Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[элис]

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения
Цитата:

Мадам, Вы как истая женщина в данной ситуации начинаете выкручиваться из неудобного положения, из того положения. что Вы не увидели простой ответ на свой вопрос, известный всем, даже тем, кто не знаком с эзотерикой.
И причем здесь моя фраза об отделении любви от всего при рассмотрении её свойств? Ведь я отвечала на ваш конкретный вопрос.

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от Diotima

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Вы спросили, где её накапливать, я ответила где.
Что же до следующего, то это не "эпитеты", как Вы выразились, а конкретные свойства объекта- Любовь, вот они то, уже могут вполне рассматриваться без привязки к эмоциям и чувствованиям обычного человека. Что я тоже отметила предварительно. Так что у меня все расписано вполне логично. Правда там не все свойства, несколько я не добавила, если не найдете для себя, потом добавлю.

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Если, как Вы выразились "про сердце Вам скажет любой обыватель", это свидетельствует, что в сознании человечества уже отложилась эта истина на подсознательном уровне, и любой человек может это интуитивно назвать. (любой, но почему-то Вы не догадались сразу). Надо доверять подсознанию человечества, оно накопило большой опыт по многим вопросам. Иногда очень простые слова прямо говорят о многом.
Но, с другой стороны, если задавать тому же обывателю вопрос объяснить на сознательном уровне, почему именно в сердце любовь, он начнет про свои чувствования, про свои эмоции и ощущения говорить. А это уже не любовь, которая божественная субстанция, это человеческие отношения.
Так что, чтобы понять почему именно в сердце накапливается любовь, предлагаю Вам изучать, как Вы любите повторять "матчасть". Может найдете и про "Сокровище в Лотосе"

[Diotima]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

У Вас много бывает прозрений с интуитивного плана.
Слово "Состояние" можно понять по разному. Опять же опыт человечества сказывается. Говорят иногда: "У вас такое большое состояние, столько имеете ценного."
У нас у большинства есть это состояние, это ценнее золота и земель.
Но вот найти к нему дорогу, увидеть его и овладеть им, большой труд и большая отвага нужна.
И совершенно правильно подмечено, что "качества" соответствуют принципам.
Качество это определенный вид вибрации, и у каждого принципа есть свое особое качество. Качество принципа Буддхи наиболее точно соответствует вибрациям любви.

Насчет цитаты:

Беспредельность ч.1, 52
Материя Люцида является сознанием космических лучей. Правы, называя Материю Люциду великой Матерью Мира. Правы, называя Материю Люциду космической Любовью. Истинно, соткана Вселенная пряжею Люциды и рычагом Любви.

Беспредельность ч.1, 76
Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием. Любовь к лилиям или к дальним мирам имеет в основе ту же космичность. Да, да, да! Так будем измерять космической любовью!

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

[элис]

Сообщение от Diotima

Слово "Состояние" можно понять по разному.

Имела в виду состояние сознания.

Сообщение от Diotima

Насчет цитаты:

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

Спасибо.

[Djay]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно.

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

конкретные свойства объекта- Любовь

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

[элис]

Сообщение от Djay

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

[Djay]

Сообщение от элис

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах.

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь.

[элис]

Сообщение от Djay

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах.

Мне представляется, что каждая индивидуальность и выражает собой определенную грань(или свойство) Аспекта(Принципа). (Помните "Пир". у Платона).. Отдельный конкретный ум(личность) не может вместить бесконечность.Потому и необходимо объединение сознаний, чтобы охватить полноту того или иного понятия. Осознать.

Сообщение от Djay

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь.

Давши слово-держись(с)

[Djay]

Сообщение от элис

Давши слово-держись(с)

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно...

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

СУБСТАНЦИЯ БОГА

НАСТАВЛЕНИЕ 58

Из всех заблуждений, когда-либо порожденных и распространяемых человеком, нет более опасного и порочащего истину, нежели то, за которое ухватились, применяя его к одному из основных принципов оккультизма и пустив в широкий оборот от имени Учителей, многие непросвещенные, самозваные учителя Божественной Истины. Это заблуждение тем более убийственно в своих следствиях, ибо, очевидно выражая общепринятый космический закон, закон противоположностей, оно подчеркивает общеизвестную необходимость подчинения своего низшего «я».
Любовь и ненависть являются двумя полюсами одного универсального закона. Но то, что люди обычно именуют любовью, которая даруется или принимается подавляющим большинством человечества на материальных планах, несет в себе больше природы низшего полюса, ненависти, нежели высшего, любви. Она нередко жестока, эгоистична, бесчеловечна и весьма мало похожа на ту великую Любовь, которую исповедуют Посвященные.
Толкование Посвященным, Апостолом Павлом слов «милосердие» и «любовь к ближнему» дает наиболее совершенное описание проявления ее высшего полюса в сравнении с иными писаниями различных авторов на эту тему. Но даже и его интерпретация недостаточна, ибо в ней не упоминается о самой сущности любви, законе притяжения, а также о разнообразных степенях любви, являющихся различными видами вибраций этой единой сущности.
Сейчас Я не ставлю перед собой задачи широко распространяться о научных или универсальных аспектах этого космического закона или о его действии, но лишь хочу попытаться опровергнуть некоторые ложные идеи, проповедуемые псевдопосвященными. Эти люди никогда не понимали сокровенных указаний, даваемых Посвященными своим ученикам в отношении необходимых для ученичества качеств, и как следствие – искажали или неправильно толковали их, причиняя огромный вред тем, кто вручал себя их руководству. Среди наставлений этих лжеучителей не было более губительного, нежели призыв к умерщвлению естественного проявления чувства любви.
Насколько мне известно, немало групп искренних, интеллигентных учеников, находятся сейчас под руководством таких некомпетентных учителей, направляющих каждое их усилие на подавление силы и способности любить, что притупляет их высшую природу и атрофирует те самые органические центры, через которые должен действовать высший аспект закона притяжения, чтобы достичь согласованности духовного и материального планов и таким образом продвинуть эволюцию человека. Иными словами, они разрушают тот мост, через который эго должно переходить от высшего «Я» к низшему и обратно. Тем самым они отдают низшее «я» на милость низших психических элементалов, которые, мстя за подавление физических функций, доставляющих им удовлетворение, в конце концов объединяются и низвергают незащищенное низшее «я» в самый водоворот страстей и самоудовлетворения.
Даже самая низкая вибрация закона притяжения – страсть, если она вполне естественна, выполняет определенную функцию в эволюции тех мужчины или женщины, которые не продвинулись выше первоначальных ступеней жизни и не достигли полного контроля над всеми органическими центрами своего тела. Но, пройдя через такие ступени, человек уже не может вернуться к более низкому уровню, не рискуя всей своей стезей.
На какой бы космической ступени жизни человек ни находился, какой-нибудь аспект (или вибрация) закона притяжения, – будет ли это любовь к Богу, природе или другому человеку, – должен быть его путеводной звездой на дороге к следующей, более высокой ступени; и так до тех пор, пока он не достигнет такого состояния, где всякая личная любовь поглощается любовью вселенской, пока любовь, образно говоря, не сбросит с себя разные одежды и не станет чистой силой притяжения, перевоплощаясь из раза в раз в каждое живое существо на протяжении следующего периода манифестации. В злоупотреблении и оскорблении Всемогущего и Вездесущего Бога заключается великий грех и препятствие всякому развитию, ибо Любовь и есть Бог, и теперь Я скажу вам, что тот, кто оскорбляет и осуждает другого человека или злоупотребляет своей властью над ним, попирая какой-либо аспект любви, тот навлекает на себя возмездие кармического закона до такой степени, что, поистине, у него бы кровь застыла в жилах лишь при одном его приближении; к несчастью, такие люди слишком легко достигают подобной власти. Одним из качеств любви является смирение. Тот, кто действительно любит, всегда наполнен мыслью о своей недостойности в сравнении с предполагаемыми достоинствами идеала, созданного в его уме, и это ставит его в невыгодное положение. Мысль о своей недостойности такого высокого дара, каким, по его понятиям, должна быть взаимная любовь, порождает следующую: ничто из того, чем он владеет, не является достаточно ценным, чтобы щедро одарить любимого. Тем не менее его дар, который в жизни могут презирать и коим могут даже злоупотреблять, на самом деле является мощью, которая в соответствии с чистотой, силой и бескорыстием этой свободно изливаемой любви увеличивается при злоупотреблении и поругании беспринципным мужчиной или женщиной; ибо в то же время духовная сила и духовные сокровища, приобретенные дарителем благодаря такому злоупотреблению его даром, увеличиваются десятикратно. Его бескорыстная любовь ведет его к той высоте, что причащает его к святым. Ему остается сделать не так уж много шагов на своем крутом жизненном пути и он обретет свое вознаграждение в превращении любви и жизни личной в любовь и жизнь вселенскую, если, конечно, будет твердо держаться за свой идеал; ибо и падший идол служит для него ступенькой, чтобы подняться на более высокий уровень, где пребывает его Идеал истинный.
Если бы только люди помнили, что Субстанция Бога есть Субстанция Любви, то их нельзя было бы обмануть никакими благовидными речами. Наибольшее, чем одаряет жизнь, есть бескорыстная любовь, но и она может быть приобретена лишь через огонь отречения. Все сокровища мира не могут возместить утрату способности любить; и когда эта истина будет осознана, вы получите некоторое представление о той безвозвратной потере, которую несет тот, кто в своем упорном стремлении к саморазвитию добивается лишь атрофии тех центров, через которые должна протекать великая космическая сила притяжения, чтобы соединить его с Богом – с высшим «Я», и через которые только и возможно наше развитие.

[элис]

Сообщение от Djay

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно... :rolleyes

Все в глазах смотрящего.

Сообщение от Djay

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

Цитата подтверждает позицию Diotima.
Более того. сказано: "Вы боги" и "Боги ходят по земле",- и этого достаточно.

[Djay]

Сообщение от элис

Цитата подтверждает позицию Diotima.
Более того. сказано: "Вы боги" и "Боги ходят по земле",- и этого достаточно.

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"

Сообщение от Diotima
А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви.

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

Я с большим интересом наблюдаю за броуновским движение мысли этой дружной пары, единственная очевидная цель которой - что-то свое доказать. Хотя каждая - совершенно "о своем".
--------------

Но на мой взгляд, в Наставлении сказано о том, что Любовь - Закон, закон Притяжения. И в любых (!) формах своего проявления ведет человека по ступеням развития. Великий дар природы. Да, бескорыстная любовь - вершина его проявления, но где сказано о каком-то "мало еще накопили - копите поболее"? Выкручиваемся, перескакиваем на "другое"? Ну, это было понятно изначально. Не первый год беседуем.
Мое дело было - привести источник информации. А то ведь прям счетчик включили некоторые.

Давши слово-держись(с)

[paritratar]

Мысли Диотимы о любви интересны тем, что она хочет рассмотреть это чувство как чистую абстракцию, нарисовать что-то вроде математической модели. С этой точки зрения мозговой штурм по всем направлениям в этой области поможет рассмотреть явление с разных сторон. Вместе с тем абстракции всеми понимаются по-своему и для лучшего наглядного понимания необходимы конкретные примеры. А где их взять? Любить и благодарить мы умеем? Примеры самоотверженности и подвига у нас есть? Вообще-то есть. Можно в этом направлении и мыслить.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Мысли Диотимы о любви интересны тем, что она хочет рассмотреть это чувство как чистую абстракцию, нарисовать что-то вроде математической модели.

Да, это отчетливо видно. Сложно что-то возразить против различных методов исследований, если бы дело шло не о самом, полагаю, фундаментальном законе вселенной. Если бы шло о различных формах, отдельных аспектах, но притязания разложить закон мироздания "на простые множители"... даже не знаю, как сказать, чтобы никого не задеть. Профанация - минимум, что можно. Человек настойчиво старается донести какие-то познания, совершенно искажающие суть теософии, Живой Этики. Ну, может я слишком пристрастна, Однако ... надо как-то более бережно и уважительно касаться основ бытия.

[paritratar]

Djay, Нобелевский лауреат Перельман заявил, что может управлять вселенной с помощью математики. Пифагорейцы верили, что вселенная состоит из меры и чисел.

.Пифагор и пифагорейская теория чисел
Пифагор первый ученый-мистик, кто на основе своих исследований создал теорию чисел и сформировал как философский так и биоэнергетический подход с помощью которого можно получить необходимою информацю при помощи чисел. Он проделал работу по обобщению знаний магов Халдеи, жрецов Египта, а также показал, что числа это мера всему. Выше всего Пифагор ставил гармонию, как музыку сфер. Им был разработан изящный философский прием для универсального общения с числами, который был назван - тетрактидат. Согласно теории Пифагора число это универсальное, интегральное представление понятий материального и духовного мира. Впоследствии, после смерти Пифагора первоначальные источники и великий ключ пифагорейской математики были утеряны. Более 2 500 лет философы пытаются воссоздать этот ключ и разгадать его тайну. Известны лишь маленькие фрагменты работ великого мастера и был обнаружен ключ лишь к простейшим частям его философии.

Пифагорейцы полагали, что арифметика это мать всех наук, основанных на математике, т. к. арифметика это база для геометрии, астрономии и музыки.
Пифагор также отмечал, что математика состоит из двух основных частей: одна связана с множественностью или с составляющими частями вещи, а вторая — с величиной, т.е. плотностью вещи. Все величины делятся на на две части: постоянную и изменяющуюся . Множественность тоже состоит из двух частей, т.к. относится как к самой себе и к другим. Пифагор говорил, что арифметика имеет дело с множественностью, которая относится к самой себе, а музыка напротив — имеет дело с множественностью, относящейся к другим вещам. Геометрия считалась Пифагором относящейся к постоянной величине, а астрономия — к величине изменяющейся.

Кроме — Числа, теория Пифагора включают также следующие понятия: Монада и Единое. Монада многогранна и может в себя включать:
а) все включающее единое целое:
б) сумма любых комбинаций чисел, при этом рассматриваемая как целое;
в) семена дерева, которое, когда оно выросло, имеет много ветвей (чисел). Числа так же относятся к Монаде, как ветви дерева к его семечку.

Вселенная рассматривалась Пифагором как Монада. Лейбниц на основе теории монад Пифагора развил свою теорию мировых атомов.

Единое — это вершина многого. Оно отличается от Монады тем, что термин Монада используется чтобы обозначить сумму частей, а единое может относится к каждой части составляя целое.

Числа делятся на две большие группы: четные и нечетные. При делении нечетного числа на две части, то одна часть получается четной, а другая нечетной (9=4+5=4+1+4). Пифагор рассматривал Монаду прототипом нечетного числа.

Четное число разными способами можно разделить на две части, где обе части либо четные, либо нечетные. Нечетные числа с помощью решета Эратосфена (специальной математической процедуры) можно разделить еще на три класса: несоставные, составные и несоставные-составные.

Несоставные (простые) числа — это числа которые не имеют других делителей, кроме себя самого и единицы (примеры чисел: 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19,23, 29,31 и т. д.).

Составные числа — это числа, делящиеся на единицу, сами на себя и, и на некоторые другие числа ( примеры чисел: 9, 15, 21,27, 33 и т. д.).

Несоставные-составные числа — это числа, которые не имеют общего делителя, хотя каждое из них может быть делимо (9, 25).

Четные числа также можно разделить на три класса: четно-нечетные, четно-четные и нечетно-четные.

Четные числа также разделяются на три других класса: сверхсовершенные, несовершенные и совершенные.

Последователи Пифагора последовательно развивали свою философию исходя из науки о числах. Например, совершенные числа они рассматривали, как образец добродетели, представляющие собой нечто среднее между излишеством и недостатком, и они не являются вершиной. Зло на самом деле противостоит злу, и оба зла противостоят добру (число 3 - треугольник). Добро по пифагорейским понятиям не может противостоять добру, но может противостоять тому и другому злу в одно и то же время. Исходя из этого, робость противостоит смелости, а робость и смелость вместе могут иметь общим храбрость. Робость и трусость это качества противоположные смелости, а ловкость противоположна глупости, но для этих качеств имеется общее являющееся интеллектом, а вместе они противостоят благоразумию. Расточительность противостоит скупости, общим же для них является ограниченность, и вместе этим качества противоположны свободе.

Совершенные числа (числа, сумма дробных частей которых равна самому числу) так же редки, как добродетели, и порождаются совершенным порядком. Несовершенные числа (которых существует сколько угодно много) не расположены в каком-либо определенном порядке и имеют сходство с пороками.

В основе Пифагорейской философии лежат десять чисел — от 1 до 10, каждое из которых (Монада, Диада, Триада и т. д.) имеют свою метафизическую и философскую природу.

Пифагором было установлено соотношение между числами, геометрическими фигурами и Богами, изображения которых были в египетских пирамидах. Благодаря его исследованиям была создана система математической философии, а также им были даны основы получения числового значения слова.

Любая из известных нумерологических систем опирается на пифагорейскую теорию и философию чисел. Пифагор один из первых понял, что числа являются материальным отражением законов скрытого (духовного) мира, а их взаимодействие — это взаимодействие между идеями окружающими нас. Он создал свою систему предвычисления (предвидения) любого события и процесса — от болезни до войны.

Так что в подходе Диотимы есть здравые рассуждения.

[Djay]

Что приходит на ум из известных примеров, описанных выдающимися мастерами пера, "Принц и нищий", М. Твена. Большой государственной печатью было удобно колоть орехи невежественному мальчику, похожему внешне на принца.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от элис

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:
Цитата:

Мы просто не дошли до вопроса "как?". Начали с вопроса "что?" и "свойства?" и " где? Но уже здесь пошла агрессия и отрицание. А все почему? потому что не захотели принимать участие в рассмотрении, захотели только критиковать. Критиковать чужие мнения кажется легче всего, но ответственность гораздо больше.

Сообщение от Djay

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Цитата:

И т.д.
Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Не "все что может вспомнить", а основываясь на Учении Агни-Йога, каждое свойство могу подтвердить цитатой, если потребуется.
Кроме того, долгие годы проводились опыты по исследованию любви и не только мной, все это перерабатывается в сознании и откладывается в Чаше.
Если для Вас свойства любви , описанные в Агни-Йоге - фальшивка, то о чем мы можем дальше разговаривать?
Или Вы считаете, что любовь это прерогатива только человека?
Если мы не отделим любовь от человека, то не поймем как этот Закон притяжения, который и до вас назван в этой теме как одно из качеств любви, может двигать планетами, звездными системами и атомами вселенной.
Я бы еще отделила понятие Сердца от человека (для исследования, разумеется, а не физически) Потому что понятие сердца- сердцевины, центра есть ключевое понятие во всех взаимодействиях и гармонических равновесиях объектов.
Но если мы будем рассматривать как накапливается во вселенной субстанция Любви, здесь мы никак не обойдем стадию человека, потому что человек, человеческое царство начинает осознанно изучать любовь своей жизнью, постигать и накапливать её.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

Не могли бы ВЫ точно указать, в чем данный прекрасный текст опровергает мои слова?
Может, я чего-то не вижу, потому что мне видится, что он только подтверждает , как справедливо заметила Элис.

[paritratar]

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"
Цитата:
Сообщение от Diotima

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

Учение Храма т.1. Субстанция-сила любви. Наставление 18
Пробужденной душе достаточно лишь одного взгляда на напряженные лица мужчин и женщин, приближающихся к середине жизненного пути или уже прошедших ее в этом стремительном, суетном, напористом веке, чтобы распознать то горе, то душевное волнение и сердечную пустоту, что скрыты за этими искаженными, морщинистыми лицами, с которых глядят беспокойные, духовно-голодные глаза, бросающие украдкой подозрительные взгляды или же полные невыплаканных слез, а плотно сжатые губы, окаймленные глубокими складками решимости или отчаяния, рассказывают свою собственную печальную историю. Сердца, кажущиеся простому наблюдателю жестокими и огрубевшими, были такими не всегда. Но сейчас они задыхаются в ярости ежедневной битвы за жизнь, к которой их принуждают собственные желания и амбиции или пыл свирепой конкуренции и соперничества, поглотившего всякое представление о законах справедливости и равенства; или, что еще хуже, они жаждут приобрести мощь, которую, по их мнению, может дать только золото. Они уже не способны увидеть, что существует лишь один ответ на все насущные вопросы нашего времени, одно решение проблем, касающихся труда и капитала, масс и классов, и это – Любовь.

Наблюдая жестокий с виду естественный закон, многие не замечают скрытой за ним любви. В изучении и использовании великих сил и явлений природы психоанализ, похоже, признает лишь одно решение – чистую, действующую без разбора, непобедимую силу, а также возможность использовать ее в личных целях. Как раса, мы отбрасываем от себя все то, что придает жизни истинную цену, то, ради чего только и стоит жить, – веру в любовь, нас окружающую, доверие – и, что еще хуже, мы не верим в возможность безличной, бескорыстной любви.

Но так ли уж необходимо верить в какого-то личного Бога, созданного на том же плане и потому в некотором смысле столь же ограниченного, как и сам человек, для того чтобы понять идею Божественной Любви, – этого великого океана духовной любви, в котором живут, движутся и имеют бытие бесчисленные тысячи тех, кто стал подобным Богу, самые формы которых созданы из субстанции любви? Уже одного этого осознания достаточно, чтобы вострепетало самое холодное сердце, никогда не испытавшее чувства бескорыстной любви.

В одной из заповедей, данных евреям Иеговой, есть такое изречение: «И люби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всею крепостию твоею». Неужели вы не способны увидеть, что секрет этого требования кроется вовсе не в жажде Иеговы подобной любви, но в том факте, что любовь существенна для самой жизни каждого человека данной расы? Человек без любви не более чем мертвая вещь.

Секрет того, что именуется «ментальным лечением», заключается вовсе не в ментальных способностях целителя, которые являются лишь инструментом в его руках. Способность к исцелению лежит в субстанции любви. Были написаны тысячи томов, рассматривающих любовь, ее действие и функции, но очень немногие из них подходили к ней с точки зрения Божественной силы, или субстанции, которая может быть передана от одного к другому и которую можно пробудить к жизни действием иной силы, наподобие того как сила электричества возникает в результате контакта надлежащих субстанций. Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.

Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.

Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою. И оно уже не будет знать ни отдыха, ни покоя, пока не поможет пробудить необходимую энергию для облегчения страданий других сердец.

Ученый ради собственного удовлетворения, путем размышлений и рассуждений, может постулировать утверждение, что четвертое измерение пространства есть необходимость и, следовательно, оно существует. Но в действительности он и понятия не имеет об этом четвертом измерении, пока не вступит в его пределы. Точно так же и стремление доказать кому-либо существование и реальность Беспредельной Любви будет безнадежной задачей, уже не говоря о попытке объяснить, что она способна наполнить жизнь тех, кто открылся ей. Это даже еще труднее, потому что является одной из удивительных и сладостных тайн, существующих между Богом и человеком, которую не передать словами, ибо ни один человеческий язык не имеет ни слов, ни названий для ее выражения. Вы можете видеть малую долю ее сияния и великолепия в чудесном закате солнца; вы можете уловить звучание ее глубокой гармонии в какой-нибудь ноте, в раскатах волн великого океана, а намек о ее покое и тишине – на застывшем лице вашего умершего друга, которого вы только что проводили в ожидании воскресения. И когда откроются ваши внутренние чувства и удивительная и прекрасная реальность вспыхнет видением в вашей душе, вы наконец поймете, что ничего другого не остается, ибо Бог есть Любовь и все вещи сотворены из Любви. Как чудесная песнь жаворонка на лугу, что взвивается ввысь, разрезая воздух и наполняя его трепетом, пробуждает звучание вибраций, которые действуют на эфир – основу воздуха – и даруют форму ожидающим этого атомам более высокого плана жизни, которым надлежит проявиться в форме, так и песнь устремленной души, рассекая беспредельный океан Любви, создает условия для проявления высшего состояния ее собственной субстанции: духовной формы, через которую может изливать свое сияние сознание Бога или Ангела.

[элис]

Сообщение от Djay

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

"Ссылка" эта: "Господь Твой Живи".
Но каждая личность имеет свободную волю выбрать в текущем воплощении жизнь обывателя. И эта жизнь просто выпадет из "ожерелья" Сутратмы. Но истинное "Я" все равно вернется в воплощение, чтобы накопить и утвердить истинного опыта ( Карана-Шарира)-создать причины, для продолжения эволюции сознания в более высоких сферах. Это и соответствует: "к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь" Потому что "знать-это этим быть"..

Сообщение от Djay

Но на мой взгляд, в Наставлении сказано о том, что Любовь - Закон, закон Притяжения. И в любых (!) формах своего проявления ведет человека по ступеням развития. Великий дар природы. Да, бескорыстная любовь - вершина его проявления, но где сказано о каком-то "мало еще накопили - копите поболее"?

Об этом говорит состояние сознания человечества.

Сообщение от Djay

Мое дело было - привести источник информации. А то ведь прям счетчик включили некоторые.

Привести- мало. Нужна полнота понимания.Полнота понимания соответствует сознанию Архата.

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью

Учение АЙ и дано на будущих архатов.