства защиты.В отделении анестезиологии и реанимации — более 100 сотрудников, из них 30 врачей.
— Я рад, что в этот корпус с «грязной зоной» пришли люди, которые понимают: здесь — настоящая работа. Тут нужно постоянно думать и нельзя ошибаться. Но у нас были и дезертиры — врачи, которые испугались идти в «грязную зону». Они брали больничные, рассказывали сказки. Это стыдно, неприятно. И не очень теперь понятно, как мы будем строить работу с ними дальше....
Вы не только советуете принимать соду в лошадиных дозах, ещё и запивая аспирином, но и приписываете это Елене Ивановне?
Вам бы в НКВД работать, наверное в прошлой жизни чекистом были, аспирин понижает температуру, а дозу Вам написал, у рериховцев читающих нет проблем на тему соды, а вот залетные все в комплексах
Почему же?? Я тоже хотела спросить о такой "лошадиной дозе" соды. Е.И.Рерих советовала начать прием очень осторожно - на кончике ножа должна быть доза, что бы не навредить. Представляете что будет с человеком, который 3 столовые ложки в день выпьет?? И какова Ваша карма будет после этого, если Вы рериховец и понимаете степень ответственности за все, что думаете, говорите и делаете? Эвиза опередила меня, но я совершенно согласна с ней. И она нисколько не пытается Вас запугать. Это вообще, дружеское предупреждение. Ведь этот форум читают очень многие люди. И Вы, вообще-то, в норме, должны быть признательны ей, т.к., она пытается спасти вас от плохой кармы.
Цитата:
Гнев гуру Индийская притча Однажды в центральной провинции Индии путешествовали Учитель и ученик. Ученик шёл в нескольких шагах позади Учителя.
Несколько грубых и невоспитанных мальчишек стали бросать в ученика камни и обзывать его. Так на протяжении некоторого времени дети следовали за Учителем и его учеником.
Они подошли к реке. Учитель и его ученик сели в лодку, чтобы переправиться на другой берег. Мальчишки сели в другую лодку, но на середине реки их лодка стала тонуть. Учитель дал ученику пощёчину. Ученик был удивлён, поскольку он ни слова не сказал мальчишкам в ответ на их оскорбления. Мастер сказал:
— Это твоя вина. На тебе лежит ответственность за то, что их лодка тонет. Ты не ответил на их оскорбления. Теперь природа наказала их худшим образом, потому что у тебя не нашлось сострадания, чтобы подавить их оскорбления.
Пощёчина, которую дал мастер, сняла карму этого события, чтобы она не перешла в будущее мальчиков. Она также помогла предотвратить даже небольшую радость, которую мог испытать ученик при виде тонущей лодки мальчиков. Так пощёчина сняла карму события и с ученика.
С медицинской точки зрения коронавирус не более опасен чем пневмония, которые есть родственники. Пневмония была всегда и обходились без карантина и никто не пугался, когда умирал не курящий и культурный. Поэтому вопрос не столько медицинский, сколько напрашивается конспирология, другой причины не вижу.
Ни один из моих коллег за последние 30 или 40 лет (зависит от возраста врача, иными словами, за всю свою медицинскую практику) не попадал в условия работы, когда:
1 клиники заполнены пациентами с одним и тем же диагнозом; 2 отделения интенсивной терапии заняты больными с одним и тем же диагнозом; 3 25-30% врачей и медсестер болеют тем же, чем пациенты, которых они лечат; 3 не хватает аппаратов ИВЛ; 4 решение о госпитализации зависит не столько от медицинских параметров, сколько от наличия медикаментов и аппаратуры; 6 у всех тяжело больных клиническая картина одинакова; 7 смерть всех тех, кто умер в реанимации, однотипна; 8 постоянная угроза нехватки лекарственных препаратов и медицинских материалов. Для меня ясно: причина всего этого — опасный вирус.
Цитата:
1 Не может быть и речи о намеренном заражении миллионов здоровых людей агрессивным вирусом, о котором мы ничего не знаем — ни о степени ущерба в острой фазе заболевания, ни о долгосрочных последствиях; 2 Чем больше количество вирусов в популяции, тем выше вероятность случайной мутации, которая может сделать вирус еще агрессивнее. Поэтому не следует активно способствовать увеличению количества вирусов на одну популяцию; 3 Чем больше людей инфицировано COVID-19, тем выше вероятность того, что этот вирус полностью адаптируется к людям и станет еще более разрушительным. Предполагается, что это уже происходило раньше; 4 Преднамеренное заражение здоровых людей агрессивным вирусом может обрушить один из фундаментальных принципов всей истории медицины: «не навреди», и это по исключительно краткосрочным экономическим «соображениям»! Как врач, я бы отказался участвовать в такой прививочной кампании.
Швеция очень активно пошла и, судя по данным, уже месяц как обгоняет по всем удельным параметрам Америку и даже Италию (см. динамика по Швеции). Летальность самая высокая, даже общеизвестный CFR и тот высок. Власти не могли этого не замечать. Процент выздоравливающих самый низкий. Эпидемия в стране еще развивается.
Почему в Швеции и Беларуси не полегли, а в России полег ли бы?
adonis, давайте смотреть.
В Белоруссии по официальным данным
"По данным официальной статистики, по состоянию на 1 апреля население Беларуси составило 9 миллионов 475 тысяч человек, пишет Салiдарнасць.
Далее из Википедии беру про Минск:
"Минск является самым густонаселенным городом Беларуси, занимает по этому показателю 10-е место в Европе и 7-е среди стран бывшего СССР. По состоянию на конец 2018 год в нем проживает около 1,96 млн. человек. Несмотря на то, что за последний год население столицы сократилось на 2 тыс. человек, ожидается, что ближайшие годы оно достигнет 2 млн. человек".
Белоруссы меня поправят, если не такая статистика.
Набросим ещё количество приезжих. Возьмём Минск. Ну, сколько? Пусть тоже 2 миллиона будет.
Теперь смотрим Москву. Здесь сам чёрт не разберёт.
Официально 12,6 миллионов жителей. К Москве присоединили Новую Москву. Это сейчас 550000. Значит, официально уже 13 миллионов.
Далее, мигранты. В Москву каждый год едут миллионы граждан России и стран СНГ. Кто-то едет на время в Москву, а кто-то остается на длительное время или даже на ПМЖ. Это так же сказывается на численности населения.
Здесь вообще цифры скачут
1,8 миллионов зарегистрированных временно проживающих граждан. Кто легально, кто нелегально находится.
А ещё на работу в Москву едут люди каждое утро на электричках и автобусах, на своих автомобилях из разных Подмосковных городов.
"Не так давно Собянин заявил, что на самом деле в Москве не 12,5 миллионов, а в два раза больше, а всего, по его словам, «в жизнь московской агломерации втянуто до 40 миллионов человек».
Вы не только советуете принимать соду в лошадиных дозах, ещё и запивая аспирином, но и приписываете это Елене Ивановне?
Вам бы в НКВД работать, наверное в прошлой жизни чекистом были, аспирин понижает температуру, а дозу Вам написал, у рериховцев читающих нет проблем на тему соды, а вот залетные все в комплексах
Почему же?? Я тоже хотела спросить о такой "лошадиной дозе" соды. Е.И.Рерих советовала начать прием очень осторожно - на кончике ножа должна быть доза, что бы не навредить. Представляете что будет с человеком, который 3 столовые ложки в день выпьет?? И какова Ваша карма будет после этого, если Вы рериховец и понимаете степень ответственности за все, что думаете, говорите и делаете? Эвиза опередила меня, но я совершенно согласна с ней. И она нисколько не пытается Вас запугать. Это вообще, дружеское предупреждение. Ведь этот форум читают очень многие люди. И Вы, вообще-то, в норме, должны быть признательны ей, т.к., она пытается спасти вас от плохой кармы.
В.Е.К, спасибо!
Вот так и бывает. Стараешься обезопасить людей, так ещё и виновата. Думала: "Что-то алекса61 долго нет. Не заболел ли?" И тут тебе "здрасьте".
Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Эвиза Если бы сейчас полегли миллионы, понимаете, adonis, миллионы, то наша система здравоохранения просто рухнула. ...Врачи в скафандрах это не медицинская необходимость, а атрибут запугивания населения. И это работает. Я это вижу. Почему вы не хотите посмотреть? У специалистов другое мнение:
Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Эвиза Если бы сейчас полегли миллионы, понимаете, adonis, миллионы, то наша система здравоохранения просто рухнула. ...Врачи в скафандрах это не медицинская необходимость, а атрибут запугивания населения. И это работает. Я это вижу. Почему вы не хотите посмотреть? У специалистов другое мнение:
АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИЦО ПРАВДУ О КОРОНАВИРУСЕ
Комментатор - либо провокатор, не понимающий о чем идет речь. Либо просто недалекий человек, делающий деньги на хайпе. А может быть все вместе Неужели этого не видно?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.05.2020 в 08:33.
Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Эвиза Если бы сейчас полегли миллионы, понимаете, adonis, миллионы, то наша система здравоохранения просто рухнула. ...Врачи в скафандрах это не медицинская необходимость, а атрибут запугивания населения. И это работает. Я это вижу. Почему вы не хотите посмотреть? У специалистов другое мнение:
АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИЦО ПРАВДУ О КОРОНАВИРУСЕ
Комментатор - либо провокатор, не понимающий о чем идет речь. Либо просто недалекий человек, делающий деньги на хайпе. А может быть все вместе Неужели этого не видно?
Согласна полностью. И это видно. Но не нашла полного выступления академика без комментаторов. А так есть возможность послушать серьезного и профессионального специалиста. Главное в ролике - выступление Чучалина, а остальное - мусор, на который я не обращаю внимания или просто наблюдаю за их менталитетом и риторикой.
Хотя Швеция не закрывала школы и детсады, число новых заражений коронавирусом в стране остается относительно невысоким. Ранее главный эпидемиолог страны Тегнелл признал ошибки в стратегии борьбы с эпидемией.
В Швеции коэффициент заражения коронавирусом SARS-CoV-2, который обозначается латинской буквой "R", снижается на протяжении ряда дней. Как сообщил поздним вечером в пятницу, 1 мая, главный государственный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл в интервью телеканалу SVT, с 21 апреля этот показатель в королевстве не превышал единицы. "Это означает, что пандемия постепенно отступает", - пояснил эксперт.
Если коэффициент R ниже 1,0, это означает, что один носитель вируса в среднем заражает меньше одного человека, благодаря чему общее количество пациентов с коронавирусом в стране сокращается.
Ранее Тегнелл признал ошибки в стратегии борьбы с вирусом
В интервью тому же телеканалу 28 апреля эпидемиолог признал, что Швеция допустила некоторые ошибки в своем подходе к борьбе с коронавирусом. В первую очередь, он жалеет о том, что власти с самого начала не сконцентрировались на защите пожилых людей от SARS-CoV-2 и не уделили особого внимания домам престарелых, указал Тегнелл. По его словам, вирус оказался более непредсказуемым, чем его считали. И, давая первые рекомендации, Тегнелл, как и другие эксперты, опирался на опыт борьбы с другими коронавирусами, таким как возбудитель атипичной пневмонии (SARS) и ближневосточного респираторного синдрома (MERS).
Борьба с коронавирусом в Швеции
В борьбе с коронавирусной инфекцией Швеция выбрала нестандартный путь. В отличие от большинства других государств, королевство отказалось от жестких мер по самоизоляции и закрытия на карантин школ и детских садов, призывая граждан вместо этого проявлять благоразумие и соблюдать социальную дистанцию. При этом ученики старших классов и студенты все-таки занимались удаленно.
По данным Управления общественного здравоохранения Швеции, в начале апреля коэффициент R составлял в стране 1,4. С 10 по 20 апреля этот показатель находился стабильно на уровне 1,0, а с 21 апреля начал постепенно снижаться. По последним данным, коэффициент R в Швеции составляет 0,85.
К раннему вечеру субботы, 2 мая, по данным американского Университета Джонса Хопкинса, в Швеции было зарегистрировано 22 082 случаев заражения коронавирусной инфекцией. С начала пандемии 2669 человек в стране скончались от COVID-19.
Швеция занимает седьмую строчку в списке стран мира с наибольшим числом летальных исходов в расчете на миллион жителей. При этом в Швеции самая низкую плотность населения из числа стран, стоящих выше нее в этом списке.
Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Эвиза Если бы сейчас полегли миллионы, понимаете, adonis, миллионы, то наша система здравоохранения просто рухнула. ...Врачи в скафандрах это не медицинская необходимость, а атрибут запугивания населения. И это работает. Я это вижу. Почему вы не хотите посмотреть? У специалистов другое мнение:
АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИЦО ПРАВДУ О КОРОНАВИРУСЕ
22 апр. 2020 г.
Зачем манипулировать, что "правда в лицо". Контекст другой: КТ, чтобы видеть процент поражения легких и персональный аппарат, контролирующий кислород, особенно ночью. Главный врач Коммунарки Проценко четко сказал,что при 35% уже необходима госпитализация. И нет гарантии, что пациент не окажется в скором времени на грани жизни и смерти. Но человек не чувствует себя плохо даже при более высоких процентах поражения легких. А уже носитель этого агрессивного агента.
Последний раз редактировалось элис, 03.05.2020 в 09:22.
Зачем манипулировать, что "правда в лицо". Контекст другой: КТ, чтобы видеть процент поражения легких и персональный аппарат, контролирующий кислород, особенно ночью. Главный врач Коммунарки Проценко четко сказал,что при 35% уже необходима госпитализация. И нет гарантии, что пациент не окажется в скором времени на грани жизни и смерти. Но человек не чувствует себя плохо даже при более высоких процентах поражения легких. А уже носитель этого агрессивного агента.
Зачем вообще особо реагировать на всякого рода названия??? Вы прекрасно понимаете, что каждую информацию можно преподнести как угодно. Понятно, что им угодно так. Но разве это главное - название и их мнение?? Этот ролик есть и с другим благозвучным названием, не напрягающим наше мнение. И что? Суть подачи автором от этого не меняется. Опустите вообще все, что он говорит. Важно то, что говорит академик. 35 процентов - это медицинский персонал и медики, которые уже имеют антитела, а не имеющих поражение легких.
Последний раз редактировалось В.Е.К., 03.05.2020 в 09:47.
Зачем манипулировать, что "правда в лицо". Контекст другой: КТ, чтобы видеть процент поражения легких и персональный аппарат, контролирующий кислород, особенно ночью. Главный врач Коммунарки Проценко четко сказал,что при 35% уже необходима госпитализация. И нет гарантии, что пациент не окажется в скором времени на грани жизни и смерти. Но человек не чувствует себя плохо даже при более высоких процентах поражения легких. А уже носитель этого агрессивного агента.
Зачем вообще особо реагировать на всякого рода названия??? Вы прекрасно понимаете, что каждую информацию можно преподнести как угодно. Понятно, что им угодно так. Но разве это главное - название и их мнение?? Этот ролик есть и с другим благозвучным названием не напрягающем наше мнение. И что? Суть подачи автором от этого не меняется. Опустите вообще все, что он говорит. Важно то, что говорит академик. 35 процентов - это медицинский персонал и медики, которые уже имеют антитела, а не имеющих поражение легких.
А я не абстрактно реагирую.Понимаете, о чем это? А 35% -это процент поражения легких, который уже требует госпитализации.
К слову, разговаривала с приятельницей из Германии, она сказала, что уже действует проект, где за выбранными людьми будут вести системное медицинское наблюдение пять лет. А пенсионерам до конца года не выходить. А у нас "ура-патриоты" уже сделали выводы, что вот у врачей антитела и никаких последствий, все в ажуре.
Последний раз редактировалось элис, 03.05.2020 в 10:02.
Тогда смотрите здесь. Специально нашла, хотя, Вы могли это сделать и без меня. При желании услышать специалиста и обсудить только эту информацию, а не тратить силы и время на обсуждение какого-то провокационного мнения, которых сейчас такое количество, что уже пора научиться не реагировать так на все подряд.
Тогда смотрите здесь. Специально нашла, хотя, Вы могли это сделать и без меня. При желании услышать специалиста и обсудить только эту информацию, а не тратить силы и время на обсуждение какого-то провокационного мнения, которых сейчас такое количество, что уже пора научиться не реагировать так на все подряд.
Спасибо.Это лишнее повторение.
Последний раз редактировалось элис, 03.05.2020 в 12:57.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Пандемия коронавируса 
Неужели этого не видно?
Линейный вид
