Новые записи ЕИР

[Восток]

Сообщение от paritratar

Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу.

Если не могут вместить такие простые для любого философа вещи - то тут просто не о чём говорить, так как нет объекта - то есть нет самого "эзотерика".
Другое дело увидеть "правило" любого несветлого эзотеризма - изображать верх внизу и низ на верху. Или, понимать низ как верх, а верх как низ.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Если не могут вместить такие простые для любого философа вещи - то тут просто не о чём говорить, так как нет объекта - то есть нет самого "эзотерика".
Другое дело увидеть "правило" любого несветлого эзотеризма - изображать верх внизу и низ на верху. Или, понимать низ как верх, а верх как низ.

То есть вы такой знающий видите и имеете право грубить, а другие не видят? Почему вы возомнили себя профессором Преображенским, а других шариковыми? И постоянно один и тот же грубый тон от вас исходит: молчать и слушать!? На каком основании такое навязывание своего понимания и своего грубого тона? На словах философом быть нельзя. Мышление должно быть воспитано. Может быть вам известно, что грубые бранные выражения тоже неумение и невоспитанность именно мышления. Как и его противоположность, лицемерие или скрытие якобы за вежливыми фразами мерзости запустения сознания. Ни те, ни другие не воспитали своего мышления. Поэтому первые азы философии или любви к мудрости не постигли.

[Landre]

Сообщение от paritratar

То, что вы хотите материться и есть индикатор, что что-то не в порядке

Конечно не в порядке... Просто надоело уже зазомбированные повторения, что в Н.З. все правильно и в русле Учения, нужно только правильно понимать противоречия и вмещать противоположности. Нечего вмещать и понимать. Вмещайте, если вместится... Для меня это другое, чуждое, грубое, нелепое, местами смешное (как то про летчика-колдуна, разбомбившего Шамбалу... Вы вообще это на полном серьезе приняли?), местами мало членораздельное... Учитель разучился лаконично и красиво выражать свои мысли? Это конечно все на поверхности, но в основе непринятия распознавание Духа... Почему-то Вы не хотите или не можете этого понять и принять, и навязываете всем свое виденье "святости" Н.З.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Вы это серьезно?
Как-то слишком часто спрашиваете о том, что уже многократно писано в форуме.
Да и позиция регулярно меняется на 180 градусов.
Вот когда она вновь перевернётся, тогда ваш вопрос отпадет сам собой ... до следующего раза.

Ну а для напоминания уже сейчас можно перечитать письма "от общественности" в Минкультуры и прочие присутственные места пару лет назад от рериховской общественности, причем в массе своей зарубежной, насколько помню.

В смысле? У кого что меняется? У паритратара? Позиция изменилась не к НЗ, которые вне обсуждения в таком тоне здесь на форуме. Позиция изменилась в отношении спорящих. Две стороны и вы и принимающие НЗ и по этому поводу пререкающиеся уже не правы самим фактом пререканий и споров. Понимаете суть? Некоторые не принимают Грани Агни Йоги. Кто-то, как вы, последователь Н.Спириной, не принимают тексты Уранова. Но есть согласие в Источнике УЖЭ и ЕПБ. Да, конечно, это прискорбно так себя ограничить, но и на этих Источниках тоже можно договориться. Понимаете в чем суть? Здесь не обсуждаются уже нюансы ТЕКСТОВ ГАЙ, их язык или лексика. Помнится как-то модератор этого форума обвинял ГАЙ в грубой лексике на основе фразы из них: против рожна не попрешь. И такое было. С НЗ та же лебединая песня. Выкрутасов и натянутых кому-то не понравившихся моментов будет ещё множество. Невозможно это остановить. Можно остановить споры и пререкания. Что и делается. Если вы поняли суть, то ругать НЗ не будете. Потому что это уже показатель культуры и умение говорить на языке собеседника. Впрочем подумайте со стороны ГАЙ. Вы ругаете всеми плохими словами тех, кто их не принимает? Если да, то о чем можно говорить.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Конечно не в порядке... Просто надоело уже зазомбированные повторения, что в Н.З. все правильно и в русле Учения, нужно только правильно понимать противоречия и вмещать противоположности. Нечего вмещать и понимать. Вмещайте, если вместится... Для меня это другое, чуждое, грубое, нелепое, местами смешное (как то про летчика-колдуна, разбомбившего Шамбалу... Вы вообще это на полном серьезе приняли?), местами мало членораздельное... Учитель разучился лаконично и красиво выражать свои мысли? Это конечно все на поверхности, но в основе непринятия распознавание Духа... Почему-то Вы не хотите или не можете этого понять и принять, и навязываете всем свое виденье "святости" Н.З.

Вопрос изучения и понимания НЗ для паритратара дискуссионный. Просто есть опыт изучения некоторых медиаторских тексов, которые имеют и свой язык и способ принятия. Для современной молодежи, что спиритические сеансы Рерихов, что последующая работа по яснослышанию Урусвати, что современные медиаторские работы, - есть одно и то же. Разобраться в этом, распознать истинность и ложность вот сверхзадача. Если для вас, Ландрэ, основная проблема лексика и слова, то вы ещё мало знаете тему. Все запретить и отрицать передачу Океана Учения через медиаторов по огненному праву, - это именно обклеить себя и наплевать на работу Учителей, которые через подготовленных учеников хотят достучаться до сознания всех. Не избранных, возомнивших себя агнийогами. А всех. Сознаний множество, все разнообразны. И источники должны быть разными. Поймите, никто не хочет споров, молим о понимании и применении какона Господом твоим.

[Amarilis]

Сообщение от paritratar

..... Почему вы решили, что чистое Учение можно чем-то запятнать или ограничить?.... Вместе с тем Учение Одно, есть изданные Источники......

Потому что сама ЕИР сомневалась в этом источнике.

Сообщение от paritratar

Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу. Не мог понять главный вопрос пола и преодолеть эти пережитки и предубеждения. Молодежь тоже не сможет, если примет Учение из таких рук. Ей будут внушены те же нелепые предубеждения о поле, что мы и видим в этой теме. С одной стороны это и хорошо. Не будет чудовищных извращений половых.

Речь идет о подмене понятий, в том числе и о функции полового центра, почему в ЖЭ есть книга "Сердце", но нет книги "Половые органы"?

Сообщение от paritratar

С другой стороны, разве сейчас не наблюдается в огромном избытке этих извращений! Без всякого сатанизма, тантры и других измов? Наблюдается. Поэтому не стоит смущать умы своим отношением и закрывать Учение для молодежи своим пониманием. И спорить не стоит, и материться глупо.

Поэтому зачем молодежи ходить окольными путями и искать себе приключений на одно место если:

......Для ускорения так необходимы, именно, книги Учения, в которых собраны в сжатых формулах все знания, накопленные веками глубоких, многосторонних опытов. В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же, как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки. И правильный подход к науке может быть лишь после твердого, всестороннего усвоения Учения. Ибо лишь тогда можем мы разобраться по существу, не затрачивая зря многие годы, устремившись по ложному направлению.
Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. Так, зная «Тайную Доктрину», хотя и не в совершенстве еще, особенно радуемся, когда видим, как новые открытия в науке все более и более подходят и подтверждают данное в «Тайной Доктрине». Потому лично я предпочитаю хорошо ознакомиться, именно, с Учением, чтобы быть впереди, а не плестись в хвосте или даже забиться в тупик. Мы, со своей стороны, готовы всячески приветствовать все отрасли науки и знания, и особенно, когда они лишены научных предрассудков и суеверий. Предрассудки, или предубеждения, в науке могут быть еще страшнее, чем в религиях! Но освободиться от таких предрассудков и суеверий можно лишь путем Учения, ясно и твердо указующего лестницу восхождения к синтетическому, истинному Знанию.....
27.01.33 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Landre]

Сообщение от paritratar

отрицать передачу Океана Учения через медиаторов по огненному праву

Это Ваше сугубо индивидуальное и личное мнение. Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь. А что хуже того, еще и отрицающие их (например, ПМ), или открыто провозглашающую совсем иные цели - "протолкнуть новые знания" взамен Нравственному Учению. Кого, Паритратар Вы здесь хотите убедить? Хотелось бы Вам посоветовать рассказывать сказки детям... Но ни в коем случае... И еще, кому сдались, кроме вашей кучке эти "новые знания", если еще Учение не принято и не применено в жизни большинства общества и современной цивилизации в целом...? На что, по всей видимости, потребуется еще ни одно сотня (тысяча) лет. Какие знания из Н.З. могут иметь практическое значение для реального применения, на что всегда указывали Учителя? Пустопорожнюю демагогию Вы здесь разводите Паритратар, и Вам подобные.

[Swark]

Сообщение от Landre

Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь.

А это "защита от дурака", причем не лишенная логики относительно остального Учения.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Потому что сама ЕИР сомневалась в этом источнике.

Речь идет о подмене понятий, в том числе и о функции полового центра, почему в ЖЭ есть книга "Сердце", но нет книги "Половые органы"?

Поэтому зачем молодежи ходить окольными путями и искать себе приключений на одно место если:

Книга Сердце дана как указатель на главный инструмент Общения, постижения и Связи с Миром Высшим. Низшие центры никак не могут быть забыты. Человек целостное существо и в нем все развивается в целостном процессе. Если вы уберете из Учения, как вы это сейчас сделали, низшие центры, то сделаете из человека неполноценное существо. Человек не может существовать без низших центров, которые только по наименованию низшие, а по факту такие же центры, как и все остальные. Только не взятые под контроль эти центры есть источник стольких извращений. Впрочем как и высшие центры так же могут быть бедствием для человечества при их неправильном использовании. Об этом говорят НЗ и другие Источники. Вы этого не хотите видеть и знать. Вам важны лексика, язык для вас не тот дескать. А знаете ли вы насколько сложна для прочтения и усвоения Тайная Доктрина? Сколько там недоговоренностей и скрытых смыслов? Вы думаете сейчас молодежь легко и просто может изучать этот источник? Через других сужленных учеников Иерархия Света по огненному праву доносит адаптированное и понятное современным молодым людям многие знания. Этот процесс повсеместен. Для вас это голоса низшего мира. Для вас это ничто. Но что вы даёте сейчас современной молодежи? Вы просто закрываете для нее и УЖЭ и саму теософию. Даже язык сейчас изменился, Мир Новый строится на наших глазах. И кем? Не вами, засевших в старых, не понятых формулах УЖЭ и теософии. А теми, кто усвоил и адаптировал для современности и каждый день практически применяет эти формулы Учения.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Вы этого не хотите видеть и знать

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Сообщение от paritratar

Об этом говорят НЗ и другие Источники

Ну и зачем Вы в обоснование истинности ссылаетесь на сомнительный источник, не Вы ли сами были против этого со стороны последователей НЗ?

[paritratar]

Сообщение от Landre

Это Ваше сугубо индивидуальное и личное мнение. Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь. А что хуже того, еще и отрицающие их (например, ПМ), или открыто провозглашающую совсем иные цели - "протолкнуть новые знания" взамен Нравственному Учению. Кого, Паритратар Вы здесь хотите убедить? Хотелось бы Вам посоветовать рассказывать сказки детям... Но ни в коем случае... И еще, кому сдались, кроме вашей кучке эти "новые знания", если еще Учение не принято и не применено в жизни большинства общества и современной цивилизации в целом...? На что, по всей видимости, потребуется еще ни одно сотня (тысяча) лет. Какие знания из Н.З. могут иметь практическое значение для реального применения, на что всегда указывали Учителя? Пустопорожнюю демагогию Вы здесь разводите Паритратар, и Вам подобные.

Ландрэ, вам паритратар не убеждает. Есть задача остановит споры и пререкания, грубость и хамство. Хотя сами их явление на форуме ярко говорит о том, что в в царстве Агни Йогов что-то неблагополучно. Вы думаете, что у вас или у кого-то есть в запасе сотни, тысячи лет!? Тогда, когда земля больна и огонь у порога! Вы понимаете, насколько время спешно и что Строительство Нового Мира дело насущного дня? И если гробы разукрашенные, современные Агни Йоги закрывают Учение Агни Йоги для молодежи, то они будут выкинуты из эволюции как сон. С молодежью нужно разговаривать на их языке и уметь понимать их психологию. А не пропихивать свои устаревшие сектантские понимания Сокровенного Знания. Почему так резко? Потому что по факту Истины Теософии и УЖЭ закрыты для современной молодежи вот именно этим отношением назидательности и мнимой нравственности. Эти Истины не усвоены, судя по грубости и хамству здешнего клира и священного синода.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Тогда, когда земля больна и огонь у порога!

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

Сообщение от paritratar

А не пропихивать свои устаревшие сектантские понимания Сокровенного Знания

А может быть НЗ выявили Ваш сектантский подход к Сокровенному Знанию? Почему так одиозно все и за всех решили?

[paritratar]

Сообщение от Landre

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Почему же странно? Мы с вами изучаем одно Учение. И, конечно, упаси вас Господь всех равнять под одну гребёнку. Именно разности сознаний у всех и дают столько разнообразных понимания. Только в основе своей все эти разности и множества есть Одно. И его нужно ещё уметь усмотреть. А если всех равнять под себя, то что толку говорить про канон Господом Твоим.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства! Одна эта формула и ее применение требует у воспитанного мышления неустанной практики. НЗ это информация. Сама по себе она ничто. Просто тенденциозно изучать НЗ нет смысла. Понять их правильно современной молодежи, возможно, трудно. Помочь и донести эти знания кто может? И нужно ли, как вы сами можете спросить? Чтобы правильно все это понять, необходимы доверие друг другу, ненавязывание и уважение. Если вы НЗ не принимаете, то вам их паритратар лично не будет предлагать обсуждать. Также как и с не принимающими Грани АЙ, паритратар их не обсуждает. Так что дело не в самом факте обнородования НЗ, а в этой группе и травле последователей. Это именно мерзость запустения сознаний.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства!

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Сообщение от paritratar

Понять их правильно современной молодежи, возможно, трудно. Помочь и донести эти знания кто может?

Если уж Вы не понимаете, то молодежи в ту сторону лучше даже вообще не смотреть... Тем более, что разъяснить информацию Н.З. могла бы только Е.И., а потом возможно Б.Н. или С.Н., но при их жизни этого сделано не было, а других авторитетов нет.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

А может быть НЗ выявили Ваш сектантский подход к Сокровенному Знанию? Почему так одиозно все и за всех решили?

Может быть вы и правы и паритратар также имеет сектанский подход к Сокровенному Знанию. Все ограничены своими предубеждениями. Было бы хорошо помочь друг другу их усмотреть и преодолеть. Вы могли бы помочь. Или вам легче обвинить в чем-то и не общаться? А ведь мы последователи одного Учения! И какие мы разные. Поэтому проблема НЗ не в плоскости только информации и содержания. Проблема лежит в разности сознаний и восприятия.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Вы не поняли паритратара. Был ответ на другой контекст. НЗ имеет свое особое применение. Какое? Поймет тот, кому это интересно. Тенденциозное изучение их приводит к ненужным спорам. Это потеря энергии впустую.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Ну и зачем Вы в обоснование истинности ссылаетесь на сомнительный источник, не Вы ли сами были против этого со стороны последователей НЗ?

Вы правы, ссылка на НЗ здесь неуместная. Было сказано вообще о наших признанных источниках. Не хочется вообще как-то вам проталкивать НЗ и касаться их. Вы их не принимаете. Это ваше право. Это не повод ненавидеть друг друга и вешать ярлыки идиотов и щаблудших. Это избыточно для нашего общего понимания позиции друг друга.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Поймет тот, кому это интересно

Здесь не должно быть интересно или неинтересно... Здесь не может быть особого применения, тем более, Вы сами не знаете в чем оно. Может быть конкретное практическое применение, прежде всего, здесь и сейчас, и далее в будущем... Новое Знание могло быть вызвано только насущной необходимостью, ввиду каких-то новых, экстремальных обстоятельств, когда нужно поспешить применить их... В Учении все содержится с запасом. Еще раз, в чем неотложная насущная необходимость применения Н.З., и каких именно положений?

Сообщение от paritratar

Это не повод ненавидеть друг друга и вешать ярлыки идиотов и щаблудших

Я не испытываю к Вам или другим таких чувств.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Если уж Вы не понимаете, то молодежи в ту сторону лучше даже вообще не смотреть... Тем более, что разъяснить информацию Н.З. могла бы только Е.И., а потом возможно Б.Н. или С.Н., но при их жизни этого сделано не было, а других авторитетов нет.

Вы правы. Разъяснить НЗ могли бы те, о ком вы сказали. И если это не сделано, то что же нам делать? Значит мы все брошены на произвол судьбы Иерархией Света? Зачем были сохранены эти тексты? Ведь сжечь их мог любой луч Учителя? Это не чудо чудесное. Сжечь то, что не приемлемо для современного поколения. Или спрятать эти тексты что сложного для Иерархии? Вы как думаете?